Бойкот Олимпийским играм навсегда, обсуждение + опрос на отдельную тему

Ну при таких подарках - в общем честно заработанных, не будем кривить душой, можно говорить об этом:

это не честно заработанное. ;)

Вот не сомневался в таком контр-аргументе :) Удивлен только отсутствием обвинения в неуплате налогов, обычно это идет в одной связке... Если оппонент переходит на твою личность, значит ты уже выиграл - есть такая очень хорошая поговорка, Сеген

Еще хотелось бы ссылку на декларируемую мной систему ценностей, просто чтобы не считать Вас пустословом. Свое отношение к участию или нет наших спортсменов в Олимпиаде, я очень четко изложил пару страниц назад. А ссылку на Никиту Крюкова выложил в противовес Вашему "победа спортсмена - его личное дело..."

Что касается "удобного" флага, то, как тут правильно заметили, это не имеет никакого отношения к патриотизму. В честной конкурентной борьбе, без всякой помощи о кого-либо, я выбираю Компанию, которая может предложить более привлекательные условия, чем другие. Если это будет отечественная Компания, то я выберу её без всяких проблем. Я произвожу некую работу, за что получаю зарплату, при этом моя работа никак не приносит вред моей стране, я не выдаю никаких секретов и тому подобное. Если необходимо повысить мои знания, то Компания оплачивает мне курсы для этого, либо я делаю это сам. Исходя из этого, я не вижу проблем, почему бы мне не работать в этой Компании

У спортсмена же всё по-другому: когда он едет на Олимпиаду, ему МОК зарплату не платит; и подготовку к Олимпиаде ему и всей его команде (врачи, тренеры и прочие) МОК тоже не оплачивает; все затраты для повышения его квалификации (тренировки, экипировка и т.д.) тоже не забота МОК. Это всё оплачивается государством - это и есть разница с "удобным" флагом, Сеген. Впрочем, она понятна и без моих объяснений. Правда, не для всех <_<
Исходя из этого, спортсмен не может сказать, что участие или не участие в Олимпиаде - это только его личное дело. И уже тем более глупо, с его стороны, будет говорить, что его победа - тоже его сугубо его личное дело. Подарки победителем, абсолютно заслуженные, кстати, тоже не из кармана МОК. Потому государсвто имеет право что-то требовать в ответ от спортсмена, а он имеет обязанность этому следовать.
Опять отступление, т.к. предвижу вопрос "на тебя же тоже государство потратилось во время обучения в ВУЗе" - да, тут есть перекос. На мой взгляд, было бы справедливо, если бы человек, который учился за государственный счет, потом бы возмещал стоимость этого обучения в случае, если он перестаёт работать на своё государство. Я бы возместил расходы за себя без всяких проблем. Впрочем, Вы, Сеген, всё равно в это не поверите

Если бы от меня зависело решение насчет наших спортсменов, то я бы не стал чинить им препятствия, если они хотят ехать на Олимпиаду при таких сложившихся условиях. Но и чествовать их, в т.ч. подарками (машины-квартиры) тоже бы не стал. Просто обычные официальные поздравления и всё. Для тех же, кто решил не поехать можно было бы устроить альтернативные Игры (открытые в т.ч. и для иностранцев) в том же Сочи, всё необходимое там есть. И все внимание отечественных СМИ было бы там, на этих Играх, не запрещая при этом трансляцию по кабельным каналам Игр в Корее. И громкие поздравления, и большие подарки тоже были бы этим участникам, а не "корейским". Понятно, что уровень соперников не тот, но лучше, чем ничего. Опять же, понятно, что такой план "Б" должен был быть приготовлен и, самое главное, озвучен далеко заранее, чтобы и сами спортсмены, и тот же МОК имели такое решение в виду.

Чтобы обвинять в неуплате налогов - надо знать твои финансовые дела.
Кроме того, есть моряки, которые в силу причин их платят. Мало ли, вдруг ты один из них.
Вот и ссылка на Никиту сработала совсем в другую сторону.

...Что касается "удобного" флага, то, как тут правильно заметили, это не имеет никакого отношения к патриотизму. В честной конкурентной борьбе, без всякой помощи о кого-либо, я выбираю Компанию, которая может предложить более привлекательные условия, чем другие. Если это будет отечественная Компания, то я выберу её без всяких проблем. Я произвожу некую работу, за что получаю зарплату, при этом моя работа никак не приносит вред моей стране, я не выдаю никаких секретов и тому подобное. Если необходимо повысить мои знания, то Компания оплачивает мне курсы для этого, либо я делаю это сам. Исходя из этого, я не вижу проблем, почему бы мне не работать в этой Компании.

Товарищ, патриотизм предполагает ущемление личных материальных благ либо физического здоровья во благо Родины и своего народа.
Ну никак по другому.
Будь то покупка лады вместо ниссана либо бесплатная работа общественником вместо просмотра зомбоящика.
Поэтому ваш с ежиком супер-патриотизм почти в каждом сообщении воспринимается весело.


Кстати, ты уже поменял свое мнение о светлом будущем газопроводов, т.к. это очень дешево? )

вот не зря бамбак вас перерожденцами обзывает!
Владимир Даль в своём словаре дает определение: "Патриот - это любитель Отечества, человек, который свято оберегает интересы своей страны".
А вот у вас как-то всё перевёрнуто.... по буржуазному как-то.
Всё привязываете к деньгам или к материальным ценностям... глупые вы...

А как ты понимаешь слова "свято оберегает"?
Текстами в СМИ и сетях отмечаться?

Кроме тупо денег ты забыл про здоровье, а значит жизнь.

да то, что можешь мне поверить, интересам Родины не может повредить ездишь ты на ниссане или на жигулях. Да и защита Донбасса никак к обереганию интересов нашей страны не относится. Там же сказано - интересов своей страны - , а Донбасс сейчас не наша страна.

Ты имеешь в виду - уже не наша или еще не наша?

Сообщу тебе, Циник, новость - покупая японскую машину ты развиваешь автопром Японии.

На Донбассе живут такие же, как ты, русские люди. С нашим языком и менталитетом.

Известная Вам поговорка, уважаемый balu, отсылает лишь к ad personam ("переход на личности"). Что означает прежде всего оскорбление оппонента. Но я ведь Вас не оскорблял. И даже не объявлял Вас пустословом, который пишет чушь (что можно встретить у Вас).
Я всего лишь указал на ad hominem tu quoque ("и ты тоже"), намекнув на то, что оппонент использует свой аргумент избирательно.
Местные "водоплавающие" с этим дружно не согласились. Что же, имеете право. И объяснительная схема у вас замечательная: "Мы хоть и нерезиденты России, но ее ярые патриоты. Мы хоть и не вносим никакого вклада в процветание нашей страны, но наши помыслы чисты". Искренне рад за вас. И крестик на месте, и трусы - в чемодане. ))

Да? А вот теперь посчитайте, сколько моряк тратит за отпуск, и сколько налога он платит с покупок.
Или вклад в процветание - это золотая медаль?
Н и так, конкретно ВЫ, что делаете для процветания? Ну, акромя постов на форуме.

Вы, Сеген, спутали "удобный" флаг с "нейтральным", и сделано это было намеренно, что б "укусить" оонента

Артем, ну это просто уже вишенка на торте. Вот уж чем, а подсчетом чужих денег заниматься
не стоит.

artem, никого я не кусал. ))
Просто я не понимаю, почему работать на заокеанского дядю патриоту позволительно (поскольку экономический эгоизм индивида вполне оправдан), а ехать на Олимпиаду под флагом международной организации нежелательно, поскольку антипатриотично.
Если отбросить последнюю крайность, то исчезают вопросы и по первой...
Относительно моей занятости. Конкретно я занимаюсь своим делом. Выполняю работу, за которую мне платят деньги. И еще кое-что остается для души. Книжки, к примеру, пишу. ))

У каждого на этот счет свое мнение.

вовсе нет. Покупая японскую машину я отстёгиваю весьма большие деньги за растаможку (это почти столько же сколько японцам) так что моё государство имеет профит не меньший чем я куплю жигули (а может даже и больше!)
Да и про Донбасс ты не права, ибо не только там живут русские люди. Почему ты беспокоишься только об Донбассе? Личный интерес или что?
Да и приведи пример обещания госчиновников оказывать им поддержку? (кроме гуманитарной помощи конечно)
Да и почему ты так уверена, что эти самые русские хотят создания у себя буферной зоны?? Почему решаешь за них?

если Анна Нетребко поет в Ла Скала можно ли считать ее непатриоткой?

а хоккеиста Александра Овечкина?

некоторые путают теплое с мягким. Олимпиада это нечто другое. это, в том числе, и соревнование наций, а не только индивидуальностей. в том же хоккее выигрывает КОМАНДА. а наша команда как будет называться? команда нейтральных игроков?

Правильно Геннадий говорит. А вообще, очень бы хотелось, чтобы:
- cпорт был чистым
- был максимально ( насколько возможно) отдален от политики
- ну и поменьше в нем деятелей с мутными фамилиями ;)

Это Вы сами придумали? Официального зачета среди государств (наций) на Олимпийских играх не было и нет.
Принципы Олимпизма изложены в Олимпийской хартии. Читаем:

и тем не менее, нельзя набрать команду из лучших биатлонистов со всего мира и выставить на старт.
если это эстафета в лыжных гонках, то в команде должны присутствовать спортсмены одной страны.
точно так же в хоккее, футболе, баскетболе и т.д.

Плохо читается там, где рыбу заворачивали. И мухами засижено.