| McDuck / 13.07.05 - 16:35
#648857 |
Хм, а зачем же фразы из контекста вырывать QUOTE В российском законодательстве понятия "город-герой" нет. Следовательно, статус этот исторический, а не юридический. "Уважаемый Segen, возможно геральдист из Вас отличный, но пургус Вы несете."
Т.е. фраза "но пургус Вы несете" относилась к высказыванию "Следовательно, статус этот исторический, а не юридический". Как в последствии выяснилось о статусе все же речь не шла. Ну а в первое предложение было написано без тени иронии, поскольку ваши познания истории налицо и лично у меня сомнений не вызывают.
| QUOTE | | В список почетных званий РФ не включены звания "город-герой", "крепость-герой" и т.п. |
Да их и не надо включать (подтверждать) нет такой юридической необходимости. Опять повторюсь, "не подтверждение" не есть упразднение (отрицание, лишение назовите как хотите). Есть такая фраза "применяется в части не противоречащей действующему законодательству". Чему может противоречить Постановление ПВС СССР? Скорее всего ни чему. Это подтверждается и тем, что например звание Героя Советского Союза приравнено к Званию Героя России (а может наоборот) и в статусе, и в льготах, и пр. Отсюда следует, что звание является действующим. Так что я считаю вполне логичным оставить звезду героя на гербе именно как подтверждение звания и исторических заслуг города. В конце концов что есть герб как ни история в символах. Интересно кем была выдвинута мысль "не добовлять ничего из новодела"? |
| цитата приват / |
| Segen / 13.07.05 - 17:21
#648912 |
Простите органическую тупость, но что же было "вырвано" мною из контекста? Я процитировал Ваше суждение дословно. И что же это за контекст такой, что требует лингвистического разбирательства на предмет его корректности? Впрочем, как мне показалось, этот момент мы успели проехать, а потому нет причин для взаимных обид. А вот претензия, маленькая такая, у меня к Вам имеется. Вы, уж не знаю почему, отказываетесь воспринимать мои аргументы. Просто их игнорируете. Вы мне говорите о том, что нет юридической необходимости включать в список почетных званий РФ звание "город-герой". Я же Вам отвечаю, что это надо делать, если Вы хотите придать определению "город-герой" не идеологический, а подобающий юридический смысл. Чем, собственно, безуспешно занимается последние пять лет депутат ГД С.Н. Шишкарев. Вы ссылаетесь на документ 1965 года, который утратил свою силу в связи с тем, что Указом Президента РФ утверждено Положение о государственных наградах РФ, являющееся на данный момент исчерпывающим списком наград (правовая легитимность всего остального государством не признается, если законодатель специально не оговаривает иное в каждом отдельном случае). Ситуацию со статусом (заметьте, правовым статусом) Героя Советского Союза вы трактуете фривольно и в расширительном смысле. Указанный статус распространяется только на физических лиц, что совершенно четко отражено в действующем законодательстве РФ. И потому из этого факта, вопреки Вашим предположениям, ровно ничего не следует. Ваше частное мнение о желательности оставить "звезду героя на гербе" расходится с мнением специалистов в области геральдики. Повторю неоднократно сказанное: геральдика - наука, которая не должна реагировать на каждый чих дилетанта (ничего личного), у нее есть свои законы, правила и принципы, которыми она не может поступаться в интересах людей, находящихся в плену мифов недавнего прошлого. Предложите Москве напялить Звезду героя на грудь Св. Георгия или, на худой конец, на круп его коня. Ведь Москва - тоже город-герой, почему бы не добавить в ее герб малость героического... |
| цитата приват / |
| Sardina / 13.07.05 - 23:35
#649143 |
| QUOTE (Segen @ 13.07.05 - 16:22) | | И в тексте гимна (гимн еще не утвержден) можно упомянуть о высоком звании |
Так что, и гимн поменяют?! Извините, конечно, "сами мы не местные", но знаю, что гимном города давно уже являются "Новороссийские куранты". К этому гимну слова напишут или будет и музыка другая? :unsure: |
| цитата приват / |
| McDuck / 14.07.05 - 08:08
#649226 |
Блин, аж обидно. Складывается впечатление, что мы категорически не слышим друг друга. Х его з. Судя по всему каждый из нас останется при своем мнении. Может быть имело смысл встерится в реале, пообщатся.
| QUOTE | | геральдика - наука, которая не должна реагировать на каждый чих дилетанта (ничего личного), у нее есть свои законы, правила и принципы, которыми она не может поступаться в интересах людей, находящихся в плену мифов недавнего прошлого. |
Неужели геральдика неприемлет компромисов. У меня сложилось такое мнение, что геральдисты категорично не приемлют всего советского только потому, что это советское, не взирая на то хорошое это было, или плохое.
| QUOTE | | Ситуацию со статусом (заметьте, правовым статусом) Героя Советского Союза вы трактуете фривольно и в расширительном смысле |
Я не трактую, просто за неимением времени пытался привести аналогию. Может быть не совсем удачную, но... Блин надоело.. При возможности все ж лучше пообщаться. |
| цитата приват / |