главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (6) 1 2 3 4 [5] 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Дольмены, ваши мнения
Igroc
посетители



Есть у меня давняя идейка проверить технологии "древних" строителей и построить самому хотя бы маленький дольменьчик... :)
06.09.06 - 21:06 #1195378
Amalia
посетители



Кстати, не только у тебя такая идея... Один её уже воплотил в жисть.
08.09.06 - 23:41 #1198374
Igroc
посетители



2 Anomalia
Интересно бы услышать поподробнее. Кто?Где?Когда? а самое главное какова была технология строительства и масштабы объекта. И вообще интересно автор проекта исходил из каких установок: строители были инопланетяне, волшебники, гиганты или простые люди? :)
09.09.06 - 10:24 #1198597
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



пельмени... ваши мнения
09.09.06 - 11:08 #1198624
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

И вообще интересно автор проекта исходил из каких установок: строители были инопланетяне, волшебники, гиганты или простые люди?

Мне думается что древние строители дольменов были рекдостными мудаками, этож надо построить кучу хреновин, да так , что десятки поколений бьются хтож такую байду построил??? B)
09.09.06 - 11:15 #1198630
Clockwork Clown
созерцатель
посетители



Мне думается что древние варщики пельменей были редкостными мудаками, этож надо сварить кучу хреновин, да так, что десятки поколений бьются ктож такую байду приготовил???
09.09.06 - 11:19 #1198633
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Clockwork Clown
Интересно а эти пельмени уже попробовал модератор? :o
09.09.06 - 11:27 #1198638
PAV
посетители



QUOTE (Anomalia @ 09.09.06 - 00:41)
Кстати, не только у тебя такая идея... Один её уже воплотил в жисть.

а каким инстрементом делал,где взял образцу и где раскопал техноологию изготовления? однозначно подделка...
09.09.06 - 11:49 #1198660
AlexRox
посетители



Мой знакомый ездил на фестиваль народной культуры, который проходил под Сочи, а именно под Лазоревской (станция Салоники). Вот, что он там обнаружил с друзьями: Когда выходили в горы к дольменам, это в сторону посёлка Мирный, там где живёт целитель который лечит людей при помощи горячих и холодных ванн, они обнаружили две пирамиды из песчаника, точно из такого материала сделаны дольмены! Высота пирамид около 2 метров. Одна с усечённой вершиной как зикурат. Рядом валяется множество огромных глыб (разрушенных блоков). Такое ощущение что на том месте стоял какой-то храмовый комплекс! Но дело всё в том, что там уже с 70-х годов местная братия организовала каменоломню. и вырезают болгаркой цельные куски из пирамид или даже можно сказать просто уничтожают наши Древние памятники. К сожалению в их группе не было ни у кого фотоаппарата, поэтому не смогли предоставить доказательства.

Координаты следующие: Станция Солоники (Следущая за Лазоревской в сторону Сочи) Найти лагерь Экспресс (от Железной дороги), затем идти по ущелью вверх (2-2,5 часа пешком) в сторону посёлка Мирный. Спросить где живёт целитель. Пирамиды находятся в районе его жилища (не доходя чуть-чуть) Или же спросить где находятся дольмены. Кстати. Знакомый со своими приятелями общался с целителем. Он сам по профессии археолог, говорил, что излазил эти места вдоль и поперёк, и знает дольмены и пещеры о которых мало кто знает. Мой знакомый пишет, что был потрясён вандализмом жителей и бездействием местной администрации!


Вопрос к форумчанам.. Кто-нибудь был в этих местах, может какие-то фотографии есть этих пирамид?
19.10.10 - 22:23 #3837534
Хитрец
клаббер
посетители



QUOTE
К сожалению в их группе не было ни у кого фотоаппарата, поэтому не смогли предоставить доказательства.
Сейчас в каждом мобильнике фотоаппарат <_<

QUOTE
Мой знакомый пишет, что был потрясён вандализмом жителей и бездействием местной администрации!
А я потрясён преклонением перед камнями какими-то...
Хэх .. Зиккурат B) это ж надо
19.10.10 - 22:43 #3837591
AlexRox
посетители



Это не какие то камни, а возможно развалины древнего капища или святилища наших предков
19.10.10 - 23:44 #3837709
циник
посетители



А зачем нашим предкам делать святилище под Сочи?
20.10.10 - 07:02 #3837870
Хитрец
клаббер
посетители



QUOTE (AlexRox @ 19.10.10 - 23:44)
Это не какие то камни, а возможно развалины древнего капища или святилища наших предков

А возможно просто камни.
Выглядят как камни - значит камни.

Можно взять засохшую какашку мамонта и устроить вокруг неё заповедник, да ещё и поклоняться ей ;)

Про капища вообще убил. Вспомнилось: "Мимо ристалищ, капищ, мимо Мекки и Рима... "
20.10.10 - 09:47 #3838339
AlexRox
посетители



QUOTE (циник @ 20.10.10 - 07:02)
А зачем нашим предкам делать святилище под Сочи?

Возможно там какая-нибудь геоаномальная зона на месте которой построили это сооружение.
20.10.10 - 10:02 #3838387
Хитрец
клаббер
посетители



Одни "возможно".
А возможно что это просто груда камней?
20.10.10 - 10:21 #3838472
циник
посетители



QUOTE (AlexRox @ 20.10.10 - 10:02)
QUOTE (циник @ 20.10.10 - 07:02)
А зачем нашим предкам делать святилище под Сочи?

Возможно там какая-нибудь геоаномальная зона на месте которой построили это сооружение.

Да я не о том.
Кого вы за предков почитаете? И откуда вы знаете что это именно ваши предки что-то строили?
20.10.10 - 18:13 #3839884
sotrudnik
посетители



А вот еще про древние дольмены:
когда построили сафари-парк и канатку рядом сним - мы с женой на этой канатке покаталиь (лет 6 назад было). и там на вершине горы увидели дольмен-новострой (новенький, со следами ковша экскаватора на бортах и крыше). ну мы тогда посмеялись еще - мол по лету для туристов сойдет.
Потом приехали еще года через три - глядим дольмен-то уже "старинный" - камни старые, мох на нем пророс.
Вот так появился один из загадочных и необъяснимых памятников старины.
21.10.10 - 09:57 #3840845
ASTRAL AXIS
посетители



QUOTE (sotrudnik @ 21.10.10 - 10:57)
А вот еще про древние дольмены:
когда построили сафари-парк и канатку рядом сним - мы с женой на этой канатке покаталиь (лет 6 назад было). и там на вершине горы увидели дольмен-новострой (новенький, со следами ковша экскаватора на бортах и крыше). ну мы тогда посмеялись еще - мол по лету для туристов сойдет.
Потом приехали еще года через три - глядим дольмен-то уже "старинный" - камни старые, мох на нем пророс.
Вот так появился один из загадочных и необъяснимых памятников старины.

QUOTE
Древние черкесы знали, что через дохрена тыщ лет экскурсоводам надо будет рассказывать какую-нибудь сказку про что-нибудь, и напрягли турок построить домики по всему побережью, обозвали их дольменами, сказали, что пирамиды просто сосут по сравнению с этими великими булыжниками, так как в них помер супер шаман, и люди повелись и попёрлись из Египта в Геленджик чтоб посмареть это чудо архитектуры.. 


Версия Киприота может быть не далека от истины :D
21.10.10 - 10:48 #3841033
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

А зачем нашим предкам делать святилище под Сочи?

Вероятно готовились к олимпиаде 2014 года. Ждали ЗоиЧА B)
21.10.10 - 15:30 #3841973
voisin1
посетители



К вопросу о том кто их строил.

В работе Сафронова "Индоевропейские прародины" вопрос раскрыт очень неплохо. Привожу некоторые отрывки:

"...Выделением дольменной культуры в самостоятельную археологическую культуру наука обязана двум исследователям: Л. И. Лаврову (1960) и А. Д. Столяру (1960). Их работы, вышедшие одновременно, содержали разный подход, но привели к одному результату. Столяр на основании типологического анализа материалов из поселения Ме-шоко и данных стратиграфии пришел к выводу о разнокультурности майкопских и новосвободненских памятников, к сожалению, не развив подробнее этого положения.

Лавров пришел к выводу о необходимости выделения особой дольменной культуры Северо-Западного Кавказа, использовав в качестве базы доказательств анализ архитектурных форм. В работе Лаврова дана сводка более чем 1137 дольменов.

По мнению Лаврова (1960, с. 107), обычай хоронить своих соплеменников в мегалитических постройках был заимствован северокавказцами у населения Средиземноморья в результате морских походов племен Северо-Западного Кавказа. Выводы Лаврова и Столяра фактически не были замечены большинством археологов. Это было связано с тем, что уникальный для того времени памятник Мешоко не был опубликован в полном объеме, а исследователи этого памятника быстро отошли от раннебронзовой тематики. Напротив, работа Лаврова, фундаментальная по замыслу и исполнению, не была обращена в своем отсутствующем археологическом аспекте к археологам. Как статьи Столяра и Формозова, посвященные Мешоко, так и статья Лаврова вышли в труднодоступных изданиях.

Вряд ли можно считать событием появление двух монографий В. И. Марковина (1974 и 1978 г.). Незначительно дополнив карту распространения дольменов Лаврова и приведя в своей работе классификацию Лаврова для дольменных построек, Марковин выделил три этапа развития дольменов, запутав, насколько это возможно, археологический аспект проблемы дольменов на Северном Кавказе. Только в вопросе принадлежности дольменов Новосвободной к дольменной или к майкопской культуре Марковин последовательно занимал противоположные позиции (в 1974 году он считал майкопские и новосвободненские памятники разнокультурными, а в 1978 году вновь считал Новосвободную вторым этапом развития майкопской культуры)...."

Далее версия самого Сафронова:

"...Мегалитический компонент новосвободненской культуры может быть заимствован только от двух культур Западной Европы - культуры воронковидных кубков типа Вальтерниенбург-Бернбург и культуры шаровидных амфор, однако территориальный разрыв с КВК Северной Германии позволяет учитывать аналогии в могильных сооружениях Новосвободной с Вальтерниенбург-Бернбургом только опосредованно, через КША, которая входила с этими культурами в непосредственный контакт. Все многообразие форм могильных сооружений в Новосвободной находит соответствия в культуре шаровидных амфор и в КВК.

Кроме того, в Польше, в КША есть дольмены (Николаева, 1980, рис. 1: 6). Таким образом, дольмены, каменные ящики, двухкамерные гробницы, гробницы из стел в Новосвободной могли быть усвоены этой культуры только от погребального обряда КША, что подразумевает и включение, участие в формировании новосвободненской культуры носителей КША.

Связь новосвободненской культуры и культуры воронковидных кубков выражается как в прямых аналогиях некоторым керамическим типам Новосвободной (рис. 59: 11-13), формам могильных сооружений (рис. 61: 12-16), так и в опосредованных связях - культуры шаровидных амфор с культурой воронковидных кубков (рис. 34-36), объясняющих параллели между Новосвободной и КВК. Праиндоевропейская атрибуция КВК указывает на индоевропейскую атрибуцию одного из компонентов новосвободненского комплекса. Другой компонент - болеразский - в комплексе Новосвободной также имеет индоевропейскую атрибуцию, поскольку включил в себя частично КВК, а частично Лендьел, которые являются праиндоевропейскими культурами (см. главу 7). Таким образом, можно констатировать индоевропейскую атрибуцию составляющих новосвободненский культурный комплекс.

моря (Библ) указывает на морской путь проникновения индоевропейцев, возможно, хетто-лувийцев, что согласуется, по нашему мнению, и с данными книги Бытия о появлении хеттов в Восточном Средиземноморье к самому концу царствования Нарамсина около 2200 г. до н. э. Близость дольменов Новосвободной к дольменам Западного Кавказа, позволившая ряду исследователей утверждать их культурное единство и распространение последних по всему восточному берегу Черного моря до Очамчири (Марковин, 1978, рис. 20) в 120 км по морю и в 160 км по побережью от страны Пала (Иванов, 1980, с. 130), делает реальным отождествление строителей дольменов с хетто-палайцами. Ряд черт новосвободненской керамики (черный блестящий ангоб на внешней поверхности и светлая "подкладка" изнутри) ,и металла (ножи) позволяет реально связать носителей дольменной культуры с хир-беткеракскими племенами Восточной Анатолии. Предположение о контактах с куро-аракским населением, родственным хирбет-керакскому, менее реально, поскольку регионы бытования памятников обеих культур разделены труднодоступными горами горной страны Большой Кавказ. Несомненны морские связи с Восточным Средиземноморьем. Они фиксируются как находки керамики, близкой к КША и КШК и новосвободненским образцам, так и распространенному в Причерноморье оружию восточносредиземноморского типа (кинжалы кипрского типа - в Северо-Западном Причерноморье; мечи, копья, кинжалы с ребрами жесткости - в новосвободненских дольменах; а также находки в последних металлической модели ковчега, собачек, находящих соответствие, помимо европейской культуры воронковидных кубков, также и в находках Библа). В результате этих связей получила окончательное оформление и архитектура дольменов Западного Кавказа, генетические истоки которой ведут к архитектурной традиции северных мегалитов КВК и КША. Морские связи населения восточного побережья Средиземного и Черного морей обеспечивали, вероятно, и контакты трех групп когда-то единого этнического массива, из которого предки лувийцев (Мелларт, 1971), заняли после разрушения Трои II приблизительно западную, прибрежную часть Малой Азии, тогда как предки хеттов и палайцев - строители дольменов Западного Кавказа - заняли юго-восточную часть причерноморской полосы Малой Азии, а затем распространились в ее южные районы. Вывод о более близких отношениях хеттского с палайским, чем с лувийским, подтверждается указанием Иванова, "о том, что в эпоху Древнего царства наиболее интенсивные контакты имели место между языком хатти, с одной стороны, и с хеттским и палайским, с другой" (там же, с. 136). Путь проникновения в Малую Азию по восточному побережью Черного моря подтверждается тем, что страна Пала была расположена между колхидской низменностью и страной Хатти (там же, с. 130); с юго-западной стороны к ним примыкала область распространения хеттов, древняя столица которых Куссара находилась в 150 км к ЗЮЗ от области Пала. Создается впечатление, что страна Хатти помешала продвижению хетто-палайцев к западу по черноморскому побережью Анатолии, хотя в приморском хеттском городе Цальпе "хетты обитали на рубеже III/II тыс. до н. э." (Иванов, 1980).

Не отказываясь ни от одного из выводов работы 1974 года (Николаева, Сафронов, 1974), можно в настоящее время скорректировать зону формирования новосвободненского культурного комплекса в области контактов культуры шаровидных амфор и культур болераз-баденского круга, находившейся на территории современной Чехии, Молдовы. Сделать это правомерно, учитывая выявленный нами баденский компонент новосвободненской культуры и мегалитический компонент, который мог быть передан только КША. Для хеттской атрибуции новосвободненского комплекса бесценно выявление болераз-баденской составляющей, тем более что, этническая атрибуция части болераз-баденского комплекса как лувийская уже обсуждалась прямо и косвенно в литературе.

22.10.10 - 21:02 #3845730
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (6) 1 2 3 4 [5] 6  ответить | новая тема | опрос