главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (92) « Первая ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Бессмертный полк
А.В.В.
посетители



Кавбик :hshk:

А Мбора - красапет, ежи.
15.05.16 - 08:58 #6468996
star4rs
посетители



QUOTE

Гитлер пришёл к власти только потому, что сталин приказал компартии Германии поддержать фашистов для прихода гитлера к власти.


QUOTE 
Коммунисты еще могли остановить нацистов, если бы действовали вместе с социал-демократами, но из Москвы категорически запретили иметь с ними дело: Сталин считал социал-демократов чуть ли не главными врагами. А вот нацисты даже становились союзниками: в 1932 году коммунисты провели с ними совместную забастовку транспортников, которая парализовала Берлин.


http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D...D0%B8/a-1581471
Исключительно благодаря товарищу сталину гитлер пришел к власти, и исключительно благодаря сталину многомиллионная красная армия была позорно разгромлена в 41 году, бОльшей частью попав в плен без особого сопротивления. Лишь ценой абсолютно несравнимых потерь удалось одержать пиррову победу над германией.

один пи3дун (по другому не могу его назвать) тут утверждает, что на Польшу вообще никто не нападал )). На вопрос, почему же тогда весь мир отсчитывает начало ВМВ с нападения на Польшу, ответить не может. Так и что? Все должны согласиться? 







этим кремлеботам бесполезно что-то доказывать.
они не просто не хотят знать правду, они ее боятся.
гораздо проще орать выпучив шары "в строю плечом к плечу" и клеймить позором белогандонников в интернетах.
ведь в их понятии белогендонники - все, кто не согласен с генеральной линией партии, и поэтому подлежат расстрелу.
потом, когда их с песнями поведут на убой, они может чо-то там и сообразят.

* всё, пошел пробздецца, а то что-то похмельный синдром не выветрился...
15.05.16 - 09:35 #6469012
bambak
отклоненные



Читаю тему, некоторые посты очень интересные. Читаю в теме посты Segen. Трёт свои посты неимоверно. И где-то там, в самом верху, он писал, что скоро выйдет книга под его авторством.
Выпустит Segen книгу, прочитает его книгу другой историк, увидит в ней несуразности и укажет Segen.
И вот тут непонятки - Segen побежит весь тираж выкупать и сжигать или как он думает поступать? В книге уже не исправишь написанное.
15.05.16 - 09:54 #6469015
Бездельник
посетители



QUOTE (bambak @ 15.05.16 - 09:54)
Читаю тему, некоторые посты очень интересные. Читаю в теме посты Segen. Трёт свои посты неимоверно. И где-то там, в самом верху, он писал, что скоро выйдет книга под его авторством.
Выпустит Segen книгу, прочитает его книгу другой историк, увидит в ней несуразности и укажет Sеgen.
И вот тут непонятки - Segen побежит весь тираж выкупать и сжигать или как он думает поступать? В книге уже не исправишь написанное.

а ты скринь посты Сегена и отправляй... .
15.05.16 - 09:57 #6469017
Segen
редактор
свои пацаны



Пускай озимых ростки
Щипали вы, гуси дикие,
Но грустно сказать вам: «прости!" (с0
15.05.16 - 10:14 #6469021
Шатун
модэры



автор прав?
QUOTE


— Марк Семенович, мой главный вопрос не на историческую тему, а о современности – хотя вопрос именно к историку. Как Вы можете объяснить ситуацию в России, когда Вторая мировая война все дальше уходит в историю, живых ее участников уже почти не осталось, но День победы с каждым годом отмечается все громче и бравурнее? Появился даже термин «победобесие»…

— Вы совершенно правы. Сегодня память о войне энергично и настойчиво, усилиями властей, заменяется культом победы. Хотя это совершенно разные вещи. Потому что народная память о войне – это всегда была память о трагедии, об огромном горе. И даже советское государство хрущевских и брежневских лет это понимало. Если мы вспомним хорошие советские фильмы о войне – «Звезда», «А зори здесь тихие», «Горячий снег»…

— «Летят журавли»…

— Да, и мы заметим там сюжет, характерный для древнегреческих трагедий – герои всегда гибнут. И 9 мая действительно был «праздник со слезами на глазах». А то, что навязывается сейчас – это полная смысловая противоположность. В этом помпезном культе великой победы нет места трагедии и памяти о миллионах жертв. Есть только великодержавная спесь с угрозами другим странам. Особенно показательны немецкие машины, увешанные георгиевскими ленточками и расписанные фразами «На Берлин!»

То есть великая трагедия превращается просто в китч. И это понятно – будущего у такой власти нет, настоящее тревожно, и значит, она делает ставку на культ прошлого. Причем не реального трагического прошлого, а превращенного в шоу, где мы «нагнули» весь окружающий мир.
15.05.16 - 10:53 #6469031
Segen
редактор
свои пацаны



Дрожат у коня на хвосте
Весенние паутинки...
Харчевня в полуденный час. 9с0
15.05.16 - 11:13 #6469034
YanSmit
посетители



QUOTE (nikname @ 15.05.16 - 08:06)
QUOTE (Segen @ 14.05.16 - 22:23)
"Знаток истории" YanSmit полагает, что вульгарно-понтовитый пересказ исторических событий повышает градус доверия к источнику словоблудия?

янсмит (не сам понятно) полагает, что нападения на финляндию не было потому, что давным-давно финляндии вообще не было. Что очевидная ерунда. А ещё потому, что граница близко к городу, который когда-то был столицей. В общем, весь бред, придуманный лжеисториками СССР с целью попытки оправдания агрессии СССР ещё ДО (Финляндия) и в самом начале ВМВ (Польша).

вообще-то , я привёл последовательность фактов , из которых такой вывод сделать ну никак нельзя . разве что если не читать тексты дальше первых строк :-)
но я готов разжевать , для особо альтернативных разумом :
- если Финляндия начала войну с Советским Союзом , расстреляв артиллерийским огнём советский приграничный населённый пункт Майнила ;
- если Финляндия начала войну с Советским Союзом ровно после того , как завершила строительство "линии маннергейма" (несколько лет длилось) ;
...то , может быть , вовсе не Союз нападал , как вы думаете ? если вы вообще думаете :-)

QUOTE (nikname @ 15.05.16 - 08:06)

Война с Финляндией формально не входит в ВМВ, но показывает, как "миролюбив" был СССР, и как РККА "не вступила бы" в Германию. Также, как в Польшу, Финляндию, и Японию.
QUOTE
для таких , как вы , специально приводил хронику - кем , когда и как вторая мировая война организовывалась , как и кто разбитую в первой мировой Германию бройлерными темпами вывел в индустриальные лидеры , почему Гитлер был выбран , наконец .

и этой очевидной лжи, по-твоему, все должны безоговорочно верить?
Гитлер пришёл к власти только потому, что сталин приказал компартии Германии поддержать фашистов для прихода гитлера к власти.
QUOTE
Коммунисты еще могли остановить нацистов, если бы действовали вместе с социал-демократами, но из Москвы категорически запретили иметь с ними дело: Сталин считал социал-демократов чуть ли не главными врагами. А вот нацисты даже становились союзниками: в 1932 году коммунисты провели с ними совместную забастовку транспортников, которая парализовала Берлин.

вам привели последовательность проверяемых (потому и достоверных) фактов , связанных логической цепочкой , хорошо объясняющей причины и "необъяснимого" подъёма Германии из жертвы 1 мировой до второго места в мире(!) по производственным мощностям , объясняющей выбор государства и лидера для уничтожения Советского Союза .
вы , как и профессиональный антисоветчик ЗИгин , спорить с фактами не смеете . вы , похоже , их просто не понимаете :-) ничем иным нельзя объяснить , почему вы выбрали себе "источником правды" совершенно пустую статейку , не содержащую ничего , кроме необоснованных утверждений .

QUOTE (nikname @ 15.05.16 - 08:06)

Исключительно благодаря товарищу сталину гитлер пришел к власти, и исключительно благодаря сталину многомиллионная красная армия была позорно разгромлена в 41 году, бОльшей частью попав в плен без особого сопротивления. Лишь ценой абсолютно несравнимых потерь удалось одержать пиррову победу над германией.

один пи3дун (по другому не могу его назвать) тут утверждает, что на Польшу вообще никто не нападал )). На вопрос, почему же тогда весь мир отсчитывает начало ВМВ с нападения на Польшу, ответить не может. Так и что? Все должны согласиться?

вновь пустые эмоции рождают враки .
всему , что отметил жирным , противоречат даже мемуары немецких военных . даже такие заказные , как популярная книгоподелка "пилот штуки" , даже письма рядовых от 1941 года , такого простого для них .
абзац с Польшей - вообще ставит вам диагноз , как минимум , неврологический . не представляю , из какого пальца надо было высосать настолько кривое перевирание дискуссии .
15.05.16 - 11:33 #6469038
bambak
отклоненные



QUOTE (Segen @ 15.05.16 - 11:14)
Кстати, что имели сказать по существу рассматриваемого здесь вопроса? Уже дважды сходили "в строю плечом к плечу"? Поделитесь, плиз, впечатлениями...

Каждый человек воспринимает происходящие события под своими углом зрения, у каждого своя история.
Как-то в начале 90-х я заехал к дяде. Дядя воевал, имеет награды. В начале 90-х началось этакое массовое разоблачение прошлой истории: какой был плохой Сталин, про войну, масса книг вышла, того же Шаламова. И вот я вижу, в комнате у дяди висит портрет Сталина. Ну я дяде и говорю: "Как же мол так, Сталин такой нехороший, загубил много жизней. Вон масса информации об этом, книги выходят".
А он мне отвечает: "Сталин - это Сталин." То есть не трожь Сталина, для дяди это был некий маяк, некий символ, за который он воевал, за который был ранен, то есть, как говориться - кровь проливал.
После этого разговора я понял, что не имеет смысла доказывать, открывать глаза, тем более ветеранам, на типа "историческую правду". Военная правда - она для каждого своя. И если бы та огромная масса людей на фронте не верила в непогрешимость Сталина, то не было бы и Победы, не было бы и 9 Мая.

И очень правильная акция БП. Необходимо помнить о той страшной войне. И хорошо, что столько людей вышли и сказали своим шествием: " Да, мы помним о войне, мы помним о своих предках."
Что ж вы либералы, всё беснуетесь. Все вам не так. Ведь совсем же просто - мы не забыли о войне, мы не забыли о наших дедах, отстоявших нашу землю.
Что вы хотите либералы ? Чтобы было наоборот?
15.05.16 - 11:40 #6469041
Segen
редактор
свои пацаны



Алый цветок водяной
Ударом серпа срезаю
Меж набегающих волн. (с0
15.05.16 - 11:43 #6469043
YanSmit
посетители



QUOTE (Шатун @ 15.05.16 - 10:53)
автор прав?
QUOTE


— Марк Семенович, мой главный вопрос не на историческую тему, а о современности – хотя вопрос именно к историку. Как Вы можете объяснить ситуацию в России, когда Вторая мировая война все дальше уходит в историю, живых ее участников уже почти не осталось, но День победы с каждым годом отмечается все громче и бравурнее? Появился даже термин «победобесие»…

— Вы совершенно правы. Сегодня память о войне энергично и настойчиво, усилиями властей, заменяется культом победы. Хотя это совершенно разные вещи. Потому что народная память о войне – это всегда была память о трагедии, об огромном горе. И даже советское государство хрущевских и брежневских лет это понимало. Если мы вспомним хорошие советские фильмы о войне – «Звезда», «А зори здесь тихие», «Горячий снег»…

— «Летят журавли»…

— Да, и мы заметим там сюжет, характерный для древнегреческих трагедий – герои всегда гибнут. И 9 мая действительно был «праздник со слезами на глазах». А то, что навязывается сейчас – это полная смысловая противоположность. В этом помпезном культе великой победы нет места трагедии и памяти о миллионах жертв. Есть только великодержавная спесь с угрозами другим странам. Особенно показательны немецкие машины, увешанные георгиевскими ленточками и расписанные фразами «На Берлин!»

То есть великая трагедия превращается просто в китч. И это понятно – будущего у такой власти нет, настоящее тревожно, и значит, она делает ставку на культ прошлого. Причем не реального трагического прошлого, а превращенного в шоу, где мы «нагнули» весь окружающий мир.

вы бы лучше задали вопрос - "в чём смысл ?" .
поскольку речь этого марка семеновича настолько же лоскутная и беспредметная , как у местного Зигина . из неё можно вывернуть в абсолютно любую полуправду .

правильнее ответить , о чём он говорит на самом деле .

а он повторяет то , что лет десять назад сказал один ныне убитый генерал .
генерал сказал , что Победа - последнее , что ещё связывает бывших советских людей , поэтому её будут стараться загнобить всеми способами , её определят в главные мишени .
а провереных способов что-то загубить известно два :
- заставить людей стыдиться этого (пресловутое "вспоминайте свою победу на кухнях , чо выперлись раз в году на улицу хвастать") ;
- и профанировать это . то есть , возглавить инициативу и превратить в китч , насмешку , гротеск . то есть , провоцировать молодёжь на неуважение к тем же "ленточкам" (хотя бы легкодоступностью) , насаждать принудиловку там , где сами рвутся к участию , подмешивать свой противоречащий исконному смысл к общему движению (это боле тонко , чем неправильные портреты нести...) .

вот только генерал _предупреждал_ об угрозе , а этот марк семенович словно инструкцию к действию выдал для антисоветчиков и западенутых .
15.05.16 - 11:47 #6469044
bambak
отклоненные



QUOTE (Segen @ 15.05.16 - 12:43)
bambak, на мой вопрос вы так и не ответили. Хотя... приношу извинения, конечно же, ответили - подтвердили мою догадку о том, что "особо помнящие" в шествии участия не принимали.

Очень важная догадка, принимал я участие или не принимал. Ребёнок у меня принимал участие в шествие, я не ходил, был в лесу, в горах.
И я уже не раз говорил, что совместно, ещё в 80-х годах поставили памятник защитникам нашей Родины в КГБЗ. Поставить памятник одно дело, а ухаживать за памятником совсем другое. И мы за своим, поставленным памятником, ухаживаем (чистим от ржавчины, красим, подновляем фамилии) почти каждый год. Памятник выглядит всегда, как новенький. И всё это на свои деньги, без всяких патетических рассказов об "исторической правде".
15.05.16 - 12:05 #6469050
Segen
редактор
свои пацаны



Все глубже осенняя ночь.
Млечный Путь разгорается ярче
Над черной водою полей. 9с)
15.05.16 - 12:11 #6469052
Шатун
модэры



это мне очень нравится
QUOTE
если Финляндия начала войну с Советским Союзом , расстреляв артиллерийским огнём советский приграничный населённый пункт Майнила ;


бедные обиженки, надо же как-то оправдать свою агрессию..

гитлер тоже в чехии вступился за судецких немцев. потом польша ему не угодила.

ну а советы, почувствовав безнаказанность после нападения на польшу, решили продолжить, придумав сказку об обстреле.
15.05.16 - 12:37 #6469060
star4rs
посетители



не пойму смысла разрывов пуканов псевдопатриотов.

СССР имел на то время официальную доктрину - победа пролетариата во всем мире.
все силы были положены на эту цель - индустриализация, коллективизация, и т.д и т.п.

с точки зрения буржуев СССР был враг, с точки зрения СССР буржуи враги..
какая разница как и с каких провокаций начали войну? она полюбому должна была быть.

*кстате про роль СССР в Испании тоже что-то молчат, хотя вот у меня простой вопрос - а что Советский союз забыл в той Испании? зачем посылал туда "отпускников" и "шахтеров с трактористами"? бороться с франкистами-фашистами? а зачем тогда с "великим германским рейхом" лобызались?
15.05.16 - 13:17 #6469070
Rassol
чудак
посетители



Хм, а ничего что капитализм и коммунизм были антоганистами? И те и другие открыто и скрытно вели подрывную борьбу друг с другом. Не было зеленых и пушистых. Сейчас тоже самое война войной, а бизнес должен работать.

Star4rs немного опередил
15.05.16 - 13:21 #6469072
йцуке10
посетители



Холе вы об написанную кем-то историю бьётесь?
Псевдо факты от одного историка, переправленные цепочкой последователей в угоду барину...

Лучше про настоящий момент бы задумались.
А хотя да, лучше здохните щасливыми и гордо.
15.05.16 - 13:58 #6469084
циник
посетители



да не бухти, пускай Сеген пишет... а в угоду кого, так не важно...
15.05.16 - 14:37 #6469094
star4rs
посетители



.
QUOTE
А хотя да, лучше здохните щасливыми и гордо.




...от ядерного пожара.

потому-что история учит тому, что она ничему не учит.

тот же марк семенович (не знаю кто это такой, кстате) говоря о китче, совершенно прав.
великодержавная спесь и георгиевские ленточки на колесных дисках немецких авто.
причем тут замалчивание и принижение, официоз способен испоганить любую идею или начинание. так как воплощают в жизнь официальные версии те же официальные гады и твари, которые рукоплескали товарищу Сталину, а потом работая в оккупационных германских администрациях сгноили кучу народу. и имя им - легион.
белогандонникам и не снилась та степень гнусности и паскудности, какая есть у официозов.
*они даже байкерскую идею, что само есть дух свободы и бунтарства, испаскудили до уровня залдостанова...
15.05.16 - 14:38 #6469095
YanSmit
посетители



QUOTE (star4rs @ 15.05.16 - 13:17)
не пойму смысла разрывов пуканов псевдопатриотов.

СССР имел на то время официальную доктрину - победа пролетариата во всем мире.
все силы были положены на эту цель - индустриализация, коллективизация, и т.д и т.п.

с точки зрения буржуев СССР был враг, с точки зрения СССР буржуи враги..
какая разница как и с каких провокаций начали войну? она полюбому должна была быть.

*кстате про роль СССР в Испании тоже что-то молчат, хотя вот у меня простой вопрос - а что Советский союз забыл в той Испании? зачем посылал туда "отпускников" и "шахтеров с трактористами"? бороться с франкистами-фашистами? а зачем тогда с "великим германским рейхом" лобызались?

не совсем . как раз Сталин , которого начали поносить при хрущёве а в 90е вовсе объявили кровавым убивцем , вот именно товарищ Сталин пресёк идеи Бронштейна-Троцкого о разжигании всемирной революции и поставил цель более ясно - мы не будем нести пожар революции всему миру , мы построим собственную державу ...
вообще , эту заковырку на планах мировой революции поставил ещё дедушка Ленин . когда дозрел до неё . но его именно за это и застрелили - как так , посмел исказить величественный план революционного уничтожения Руси ? Ленина казнить , Троцкого к рулю !...
но ... бронштейну не улыбнулось с самого начала .
как рассказывали современники :
...над Сталиным, когда он плавал по Черному морю на пароходе «Троцкий», подшучивали коллеги из Политбюро:
- Долго ты еще будешь на Троцком ездить?
Зато из Одессы Троцкий отплывал навеки за рубеж на пароходе «Ильич». Может, случайность...
А когда еще до этого он отправлялся с огромным количеством багажа на поезде в ссылку в Алма-Ату, он спросил у Сталина:
- Тише едешь, дальше будешь?
-Дальше едешь, тише будешь, - уточнил Сталин.

а что до финнов - то их годами уговаривали мирно решить вопрос соседства , они же отнекивались и строили укрепления , ставили в них пушки . когда достроили - начали войну и были разбиты .
нечего нам стыдиться в финско-советской войне :-)
15.05.16 - 14:49 #6469101
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (92) « Первая ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос