главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Новый старый герб города, (таки вернули...)
Sardina
спортсмены



Решение № 81 от 01.07.2005г. городской думы Новороссийска - О гербе города-героя Новороссийска.

(Слушали-постановили и бла-бла-бла...) Далее идет приложение №1 к решению гордумы Новороссийска IV созыва.

Самое важное - цитирую:


1.1. Герб города-героя Новороссийска Краснодарского края составлен по правилам и традициям российской геральдики Департаментом герольдии правительствующего сената в 1914 году.

3.Геральдическое описание и обоснование символики герба города-героя Новороссийска
3.3. В золотом, с черной волнистой оконечностью, щите черный двуглавый, увенчанный императорской короною орел, со скипетром и державою в лапах, на персях коего щиток, в червленом поле которого золотой православный восьмиконечный крест, водруженный на серебряном опрокинутом полумесяце. Щит увенчан золотою о пяти зубцах башенною короною и украшен двумя золотыми якорями в Андреевский крест, соединенными Александровскою лентою.

Изображение в щите герба Новороссийска черной волнистой оконечности отражает географическое расположение города на берегу Черного моря.

Православный восьмиконечный крест, водруженный на опрокинутом серебряном полумесяце и помещенный в червленом поле щитка, свидетельствует об исторической победе русского оружия над турецким на черноморских берегах Северного Кавказа.

Золотая пятизубцовая корона особого вида указывает на славные традиции, на историю города. Императорский орел, редкого для отечественной геральдики "николаевского" типа, подчеркивает то, что наш город основан в эпоху правления Николая I.

Золотой цвет гербового поля означает власть, величие, силу разума, а также свет и духовность.

Черный цвет символизирует покой и мудрость.

Красный цвет (червлень) означает в геральдике мужество, жертвенность, праздник и красоту.

Серебро - символ благородства, чистоты, справедливости и великодушия.

3.2. Обоснование символики герба города-героя Новороссийска:
герб города-героя Новороссийска составлен из различных элементов, образующих единую и гармоничную композицию. Все фигуры герба символизирую город и его жителей как воинов и тружеников.

Взято из "Новороссийских вестей" от 02.07.2005г.

От себя добавлю вот что: я так понимаю, на новом старом гербе нет места Звезде города-героя... Вот так вот взяли и перечеркнули Великую Отечественную. Читала еще, что в новом Уставе города не будет фигурировать статус "города-героя" (статус этот укажут только в "преамбуле" к Уставу)...

PS Опечатки исправлены:-)


Это сообщение отредактировал Sardina - 04.07.05 - 22:01
04.07.05 - 18:09 #639427
Segen
редактор
свои пацаны



Уважаемая Sardina!
Поскольку я лично причастен к возвращению городу его исторического герба (много раз писал об этом в местной прессе, являюсь членом городской геральдической комиссии, наконец, сам дорисовывал тот вариант, за который проголосовали депутаты) считаю своим долгом отреагировать на Вашу реплику об отсутствии Золотой Звезды города-героя в гербовом щите (или рядом с ним).
Начну, однако, со статуса города. В российском законодательстве понятия "город-герой" нет. Следовательно, статус этот исторический, а не юридический. Потому вполне правомерно, что из официального названия муниципального образования исчезла подобная идеологическая "добавка".
Теперь о гербе города. Геральдика - научная дисциплина и, в то же время, практическая отрасль, опирающаяся на законы своей научной ветви. В соответствии с этими законами в гербы городов нельзя помещать государственные символы (герб, флаг). Что касается каких-либо наград, то столь жесткого ограничения не существует, но любой факт помещения в герб изображений наградных знаков признается излишним и нежелательным.
Конкретно о Звезде города-героя. Она не вписывается в ткань исторического герба 1914 года, который решено оставить без каких-либо "новодельных" изменений. По-моему, абсолютно верный подход.
Герб города - символ местного сообщества, а награда - знак отличия, признания заслуг. Почувствуйте разницу и не путайте, пожалуйста, жанры...
05.07.05 - 09:35 #639732
Sardina
спортсмены



Уважаемый Segen,

благодарю за разъяснения, разница мною почувствована, жанры обещаю больше не путать. Просто это было мое мнение, которое тоже, надеюсь, имеет право быть.
05.07.05 - 15:36 #640205
Segen
редактор
свои пацаны



Меньше всего хотел Вас обидеть.
Разумеется, всякое мнение имеет право быть. Только в изложении Вашего мнения присутствовал момент безапелляционной критики ("взяли и перечеркнули Великую Отечественную..."). Мимо такого мнения я, разумеется, пройти не мог...
05.07.05 - 17:15 #640329
Sardina
спортсмены



Segen,

"критика" с моей стороны была, потому что лично я не представляю себе историю города без участия в той войне. Возможно, это не стОит связывать с гербом - поскольку никогда, надеюсь, не исчезнет из людской памяти.
Герб 1914 года очень даже неплох. Ваш аватар - тому иллюстрация :)
05.07.05 - 18:12 #640378
dexter
генсек
админы



QUOTE (Segen @ 05.07.05 - 10:35)
Поскольку я лично причастен к возвращению городу его исторического герба

как можно получить приличное крупное изображение нового герба для публикации на сайте?

QUOTE (Sardina @ 05.07.05 - 16:36)
Просто это было мое мнение, которое тоже, надеюсь, имеет право быть.

естественно.
кстати скажу, что поэтому (мнение было высказано прям в тексте новости) тему я не переносил, как обычно делаю, а сделал копию со ссылкой на оригинал, дабы сохранить оригинальный постинг.

считаю, что все-таки первым постом в разделе новостей должна быть сухая новость, а мнения и высказывания - в последующих постах, которые не экспортируются на главную страницу.
06.07.05 - 08:33 #640721
2IcheIn
сириусянин
посетители



QUOTE (dexter @ 06.07.05 - 09:33)
QUOTE (Segen @ 05.07.05 - 10:35)
Поскольку я лично причастен к возвращению городу его исторического герба

как можно получить приличное крупное изображение нового герба для публикации на сайте?

И можно ли получить его сразу в векторе?
06.07.05 - 14:58 #641197
Segen
редактор
свои пацаны



У меня, понятное дело, любительский вариант. Сейчас этим занялись профессиональные художники. Обещаю передать нашему админу самую первую копию утвержденного официоза.
06.07.05 - 15:45 #641256
dexter
генсек
админы



Segen:
спасибо, дружище.
будем ждать.

обязуюсь по получению опубликовать в лучшем виде.
07.07.05 - 09:57 #641917
Sardina
спортсмены



QUOTE (dexter @ 06.07.05 - 09:33)

считаю, что все-таки первым постом в разделе новостей должна быть сухая новость, а мнения и высказывания - в последующих постах, которые не экспортируются на главную страницу.

dexter,

это я по запарке оставила свой коммент в том же поле. Обещаю больше так не делать. Удалять-то уже смысла нет, поскольку были ответы :)
07.07.05 - 19:10 #642611
надя
свои пацаны



(я не могу отделаться от прочтения темы как "новый стёб города", брр-р-рр)
07.07.05 - 19:36 #642630
dexter
генсек
админы



QUOTE (Sardina @ 07.07.05 - 20:10)
Удалять-то уже смысла нет, поскольку были ответы :)

не бери в голову, всё нормально =)
07.07.05 - 22:58 #642761
Segen
редактор
свои пацаны



В развитие темы тисну, пожалуй, пояснения, данные мною сегодня утром по просьбе орготдела горадминистрации

"ГЛАВНЫЙ СИМВОЛ ВЕРНУЛСЯ

Герб города, как известно, является его визитной карточкой. Но не только. Герб – это, прежде всего, главный символ местного сообщества. Не всякий, даже самый изысканный, рисунок годится на роль символа. Поэтому издревле составление гербов доверялось специально обученным лицам – герольдам. В России, например, уже при Петре I гербы городов придумывались только в герольдмейстерской конторе. Позже это учреждение стало называться департаментом герольдии при Правительствующем Сенате. Здесь, кстати, и создавался герб столицы Черноморской губернии – города Новороссийска.
Долгое время наш город не имел своего герба. И только в 1909 году местные художники по поручению черноморского губернатора А.А. Березникова нарисовали эскизы городского и губернского гербов. Губернатор без промедления направил их Наместнику Его Императорского Величества на Кавказе князю И.И. Воронцову-Дашкову «для дальнейшего законного рассмотрения». Наместнику эскизы понравились, и он ходатайствует перед департаментом герольдии Правительствующего Сената об утверждении этих гербов.
Однако департамент герольдии отклонил присланные Наместником на Кавказе эскизы гербов как несоответствующие законному порядку их составления и существующим геральдическим правилам. Канцелярии Наместника было предложено не заниматься самодеятельными разработками, а прислать в департамент герольдии необходимые сведения, касающиеся географии, истории, народонаселения, хозяйственного уклада территории, а также предложения о том, «что именно следовало бы выразить или увековечить» в испрашиваемых гербах.
С этого момента дело о новороссийском гербе пошло по вполне законному пути. В июне 1913 года черноморский губернатор направил необходимые сведения в департамент герольдии. Почти через год, 12 мая 1914 года, проекты гербов были рассмотрены и одобрены Правительствующим Сенатом. 15 октября 1914 года герб города Новороссийска был удостоен «Высочайшего его Императорского Величества утверждения».
В 1920 году, после установления в городе советской власти, герб Новороссийска вынужденно вышел из обращения. Однако никто и никогда не упразднял его в законном порядке. Поэтому в 1994 году, когда создавалась новая символика Новороссийска, было решено вернуть городу его исторический герб. Правда, тут же в изображение герба 1914 года внесли целый ряд инородных символов и знаков. Геральдическая комиссия при президенте РФ такие новеллы, естественно, не одобрила, и в геральдический реестр наш городской герб не попал. Исправление ошибок затянулось на десятилетие.
И вот в конце июня нынешнего года городская Дума приняла, на наш взгляд, единственно верное в сложившейся ситуации решение – вернуть городу его исторический герб. В первозданном виде, без изменений и дополнений.
Да и нужно ли что-либо добавлять в стройный символический ансамбль городского герба? Ведь символы и цвета герба Новороссийска могут рассказать любому человеку на планете, знакомому с геральдическим каноном, и о славной истории города, и о мужестве его защитников, и о доблести его жителей. Разве изменилось с 1914 года представление о Новороссийске как о городе, который «является первоклассным морским портом, ведущим мировую торговлю»? Или мы не согласны с тем фактом, что «Новороссийск является ключом к обладанию Северным Кавказом»? Прошлая война показала, что еще как является!
Некоторых новороссийцев расстроило известие о том, что в новом гербе не нашлось место Золотой звезде города-героя. Понять их нетрудно, ведь семь десятилетий советской эпохи – неотделимая часть нашей истории. И славной, и драматической. Но тут важно не забывать о главном: герб – прежде всего, символ, а не награда. Символ единожды входит в наше сознание и сохраняется многие годы, десятилетия и века в неизменном виде. Его нельзя «совершенствовать», иначе он теряет свою символическую сущность и превращается в обычный значок, представляющий интерес лишь для коллекционеров и специалистов по наружной рекламе.
Награды же города – его ордена и медаль «Золотая Звезда» – останутся с нами навсегда, ибо они принадлежат истории. А настоящую историю, как известно, переписать заново нельзя.
Segen"
08.07.05 - 09:56 #642999
stran nik
посетители



Согласен, уважаемый Segen. А Золотую Звезду положено приколоть к знамени города, каковое выносят по большим праздникам. Там же и ордена.
08.07.05 - 20:14 #643884
ДмитрийDOC
посетители



QUOTE (Segen @ 08.07.05 - 10:56)
В развитие темы тисну, пожалуй, пояснения, данные мною сегодня утром по просьбе орготдела горадминистрации

"ГЛАВНЫЙ СИМВОЛ ВЕРНУЛСЯ

Герб города, как известно, является его визитной карточкой. Но не только. Герб – это, прежде всего, главный символ местного сообщества. Не всякий, даже самый изысканный, рисунок годится на роль символа. Поэтому издревле составление гербов доверялось специально обученным лицам – герольдам. В России, например, уже при Петре I гербы городов придумывались только в герольдмейстерской конторе. Позже это учреждение стало называться департаментом герольдии при Правительствующем Сенате. Здесь, кстати, и создавался герб столицы Черноморской губернии – города Новороссийска.
Долгое время наш город не имел своего герба. И только в 1909 году местные художники по поручению черноморского губернатора А.А. Березникова нарисовали эскизы городского и губернского гербов. Губернатор без промедления направил их Наместнику Его Императорского Величества на Кавказе князю И.И. Воронцову-Дашкову «для дальнейшего законного рассмотрения». Наместнику эскизы понравились, и он ходатайствует перед департаментом герольдии Правительствующего Сената об утверждении этих гербов.
Однако департамент герольдии отклонил присланные Наместником на Кавказе эскизы гербов как несоответствующие законному порядку их составления и существующим геральдическим правилам. Канцелярии Наместника было предложено не заниматься самодеятельными разработками, а прислать в департамент герольдии необходимые сведения, касающиеся географии, истории, народонаселения, хозяйственного уклада территории, а также предложения о том, «что именно следовало бы выразить или увековечить» в испрашиваемых гербах.
С этого момента дело о новороссийском гербе пошло по вполне законному пути. В июне 1913 года черноморский губернатор направил необходимые сведения в департамент герольдии. Почти через год, 12 мая 1914 года, проекты гербов были рассмотрены и одобрены Правительствующим Сенатом. 15 октября 1914 года герб города Новороссийска был удостоен «Высочайшего его Императорского Величества утверждения».
В 1920 году, после установления в городе советской власти, герб Новороссийска вынужденно вышел из обращения. Однако никто и никогда не упразднял его в законном порядке. Поэтому в 1994 году, когда создавалась новая символика Новороссийска, было решено вернуть городу его исторический герб. Правда, тут же в изображение герба 1914 года внесли целый ряд инородных символов и знаков. Геральдическая комиссия при президенте РФ такие новеллы, естественно, не одобрила, и в геральдический реестр наш городской герб не попал. Исправление ошибок затянулось на десятилетие.
И вот в конце июня нынешнего года городская Дума приняла, на наш взгляд, единственно верное в сложившейся ситуации решение – вернуть городу его исторический герб. В первозданном виде, без изменений и дополнений.
Да и нужно ли что-либо добавлять в стройный символический ансамбль городского герба? Ведь символы и цвета герба Новороссийска могут рассказать любому человеку на планете, знакомому с геральдическим каноном, и о славной истории города, и о мужестве его защитников, и о доблести его жителей. Разве изменилось с 1914 года представление о Новороссийске как о городе, который «является первоклассным морским портом, ведущим мировую торговлю»? Или мы не согласны с тем фактом, что «Новороссийск является ключом к обладанию Северным Кавказом»? Прошлая война показала, что еще как является!
Некоторых новороссийцев расстроило известие о том, что в новом гербе не нашлось место Золотой звезде города-героя. Понять их нетрудно, ведь семь десятилетий советской эпохи – неотделимая часть нашей истории. И славной, и драматической. Но тут важно не забывать о главном: герб – прежде всего, символ, а не награда. Символ единожды входит в наше сознание и сохраняется многие годы, десятилетия и века в неизменном виде. Его нельзя «совершенствовать», иначе он теряет свою символическую сущность и превращается в обычный значок, представляющий интерес лишь для коллекционеров и специалистов по наружной рекламе.
Награды же города – его ордена и медаль «Золотая Звезда» – останутся с нами навсегда, ибо они принадлежат истории. А настоящую историю, как известно, переписать заново нельзя.
Segen"

Символ единожды входит в наше сознание и сохраняется многие годы, десятилетия и века в неизменном виде. Его нельзя «совершенствовать», иначе он теряет свою символическую сущность и превращается в обычный значок

Вот только беда в том, что кроме Вас этого символа никто в глаза не видел, и тогда каким образом он может отложиться в сознании. По-моему он будет восприниматься как нечто инородное
11.07.05 - 12:49 #645846
Segen
редактор
свои пацаны



molodoy,
зачем цитировать весь текст, если Ваше замечание касается одной лишь мысли?

QUOTE
... кроме Вас этого символа никто в глаза не видел, и тогда каким образом он может отложиться в сознании. По-моему он будет восприниматься как нечто инородное

Вероятно, некоторое время он и будет восприниматься "как нечто инородное". Возвести декретом, указом, постановлением обычный значок в символ невозможно. Необходимо время, чтобы графический текст стал еще и символическим. Причем, совсем необязательно, что это вообще случится.
Подождем...
11.07.05 - 13:02 #645873
McDuck
скрудж
автофорумцы



QUOTE
В российском законодательстве понятия "город-герой" нет. Следовательно, статус этот исторический, а не юридический.

Уважаемый Segen, возможно геральдист из Вас отличный, но пургус Вы несете. Да в законодательстве РФ термина "город-герой" нет. Но нет его по одной простой причине, которую Вам сможет обьяснить даже студент юрфака. Любой законодательный акт не ограниченный сроком действия, коим и является Постановление ЦК КПСС, является действующим до момента отмены другим. Подобного акта НЕ БЫЛО. А то что из Устава убрали звание, так это "заслуга" нашего гнибернатора и мэра.
Повторюсь город-герой - это не статус, это ЗВАНИЕ , а звания наш город никто не лишал.
11.07.05 - 13:39 #645923
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
пургус Вы несете

И чем Вы это можете обосновать? Неужели следующим?
QUOTE
Да в законодательстве РФ термина "город-герой" нет

Существенный момент, согласитесь.
QUOTE
Но нет его по одной простой причине, которую Вам сможет обьяснить даже студент юрфака.

Крайне любопытно!
QUOTE
Любой законодательный акт не ограниченный сроком действия, коим и является Постановление ЦК КПСС, является действующим до момента отмены другим.

Это и есть искомое объяснение? Тогда увольте - пурга-с! Полнейшая неосведомленность о советской правовой системе. В 70-е годы законы принимались Верховным Советом СССР (парламентом страны), нормативные акты - органами исполнительной власти соответствующего уровня в пределах их полномочий, определенных законом. В частности, на уровне Союза - Советом министров СССР. Другое дело, что реальная власть принадлежала верхушке КПСС, и государственные органы "штамповали" соответствующие законы и нормативные акты по указке Политбюро. Но сами по себе решения ЦК нормативно-правовыми актами не являлись по определению. Поскольку Вы этого не знали, то, вероятно, и не знаете о том, что городом-героем Новороссийск встал в сентябре 1973 года в результате соответствующего Постановления Президиума Верховного Совета СССР (коллективного президента страны), подписанного по должности Подгорным и Георгадзе (председателем и секретарем Президиума). Тогда наш город был награжден орденом Ленина и медалью "Золотая Звезда".
Обратите внимание, речь шла об акте НАГРАЖДЕНИЯ правительственными наградами и присвоения почетного ЗВАНИЯ. И только. Никаких законов о статусе городов-героев в СССР никогда не было. Поэтому и нет предмета для разговоров о правопреемственности. Следовательно, я еще раз повторю, можно говорить лишь об исторической традиции и об историческом статусе городов-героев.
Дружище, будьте скромнее. Юрист из Вас, между нами, аховый...
11.07.05 - 17:49 #646525
McDuck
скрудж
автофорумцы



О том, что невероно указал название акта - согласен. Когда нашел соответствующее Постановление ППВС СССР к сожалению не нашел этот форум (блин), соответственно не смог вовремя себя поправить. А утверждать
QUOTE
Поскольку Вы этого не знали, то, вероятно, и не знаете о том,
это батенька моветон-с.
Ошибка не есть незнание. А вот ваше определение степени моих знаний... Лично я воспринимаю это как оскорбление незнакомого человека.

Суть моего поста была в том, что город-герой это ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ
Тем не менее вы продолжаете убеждать меня в том, что город-герой это статус.
QUOTE
Никаких законов о статусе городов-героев в СССР никогда не было. Поэтому и нет предмета для разговоров о правопреемственности. Следовательно, я еще раз повторю, можно говорить лишь об исторической традиции и об историческом статусе городов-героев.


QUOTE
Но сами по себе решения ЦК нормативно-правовыми актами не являлись по определению. Поскольку Вы этого не знали, то, вероятно, и не знаете о том, что городом-героем Новороссийск встал в сентябре 1973 года в результате соответствующего Постановления Президиума Верховного Совета СССР (коллективного президента страны), подписанного по должности Подгорным и Георгадзе (председателем и секретарем Президиума). Тогда наш город был награжден орденом Ленина и медалью "Золотая Звезда".

Уважаемый, и Постановление, и Указ Президиума ВС СССР это самые что ни на есть нормативные (не законодательные) акты. Где в моем посте вы увидели изречение о законе? В то же время нормативный акт, как и законодательный имеет сроки действия - указаны в самом акте, либо до отмены. Поэтому я продолжаю утверждать, что Постановление ПВС СССР никто не отменял, следовательно звания наш город никто не лишал.
ВОПРОС - почему звание города-героя присутствует в Уставе города, но не может быть отражено в его символике?
P.S. статус и звание - две большие разницы. Не могу понять почему вы пытаетесь их подменить?


Поковырялся в инете и вот еще что нашел на вашу фразу
QUOTE
Начну, однако, со статуса города. В российском законодательстве понятия "город-герой" нет. Следовательно, статус этот исторический, а не юридический

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1965 года было утверждено Положение о высшей степени отличия - звании "Город-герой" , на основании которого это звание присвоено российским городам: Москва, Ленинград, Волгоград, Новороссийск, Тула, Мурманск, Смоленск.

для информации, взято здесь\

Кроме того, если по чьему либо мнению статус города-героя изжил себя, рекомендую почитать Продолжается акция за присвоение Воронежу статуса "Город - Герой"
13.07.05 - 14:08 #648643
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
А вот ваше определение степени моих знаний... Лично я воспринимаю это как оскорбление незнакомого человека.

Вполне нормальная реакция. И я, кстати, о том же. Как там у Вас чуть ранее моего? Так, кажется...
QUOTE
возможно геральдист из Вас отличный, но пургус Вы несете...

Видимо, я должен воспринимать сие в качестве комплимента. А Ваше предложение обратиться за консультацией к студенту юрфака? Вершина доброжелательности? Ладно, оставим это. Перейдем к делу.
QUOTE
Суть моего поста была в том, что город-герой это ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ
Тем не менее вы продолжаете убеждать меня в том, что город-герой это статус.

Тут Вы абсолютно правы: город-герой - почетное звание, имевшее статусные признаки лишь в советскую эпоху и утратившее их в наши дни. Таким образом, консенсус налицо, и к статусу городов-героев мы больше не возвращаемся.
Далее.
QUOTE
Где в моем посте вы увидели изречение о законе?

Вот здесь, примерно.
QUOTE
Любой законодательный акт не ограниченный сроком действия, коим и является Постановление ЦК КПСС, является действующим до момента отмены другим. Подобного акта НЕ БЫЛО.

Согласитесь, что законодательный акт и закон - понятия синонимичные. Следовательно, Ваше упоминание о законодательном акте есть "изречение о законе".
И, наконец, по существу
QUOTE
я продолжаю утверждать, что Постановление ПВС СССР никто не отменял, следовательно звания наш город никто не лишал.

И опять абсолютно верно. Не лишал. Но и не подтверждал. Между тем, в современной России существует утвержденная в законном порядке система государственных наград и почетных званий. В перечень российских орденов и медалей, будьте внимательны, не попали ни орден Ленина, ни медаль Золотая Звезда (Героя СССР, хотя учреждена новая награда Героя РФ). В список почетных званий РФ не включены звания "город-герой", "крепость-герой" и т.п. Естественно, принятые в современной России нормативные акты, касающиеся порядка награждения правительственными наградами и присвоения почетных званий, отменяет соответствующие акты советской поры.
Разумеется, никто не собирается лишать (разве что в судебном порядке) кого-либо заслуженных наград, выданных, к тому же, от имени несуществующего более государства. Никто не лишит звания города-героя и наш Новороссийск. Но в существующем ныне правовом поле это звание употребляется исключительно в историческом контексте (в отличие, скажем, от звания Героя Советского Союза, статус которого российским законодателем вполне прописан). Так что из названия нормативно-правового акта, коим является Устав города Новороссийска, упоминание о городе-герое изъято на совершенно законных основаниях.
И последнее.
QUOTE
почему звание города-героя присутствует в Уставе города, но не может быть отражено в его символике?

Почему же не может? Символами города являются герб, гимн и флаг. И в тексте гимна (гимн еще не утвержден) можно упомянуть о высоком звании, и на полотнище флага можно поместить Золотую Звезду города-героя (флаг тоже пока не утвержден). А вот в исторический герб города решено не привносить ничего из новодела. По-моему, вполне логично...
13.07.05 - 15:22 #648717
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  ответить | новая тема | опрос