главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Нэймановскую архитектуру на свалку?, такштоле?
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



18.04.17 - 10:17 #6600455
Volosator
посетители



QUOTE
Ученые IBM создали самый маленький в мире магнит из одного атома и сохранили в нем один бит информации

и сидят такие, угорают :)
Лучше бы придумали ошейники для политиков и др.деятелей, чтоб по смс-голосуванию расчленялись за неоправдание доверия электората.
18.04.17 - 10:37 #6600471
KISfly
посетители



Вот только это пока, что такое себе изобретение. Просто из всем привычного жескаря с магнитными дисками сделают более совершенный жескарь с магнитными чем то там. В добавок нужно охлаждение такое чтобы не просто активно обдувать ветерком или омывать жидкостью, а целая криогенная установка с жидким - чем, азотом? А нет же Гелием! Х)) Доживем увидим...
19.04.17 - 19:50 #6600880
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (KISfly @ 19.04.17 - 16:50)
Вот только это пока, что такое себе изобретение. Просто из всем привычного жескаря с магнитными дисками сделают более совершенный жескарь с магнитными чем то там. В добавок нужно охлаждение такое чтобы не просто активно обдувать ветерком или омывать жидкостью, а целая криогенная установка с жидким - чем, азотом? А нет же Гелием! Х)) Доживем увидим...

Просто меняют направление магнитного момента атома очевидно.
А вот как?? Сие есть тайна великая.
Изобретение очень мощное. На самом деле из 1-2 атомов можно сделать целый элемент и/или
,или-не и т.д. а если быстродействие хорошее то пара миллиардов процессоров типа i7 может быть расположена на кончике иголки.
19.04.17 - 20:38 #6600890
KISfly
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 19.04.17 - 20:38)
А вот как?? Сие есть тайна великая.

Полярность меняют )) Нет там великой тайны, очевидное показывают на видео.
20.04.17 - 02:49 #6600964
Volosator
посетители



QUOTE (KISfly @ 19.04.17 - 19:50)
В добавок нужно охлаждение такое чтобы не просто активно обдувать ветерком или омывать жидкостью, а целая криогенная установка с жидким - чем, азотом? А нет же Гелием! Х)) Доживем увидим...

Вы чо! С тепловыделением надо бороться не охлаждайками, а только его сокращением на уровне кристала.
20.04.17 - 08:10 #6600972
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (KISfly @ 19.04.17 - 23:49)
QUOTE (onehalf3554 @ 19.04.17 - 20:38)
А вот как?? Сие есть тайна великая.

Полярность меняют )) Нет там великой тайны, очевидное показывают на видео.

Полярность чего? Дико извиняюсь. Магнитного момента?

QUOTE

Вы чо! С тепловыделением надо бороться не охлаждайками, а только его сокращением на уровне кристала.

Подозреваю что жидкий гелий там немного для другой цели.
20.04.17 - 22:54 #6601158
KISfly
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 20.04.17 - 22:54)
QUOTE (KISfly @ 19.04.17 - 23:49)
QUOTE (onehalf3554 @ 19.04.17 - 20:38)
А вот как?? Сие есть тайна великая.

Полярность меняют )) Нет там великой тайны, очевидное показывают на видео.

Полярность чего? Дико извиняюсь. Магнитного момента?

QUOTE

Вы чо! С тепловыделением надо бороться не охлаждайками, а только его сокращением на уровне кристала.

Подозреваю что жидкий гелий там немного для другой цели.

Ну видимо Я не совсем правильно выразился с полярностью, видимо спутал с полюсностью. Но вдаваться в подробности особенностей атомарной физики и квантовой механики не вижу жизненно необходимой нужды.

Что касается применения охладителя и для чего конкретно он нужен, ученые возможно нам сами об этом скоро поведают. И как подсказывает мне школьный курс физики, жидкий гелий там применяется не столько для рассеивания выделяемого установкой тепла, о котором там мало сказано, сколько для стабилизации свойств материала с которым работает установка при "записи" информации. Ведь многим известно о том, что атомы находятся постоянно в движении и для сведения этого движения к минимуму применяют охладитель.
21.04.17 - 06:17 #6601214
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Полюсность у магнитного момента это не менее круто чем полярность. Там речь идёт о direction,направленности вектора.
Там сложно всё, магнитный момент формирует ядро атома и электроны на его орбитах, как-то так.
21.04.17 - 08:28 #6601222
KISfly
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 21.04.17 - 08:28)
Полюсность у магнитного момента это не менее круто чем полярность. Там речь идёт о direction,направленности вектора.
Там сложно всё, магнитный момент формирует ядро атома и электроны на его орбитах, как-то так.

Магнитный момент
Измерения спинов стали возможными благодаря наличию непосредственно связанных с ними магнитных моментов. Они измеряются в магнетонах и у различных ядер равны от −2 до +5 ядерных магнетонов. Из-за относительно большой массы нуклонов магнитные моменты ядер очень малы по сравнению с магнитными моментами электронов, поэтому их измерение гораздо сложнее. Как и спины, магнитные моменты измеряются спектроскопическими методами, наиболее точным является метод ядерного магнитного резонанса.
Магнитный момент чётно-чётных пар, как и спин, равен нулю. Магнитные моменты ядер с непарными нуклонами образуются собственными моментами этих нуклонов и моментом, связанным с орбитальным движением непарного протона.

Электрический квадрупольный момент
Атомные ядра, спин которых больше или равен единице, имеют отличные от нуля квадрупольные моменты, что говорит об их не точно сферической форме. Квадрупольный момент имеет знак плюс, если ядро вытянуто вдоль оси спина (веретенообразное тело), и знак минус, если ядро растянуто в плоскости, перпендикулярной оси спина (чечевицеобразное тело). Известны ядра с положительными и отрицательными квадрупольными моментами. Отсутствие сферической симметрии у электрического поля, создаваемого ядром с ненулевым квадрупольным моментом, приводит к образованию дополнительных энергетических уровней атомных электронов и появлению в спектрах атомов линий сверхтонкой структуры, расстояния между которыми зависят от квадрупольного момента.

Ну вот просто заглянул на 1 минутку на викию.
21.04.17 - 15:53 #6601376
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (KISfly @ 21.04.17 - 12:53)
QUOTE (onehalf3554 @ 21.04.17 - 08:28)
Полюсность у магнитного момента это не менее круто чем полярность. Там речь идёт о direction,направленности вектора.
Там сложно всё, магнитный момент формирует ядро атома и электроны на его орбитах, как-то так.

Магнитный момент
Измерения спинов стали возможными благодаря наличию непосредственно связанных с ними магнитных моментов. Они измеряются в магнетонах и у различных ядер равны от −2 до +5 ядерных магнетонов. Из-за относительно большой массы нуклонов магнитные моменты ядер очень малы по сравнению с магнитными моментами электронов, поэтому их измерение гораздо сложнее. Как и спины, магнитные моменты измеряются спектроскопическими методами, наиболее точным является метод ядерного магнитного резонанса.
Магнитный момент чётно-чётных пар, как и спин, равен нулю. Магнитные моменты ядер с непарными нуклонами образуются собственными моментами этих нуклонов и моментом, связанным с орбитальным движением непарного протона.

Электрический квадрупольный момент
Атомные ядра, спин которых больше или равен единице, имеют отличные от нуля квадрупольные моменты, что говорит об их не точно сферической форме. Квадрупольный момент имеет знак плюс, если ядро вытянуто вдоль оси спина (веретенообразное тело), и знак минус, если ядро растянуто в плоскости, перпендикулярной оси спина (чечевицеобразное тело). Известны ядра с положительными и отрицательными квадрупольными моментами. Отсутствие сферической симметрии у электрического поля, создаваемого ядром с ненулевым квадрупольным моментом, приводит к образованию дополнительных энергетических уровней атомных электронов и появлению в спектрах атомов линий сверхтонкой структуры, расстояния между которыми зависят от квадрупольного момента.

Ну вот просто заглянул на 1 минутку на викию.

Сюда лучше загляни.
21.04.17 - 18:53 #6601439
vanb
посетители



а неймановская архитектура тут не меняется
также биты о и 1
меняется носитель памяти
18.05.17 - 00:03 #6607708
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (vanb @ 17.05.17 - 21:03)
а неймановская архитектура тут не меняется
также биты о и 1
меняется носитель памяти

А регистры а кэш а конвейер? Скорость всей системы определяется самым медленным элементом.
Токчто мало только носитель заменить менять нужно всё.
https://www.youtube.com/watch?v=cdX8r3ZSzN4
25.05.17 - 11:11 #6609182
KISfly
посетители



Да вообще не факт, что эта технология будет применяться повсеместно, по большей вероятности будет возможность записи большого объёма информации на относительно малью площадь материала. И не факт, что это будет делаться быстро, там скорость на данный момент не столь высока как хотелось бы, не говоря уже о скорости перезаписи. Пока это очень интересная технология для хранения очень большого объема информации, в бинарном коде, на малой площади, не более того. Для чего? Ну допустим для заморозки информации связанной с историческими фактами, творениями искусства, точными науками, наблюдениями за флорой и фауной земли и многое другое. В будущем с развитием этой или подобной технологии, возможно всё таки отпадёт необходимость в хранении данных на огромном количестве серверов и еще большем количестве носителей памяти.
25.05.17 - 14:21 #6609225
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (KISfly @ 25.05.17 - 11:21)
Да вообще не факт, что эта технология будет применяться повсеместно, по большей вероятности будет возможность записи большого объёма информации на относительно малью площадь материала. И не факт, что это будет делаться быстро, там скорость на данный момент не столь высока как хотелось бы, не говоря уже о скорости перезаписи. Пока это очень интересная технология для хранения очень большого объема информации, в бинарном коде, на малой площади, не более того. Для чего? Ну допустим для заморозки информации связанной с историческими фактами, творениями искусства, точными науками, наблюдениями за флорой и фауной земли и многое другое. В будущем с развитием этой или подобной технологии, возможно всё таки отпадёт необходимость в хранении данных на огромном количестве серверов и еще большем количестве носителей памяти.

Когдато, время было медленным и оно меня догоняло, модемы 14400(у меня вообще 2400 был), винты 20 мб, оперативка 640 кб, мне казалось что всё еле ползёт, хотя до этого были машины 64 кб оперативки и я мечтал о дисководе 5x25 360 кб, сейчас время стало лететь так, что я за ним неуспеваю. Посмотрим, всё станет ясно думаю очень скоро буквально пара лет.
30.05.17 - 11:07 #6610080
YanSmit
посетители



QUOTE (KISfly @ 21.04.17 - 06:17)
Ну видимо Я не совсем правильно выразился с полярностью, видимо спутал с полюсностью. Но вдаваться в подробности особенностей атомарной физики и квантовой механики не вижу жизненно необходимой нужды.

Что касается применения охладителя и для чего конкретно он нужен, ученые возможно нам сами об этом скоро поведают. И как
...
известно о том, что атомы находятся постоянно в движении и для сведения этого движения к минимуму применяют охладитель.

всё правильно ты выразился .

даже "самый маленький в мире магнит" имеет полюса , именно намагниченность от него и требуется . цитата для тугих : "...диски содержат информацию в крошечных магнитных ячейках, расположенных на подложке (часто в виде диска для удоства считывания). Каждая из них, по сути, представляет собой очень маленький магнит, поле которого условно направлено либо вверх, либо вниз. В зависимости от этого ячейке присваивается значение 0 или 1. Каждая такая ячейка представляет собой один бит данных."

далее , накопители всегда пытались минимизировать , повысить плотность записи . а при этом : "...при попытках получить магнит меньшего размера, он легко может стать неустойчивым, например, начать неконтролируемо менять полярность (а значит, и переключаться между значениями 1 и 0, то есть портить данные, которые хранит)."

но даже рекордсмен нестабилен : "...первый одноатомный бит сохранял информацию на протяжении нескольких часов." (дальше терял исходную полярность , несмотря на то , что сделан из Гольмия и охлаждён до 5К) .

всё , точка .ты был прав и не перед кем тебе извиняться :-)
30.05.17 - 21:37 #6610235
KISfly
посетители



QUOTE (YanSmit @ 30.05.17 - 21:37)
QUOTE (KISfly @ 21.04.17 - 06:17)
Ну видимо Я не совсем правильно выразился с полярностью, видимо спутал с полюсностью. Но вдаваться в подробности особенностей атомарной физики и квантовой механики не вижу жизненно необходимой нужды.

Что касается применения охладителя и для чего конкретно он нужен, ученые возможно нам сами об этом скоро поведают. И как
...
известно о том, что атомы находятся постоянно в движении и для сведения этого движения к минимуму применяют охладитель.

всё правильно ты выразился .

даже "самый маленький в мире магнит" имеет полюса , именно намагниченность от него и требуется . цитата для тугих : "...диски содержат информацию в крошечных магнитных ячейках, расположенных на подложке (часто в виде диска для удоства считывания). Каждая из них, по сути, представляет собой очень маленький магнит, поле которого условно направлено либо вверх, либо вниз. В зависимости от этого ячейке присваивается значение 0 или 1. Каждая такая ячейка представляет собой один бит данных."

далее , накопители всегда пытались минимизировать , повысить плотность записи . а при этом : "...при попытках получить магнит меньшего размера, он легко может стать неустойчивым, например, начать неконтролируемо менять полярность (а значит, и переключаться между значениями 1 и 0, то есть портить данные, которые хранит)."

но даже рекордсмен нестабилен : "...первый одноатомный бит сохранял информацию на протяжении нескольких часов." (дальше терял исходную полярность , несмотря на то , что сделан из Гольмия и охлаждён до 5К) .

всё , точка .ты был прав и не перед кем тебе извиняться :-)

Спасибо за поддержку.
31.05.17 - 00:00 #6610290
YanSmit
посетители



QUOTE (vanb @ 18.05.17 - 00:03)
а неймановская архитектура тут не меняется
также биты о и 1
меняется носитель памяти

кстати , факт . архитектура от смены накопителя не изменилась (вспоминаем перфокарты-накопители-винчестеры-твердотелки... :-)
посему весь этот псевдоинтеллектуальный всплеск эмоций отдельно взятого onehalf3554 со слоганом "Нэймановскую архитектуру на свалку" - бред . просто очередной бред .
31.05.17 - 12:06 #6610380
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (YanSmit @ 31.05.17 - 09:06)
QUOTE (vanb @ 18.05.17 - 00:03)
а неймановская архитектура тут не меняется
также биты о и 1
меняется носитель памяти

кстати , факт . архитектура от смены накопителя не изменилась (вспоминаем перфокарты-накопители-винчестеры-твердотелки... :-)
посему весь этот псевдоинтеллектуальный всплеск эмоций отдельно взятого onehalf3554 со слоганом "Нэймановскую архитектуру на свалку" - бред . просто очередной бред .

Архитектура уже меняется, тот же райзен использует нейросеть для предсказания переходов условных и безусловных.Нда. Ещё чуть-чуть и tlb кэш заменят на нейросеть.
Затем будут наращивать слои нейросетей.
Изменится конвейер, выборка команд.
И многое другое,со времён перфокарт изменилось очень многое.
Как минимум protected mode был реализован. Виртуализация.
И многое из того что недоступно твоему пониманию.
Со временем из ядер будут клепать нейросети с распределённым кэшем.

Но ты об этом понятия не имеешь.
Впрочем тебе и не надо.
01.06.17 - 20:42 #6610657
_Kuzmich_
посетители



QUOTE
И многое из того что недоступно твоему пониманию.
Со временем из ядер будут клепать нейросети с распределённым кэшем.

Но ты об этом понятия не имеешь.
Впрочем тебе и не надо.

Вот не хотел ничего писать, но все же.....
- недоступно пониманию......хм.....вот из каждой фразы, из каждого поста просто уже воняет огромным ЧСВ.
Ты же это...лопнешь скоро, деточка ©

Ядра - это хорошо. Виртуализация - это просто замечательно.
А с точки зрения массового юзания что мы имеем от перехода с перфокарт к ССД? Да ниXуяшечки! Каждая актуальная ОСь на каждом актуально железе - тормозит абсолютно одинаково. Сколько бы ядер и этого твоего кэша не было. Общий прогресс нивелируется такими вот "программистами", которые клепают каждую новую версия банального почтовика, жрущую ОЗУ в прогрессии. И каждую новую версию офиса, жрущую место на дисках в той же прогрессии.
Тем, кто не обладает ЧСВ, а просто зарабатывает на прогрессе деньги - не нужно, чтобы вы разбирались в архитектуре. Им нужно чтобы выкупили новый айфон через год-два. И новый проц...и материнку...и память естественно. А то, что банальный ТхеБат 4 версии чтобы получить одно и то же письмо требовал 15 метров в памяти, а версии 7 - уже 50м. уже никого не волнует. А что в нем поменялось с тех пор? Да вот то самое - абсолютное ниXуя!!

ПыСы: А винду халф меж тем как не мог поставить за 20 минут, так и через 50 лет на нейпрсеть поставить не сможет =\
Впрочем, ему и не надо (с)

Это сообщение отредактировал _Kuzmich_ - 02.06.17 - 00:33
01.06.17 - 21:14 #6610660
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  ответить | новая тема | опрос