Бессмертный полк

Ну вот, уже начали помощью меряться, а зачем? В истории нет сослагательного наклонения. Помощь была и это факт. Наше ноу хау Катюша как раз таки яркий пример ее эффективности, порох для снарядов был американским, платформа реактивного миномета также была чаще всего не производства ЗИС.

Хокку.

Я думаю что надо закрывать форум. Тогда все прекратится сразу. Любая ругань и ненависть.

Ну что же вы так юлите!
Вчера вечером я обратил ваше внимание именно на этот аспект несуразности вашего высказывания "...почти все силы на земном шаре были против СССР".
Совершенно очевидно, что объединенная экономическая мощь антигитлеровской коалиции значительно превосходила совокупную мощь стран "оси".
В этом сходятся аналитики "всех стран и народов". Прописные истины, изложенные в многотомье серьезных научных трудов, давно уже стали общим местом.
А вы, не стесняясь, пытаетесь навести тень на плетень...

Шатун, в советских учебниках, надо отдать им должное, не излагались доктрины YanSmit.

ух , какая мощная "профессиональная" деформация ! :-)
неспроста вы около десятка своих таких вот перекладов с больной головы на здоровую только в этой теме уже потёрли . :-)
неспроста вам за враньё справедливо обещали "...тут всякой залипухой пытаешься отмываться. Ну ты олень, я бы тебе с удовольствием ногу сломал. " :-)

кстати , сли врать у вас получается качественно , то изворачиваетесь вы недостаточно совершенно , я вас поправлю в мелочах :
- надо было писать не идиотское "аспект несуразности" , а более напыщенное "наиболее несуразный аспект" ;
- пытливый собеседник рано или поздно возмутится вслух , поэтому реже используйте безличное "совершенно очевидно" , иногда , всё же поясняйте , кому именно "якобы очевидно" ;
- разницы между словами "объединённая" и "совокупная" недостаточно для отвлечения внимания от вашей глухоты к словам того , с кем спорите , правильнее было в обоих местах предложения использовать любое из этих слов повторно , этот диссонанс отвлечёт читателя и от вашей слепоты к логике беседы , тогда читатели точно не заметят , что вы тупо повторяете свои слова , не реагируя на то , с чем , якобы , спорите :-)
- словосочетание "всех стран и народов" уже устарело , правильнее выбрать любой из более современных аналогов , иначе читатели могут догадаться , что вы имели в виду Бжезинского ;
- когда врёте , вы тактически правильно начинаете вопить , что врёте не вы , а собеседник , но более выгодно делать это в начале ответа , поучитесь у Шатуна , у него лучше получается :-)

сбылось?

----------------------------------------------------
Основные этапы подготовки Второй Мировой Войны

Чтобы превратить Германию в орудие осуществления своих геополитических планов,США предстояло решить три главных задачи:

1) в максимально сжатые сроки возродить военно-экономическую мощь Германии;

2) вручить государственную власть в рейхе людям, патологически ненавидящим коммунизм и

3) направить германскую агрессию на Восток, пожертвовав ради этого рядом европейских государств.

В декабре 1917 г. в Вашингтоне был подготовлен секретный меморандум«Инкуайри». Он предусматривал: «В настоящее время... направлением наиболее лёгкого продвижения Германии должен быть Восток... с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией…» В случае принятия Германией данного плана, США гарантировали бы ей необходимую дипломатическую и финансовую помощь, сырьё, рынки. Германские монополисты без колебаний поддержали этот план. После чего президент США Вильсон попросил своих коллег по Парижской мирной конференции «проявить умеренность» в своих претензиях к Германии. Он предложил разрешить Германии иметь армию в 200 тыс. человек, ввозить в страну оружие и боеприпасы, оставить ей вооружений, достаточных для оснащения 60 дивизий. США поддержали также просьбу Германии о присоединении к ней Австрии, Судетской области и важного в стратегическом плане района Ратибора. Будущие жертвы фашистской Германии были определены США, как видим, ещё в 1919 г.

План милитаризации Германии начал тотчас воплощаться в жизнь. В неё из США и других империалистических стран хлынули займы. Предприятия тяжёлой и военной промышленности быстро наращивали мощности, с начала 20-х годов перешли на выпуск танков, орудий и другого вооружения, к середине 20-х годов была создана новейшая авиационная промышленность: заводы «Фоккевульф», «Дорнье», «Хейнкель», «Юнкерс», «Мессершмит».

Одновременно Вашингтон осуществлял подбор кадров, готовых воплотить его замыслы. В 1922 г. представитель американского военного атташе в Берлине Смитвстретился с немецким генералом Людендорфом. Генерал заверил США, что Германия готова создать такое правительство, «которое было бы в состоянии уничтожить марксизм». Оно, уточнил генерал, непременно будет фашистским, ибо именно«фашистское движение должно стать началом национального пробуждения Европы».

На роль фюрера Германии Смиту был представлен Гитлер – руководитель небольшой в то время национал-социалистической рабочей партии Германии. После беседы с ним Смит пришёл к выводу: на роль диктатора в Германии вполне пригоденГитлер. Этот «баснословный демагог» и фанатик-антикоммунист, бесспорно, способен обеспечить единство немецкого народа, возродить военную мощь рейха и направить еёпротив СССР.

«Для Америки и Англии, – сделал он второй вывод, – было бы гораздо лучше, чтобы решительная борьба между нашей цивилизацией и марксизмом произошла бы на немецкой земле, а не на американской и английской…» Вашингтон поддержал это предложение.

Так, ещё в начале 20-х годов правящей олигархией США был избран для будущей Германии и фашистский режим, и её фюрер – Адольф Гитлер. А также было определено поле будущей кровавой схватки народов. Эту программу Гитлер изложил затем в «Майн кампф». Он подчеркнул: «Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены... Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель…»

Тузы американского капитала начали обильно финансировать фашистскую партию Германии – лишь в 1922 г. они выделили ей 10 млн. долларов. Существенную помощь оказали ей иные иноземные магнаты и, разумеется, германские финансово-промышленные круги. Экономический кризис 1928-1933 гг. побудил США активизировать свою деятельность в Германии. Осенью 1931 г. состоялось совещание крупнейших финансистов США. На нём было решено: пора передавать нацистам Германии власть. В Берлин был делегирован банкир Уорберг, где он встретился с Гитлером и Герингом. 27 января 1932 г. состоялось совещание Гитлера с представителями германского капитала. На совещании был отработан план совместных действий. Он включал: установление в Германии фашистской диктатуры, искоренение марксизма, форсированную подготовку к войне.

Это предрешило назначение Гитлера 30 января 1933 г. рейхсканцлером. А спустя 3 дня на встрече с руководством рейхсвера Гитлер заявил: главная внешнеполитическая цель Германии – захват обширных территорий на Востоке. Так был завершён первый и начат второй этап подготовки Соединёнными Штатами Второй Мировой войны. Для дипломатической маскировки своих целей США официально объявили в это время о своём нейтралитете.
----------------------------------------------------
просто цитата одного хрестоматийного мнения .
их много , и все немного отличаются . до буквы сходятся обычно те мнения , которые оплачены .
прошу обратить внимание - в этом тексте есть и Факты и логические связи . прежде , чем Segen начнёт врать , запомните .

Хокку.

Шатун и я указали на его полную несостоятельность, сославшись при этом на общеизвестные истины, публиковать которые здесь излишне (ибо каждый в состоянии самостоятельно найти массу аналитического материала по теме).
В качестве ответа вы публикуете не "аргументы и факты", а очередной свой тезис:

Я был вынужден вам напомнить, что подобное суждение лишь повторяет методологический контекст моего контртезиса, опубликованного в ответ на ваш первый тезис. В этом месте вы вновь нарушили правила ведения дискуссии.
Таким образом, ваш тезис о противостоянии СССР "всем силам на земном шаре" оказался незащищенным его автором, у которого, видимо, нет достойных аргументов против контртезиса оппонентов.
Именно такая картина рисуется в свете простенького логического анализа.

опять чушь :-)
нет у вас ничего в ответ , нечего вам сказать , нечем возразить , потому и лезете в бутылку . и доказали лишь сообственную несостоятельность , герр "историк" .
кому интересно - уже всё сами прочли и увидели . а вы идите в уголок и там словоблудие упражняйте :-)

добавлю про роль США в Итальянском фашизме :
----------------------------------
В 1919 — 1920 годах в Италии развернулось глубоко потрясшее страну революционное движение. Напуганные угрожающими масштабами массовых беспорядков власти, состоявшие из представителей традиционной элиты — крупной буржуазии и аристократии, начали искать себе надежную опору среди народа. Партия Муссолини, хотя тоже была поначалу оппозиционной, наиболее приглянулась правящей прослойке, поскольку пропагандировала сильную государственную власть и единство нации. Сочтя фашистов меньшим злом для себя, итальянская элита открыла ей дорогу к власти. 2 октября 1922 г. многотысячные колонны фашистов во главе с Муссолини вошли в Рим. Парламент Италии большинством голосов передал Муссолини власть, назначив его Председателем Совета Министров Италии.

Экономическое положение Италии на тот момент было не просто ужасным, а чрезвычайно ужасным.

На помощь фашистам поспешили американские монополии. Военные долги Италии Соединенными Штатами были милостиво списаны на 80,2%, а на уплату оставшейся суммы был установлен самый низкий процент, предоставленный США европейским должникам, — 0,4%!

Немедленно вслед за этим в 1925 г. банк Моргана предоставил Муссолини заем в 100 млн. долларов, а затем последовали новые займы. Политическая подоплека этих подачек фашистскому режиму, собственно, и не скрывалась: отдел рекламы Моргана распространил сообщение, что Муссолини в 1922 г. «спас» Италию от коммунизма и вследствие этого заслуживает финансовой помощи.

Бывший итальянский премьер Нитти, бежавший в эмиграцию, с горечью констатировал в 1929 г.: «Фашисты смогли удержаться так долго у власти благодаря американским займам на 450 млн. долларов с лишним».

Муссолини получил всеобщее признание международной буржуазии как «герой», борец против коммунизма. Посол США в Италии Р. Чайлд представил Муссолини «как величайшего деятеля нашей земли и нашего времени!»
----------------------------------

Хокку.

Скажу по секрету: кто и как бы тут ни старался и что бы ни говорил - люди и в следующем году и через год и больше всё равно пойдут с портретами своих дедов и прадедов.

Собака лает - караван идёт.

Благодарю. Это мощный аргумент.
Следовательно, вам нечего сказать в защиту откровенно идиотского утверждения о том, что СССР во Второй мировой войне противостоял "почти всем силам на земном шаре".

куриная слепота у Зигина, похоже :-)

продолжим , роль наших "союзников" в организации второй мировой и Великой Отечественной :
------------------------------------
Чтобы пресечь Вторую мировую войну в зародыше, Советский Союз предложил Лиге Наций принять меры коллективной безопасности, однако США и Англия отклонили их.
Поняв, что руки у него развязаны, Третий Рейх начал реализацию своих агрессивных планов.
В 1936 г. Германия вместе с Италией организовали фашистский путч в Испании.
В марте того же года вооружённые силы Германии вторглись в Рейнскую зону Франции.
В соответствии с Версальским договором, Англия должна была принять меры по изгнанию оккупантов. Однако она этого не сделала.
На просьбу Франции о поддержке, Англия дала красноречивый ответ – Германия вовсе не агрессор,
она лишь «предприняла прогулку в собственный палисадник».
Такая позиция «гарантов безопасности» окрылила Гитлера. В марте 1938 г. Германия оккупировала Австрию,
затем заявила свои претензии на Судетскую область Чехословакии.

Чехословакия ответила отказом: она с помощью своих военных союзников, СССР и Франции, способна была дать агрессору
достойный отпор. Реализация планов США оказалась под угрозой. И в европейские события тотчас вмешался Вашингтон.
Американский посол в Париже Буллит предложил правительству Франции отказать в помощи Чехословакии.
Государственный секретарь США С. Уэллес заявил премьеру Франции Даладье, что Франция поступит безрассудно,
ввязавшись в войну из-за Судетской области. Если это произойдёт, пригрозил он, США не дадут Франции «ни одного солдата, ни одного су кредита».

Великобритания предъявила правительству Чехословакии ноту, в которой предложила удовлетворить территориальные претензии рейха.
29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене произошла встреча лидеров Германии, Англии, Италии и Франции.
Они приняли соглашение, которое предписывало Чехословакии передать Германии Судетскую область и
примыкающие к ней районы. Под массированным военно-политическим прессингом правительство Чехословакии капитулировало.
В октябре 1938 г. Германия оккупировала Судетскую область, а в марте 1939 г. – всю Чехословакию.
«Оккупированная немцами Чехословакия превратилась в меч, направленный на Восток, в сердце Советского Союза», – писали английские историки А. Рид и Д. Фишер.
------------------------------------

PS: анекдот про "это море , сынок" вспоминается , глядя на судороги Segen :-)

Вот ты выбираешь, с кем и когда тебе нужно или не нужно говорить, без указки со стороны, а другим почему-то указываешь.
Праздник Победы - это всеобщий праздник, а не внутрисемейный. В одиночку войны выигрывали только в голливудских фильмах, а в реальности только сообща. Всем народом. Так почему праздновать всеобщую победу призываешь втихаря? По семейному?

Смыслы разные
Окончание войны - "со слезами на глазах" и "чтобы ужас этот НЕ повторялся"
"день памяти и скорби по всем погибшим"
"день памяти и чествования остановивших нацизм"
Смысл - окончание войны, а победа - средство (враг не сдавался)
Объеденяло горе наступившее, а не желание войны и победы над кем либо

Победа же как смысл- с лозунгами - "можем повторить" и демонстрацией силы и готовности мстить, подразумевает желание войны

Нежелание повтора переворачивается в прямо противоположное и демонстрируется всему миру

а почему тогда, к примеру, в США каждый день празднуют День Независимости?
Ведь независимы уже давно. Никто против ничего не говорит. Все согласны. Для чего празднество??
А для того, чтобы не забывали, я думаю, теперешние жители. Чтобы все знали - "мы можем повторить", демонстрируя силу и готовность сражаться и победить...
И если тебе кажется, что они не правы и нужно покаяться им перед Англией или Францией за то что стали независимыми, то это в расчёт можно не принимать...

честно говоря, мне казалось, что вот этот нигилизм свойственен только подросткам, а потом проходит вместе с прыщами.
Не ожидал, что взрослые люди тратят столько времени, чтобы доказать, что 9 мая (или новый год) празднуют зря.

у нас нигилисты на всех заметных постах засели .
потому и приходится доказывать очевидное , что у нигилистов очи на другое смотрят , да по другому видят - они спят , и видят , как мы дня Победы стыдимся , как СССР был лишь одним скромненьким рядовым участником среди великих "союзников" , которые , якобы , хотели мира ... :-)
вот и приходится перечитывать читанное , повторять сказанное , напоминать - почему Победа Великая и почему ею гордится надобно .

Хокку.

Бонд, помнишь какая олимпиада в Сочи класная была? ;)
А теперь, опля, считаем деньги за разгон облаков на день Победы.

Я не понимаю, а зачем постоянно официально делают вбросы о стоимости разгона облаков, о стоимости парада. Чтобы позлить или для чего? Но это не спроста. Ведь никого не интересовало сколько стоит это все, и при СССР и даже до 2000-х.СЕйчас это самые главные новости.

Я только для напомнить Бонду про его олимпиадные восторги.

это однозначно лойс, а тему надо удалить, ибо с ее нынешним наполнением она будет провоцировать неуместный срач.

.. Здесь истина никому не нужна..
Здесь происходит битва Титанов мысли!!!!..
Кто, кого.. переплюнет...

Это = одержимости... :unsure: