OFF: "Что нам стоит дом достроить?". Часть II, Стоимость, примеры, рекомендации.

AKIRA, не сердчай, не со зла тебе тут всякое пишут.
Я и есть та самая лаборатория, которая проверяет РБУ, строителей и других участников строительного процесса.

Бетонная смесь: Готовая к применению перемешанная однородная смесь вяжущего, заполнителей и воды с добавлением или без добавления химических и минеральных добавок, которая после уплотнения, схватывания и твердения превращается в бетон (ГОСТ 7473-2010 СМЕСИ БЕТОННЫЕ
Технические условия)

Как мы видим из государственного стандарта, бетонная смесь и бетон это не одно и то-же.

ГОСТ 18105-2018 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности. устанавливает правила контроля и оценки прочности бетона при контроле качества бетонных смесей, бетонных и железобетонных изделий и конструкций, в том числе монолитных и сборно-монолитных.

Здесь так-же тому подтверждение. Но добавляются еще парочка определений. И все эти смеси, изделия и конструкции нужно отдельно контролировать, по разному оценивать результаты испытаний.

6 Контроль и оценка прочности бетона при проверке качества бетонных смесей
6.2 Определение прочности бетона при проверке качества бетонных смесей
6.2.1 Прочность бетона определяют по контрольным образцам. Для изготовления образцов отбирают не менее двух проб бетонной смеси от каждой партии и не менее одной пробы в смену
(ГОСТ 18105-2018 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности)

Получается что прочность бетонной смеси, те то что находится в бетоносмесителе, определяют по образцам. Проектная прочность и тот срок, когда производитель гарантирует требуемую прочность бетона бетонной смеси (именно смеси, не конструкции), должен указываться в договоре на поставку смеси. Обычно это 28 суток. Те определить какая смесь приехала по прочности и подать претензию мы можем только после испытания образцов по истечению этого срока. Образцы должны храниться в специальных условиях, а не вялиться рядом с конструкцией. Это мы говорим именно про смесь.

Далее перейдем к монолитным конструкциям. Те ко всяким стенам, колоннам, перекрытиям и тому подобным.

8.2 Определение прочности бетона монолитных конструкций
8.2.1 Контроль прочности бетона монолитных конструкций проводят неразрушающими методами
по ГОСТ 22690 и ГОСТ 17624 или разрушающими методами по ГОСТ 28570, если это не приводит к нарушению эксплуатационной пригодности конструкций.
8.2.4 Для конструкций с ограниченным доступом к бетону (несъемная опалубка, многослойные
конструкции, заглубленные сооружения, сваи и т. п.) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам, изготовленным на строительной площадке в соответствии с 8.2.8. При этом изготовленные контрольные образцы должны твердеть в условиях, предусмотренных проектом производства
работ или технологическим регламентом на производство монолитных бетонных и железобетонных
конструкций данного объекта строительства (ГОСТ 18105-2018 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности)

Все эти манипуляции на площадке проводятся в промежуточном возрасте (это, например, возраст распалубки или предварительного нагружения) и в проектном возрасте. Здесь много фишек, углубляться не буду. Методы разные, можем и кусок от конструкции отрезать. И не один.

Касаемо коэфф вариации. Да, он действительно показывает стабильность качества. Но чем ниже мы берем коэфф вариации, тем более низкое показание прибора мы можем принять за требуемое. Парадокс.

Ну вот, а говоришь право заказчика. Право на ошибку :D

Попробуй еще, для объяснения нужна аргументация, мы говорим не про мифических животных, хотя....

Да вот приходится потом за вами доп работы проводить, лопатой махать научились, а что там смежное бывает - право заказчика на ошибку. То плита кривая, то трещит вся под стенами.

Это очень хорошо.

1.Меркантильность.
2. Экономия своего времени и времени заказчика.
3. Экономия своих нерв и нерв заказчика.
4. Отсутствие излишков материала по окончании работ
5. Гарантийные обязательства по рабом и материалам.
6. Работа качественным инструментом (не перфораторы и пр, а насадки на паяльник не усосаные, пресс для МП проверен и отрегулирован при необходимости и пр).
7. Наличие всего необходимого инструмента для проведения работ без привлечения сторонних людей/организаций
и многое другое.
Можешь это все расставить в удобном тебе порядке.
П.С. это все за счет меркантильности - человек сказал вот дом, ключи, через месяц приеду, все вопросы по ватсап.

Давайти пачитаем отрицательные отзывы.

Волк

Именно об этом я ж выше и писал. Только ты объяснил это более грамотным языком. Спасибо.

Что касается всяких регламентов, норм снипов с гостами, к сожалению, а быть может наоборот к радости, как посмотреть, в реальных строительствах многое опускается. И не только в частном строительстве, но и в комерческом. Даже при участии тех.надзора на крупных объектах (было дело, работал субподрядом, видел лично, например "Белые росы"). Взять для примера хотя бы контроль температуры застывания бетона. Кто то его соблюдает? Признаюсь я и сам, работая не один год с бетоном, далёк от этого. :ph34r: Так... как говорится "слышал звон...".
Чего уж говорить про частное строение? Отступы от технологий на каждом шагу. И замечу, что не маловажно - Иудами, порой являются сами заказчики. На разных этапах строительства пытаются экономить, а потом в случае чего - "А кто тебе это так построил?" - "Да были тут дилетанты", умалчивая о личной принадлежности к проблеме.
Мааленький пример: известно, что надо фундамент прогидроизолировать праимером, затем нанести мастику, затем оклеить рубероид, пергамин, стеклоизол или профилированую мембрану, илии пеноплекс, но когда заказчик слышит\видит в какую сумму это выливается...... сами понимаете чем чаще всего всё заканчивается - "А давай вы мне просто помажете праймером.....". Ведь понятное дело, что каждый дополнительный вид работ, ведёт не только к затратам на покупку доп. материала, но и оплату за саму работу. Да есть и такие, которые считают и хотят что б рабочие за 3000руб за 1м3 бетона, и в ручную делали планировку после трактора и щебневую подсыпку и гидроизоляцию.
И подобных примеров можно приводить кучу, от ухода от необходимой точки заглубления фундамента в мин. 70см, до вязки одной армирующей сетки вместо двух, изготовления хомутов из катанки 6мм вместо 8, марки М200 в некоторых конструкциях (колонны\плиты перекрытия и т.п.) вместо М300. И это только касательно бетона. И далее армировка междурядий блока, обработка антисептиками леса для кровель и экономия на самих кровельных материалах в духе толщины металла 0,4 и т.д. и т.п. А сколько ещё видов работ на которых экономят? Люди строят дом где только фундамент выходит на 1,5 ляма, но жопят заплатить лишние 1500руб.

Вот буквально вчера, сдали объект - кровлю. Люди в прямом смысле прося о помощи обратились ко мне (по рекомендации одного из наших форумцев), переделывал им утеплённую кровлю текущую как дуршлаг по всей площади, во всех комнатах. Найдена главная причина - халатность кровельщиков идущая через ЭКОНОМИЮ материалов. Я не знаю правда кто там изначально был виноват, кровельщики или хозяива, но проблемы б могло не быть, если б изначально (вкратце) - было куплено и как надо смонтировано дополнительных 0,6м3 леса (дюймовки). Банально правда? В итоге вся переделка (работа вместе с материалами) встала людям в 200т.р. !!! :o Заменён как профнастил в полном объёме (старый был изрешечён и склеен друг с другом герметиками и пеной) так и утеплитель смявшийся от намокания ( к тому же утеплитель был не базальтовый), с естественно гидро и паро изоляцией, сделана обшивка и разводка дымохода (раньше торчала круглая труба с надетой но не гидроизолированой гофрой и совсем малость доработана стропильная система, а так же установлена, отсутствующая ранее водосточная система. Хэпи енд за 200т.р., за изначальную экономию в 0,6м3 досок. :(

Это всё плюсуется?

это всё разные виды конструкций и цена за единицу измерения.
например за м.п. - относится к лентам и стенам толщиной менее 30см и прочие конструкции высотой до 1 м (средняя высота) - фундаменты для заборов, сюда же относятся колонны, сейсмопояса, балки над окнами и т.п.
за м2 - относится к стенам и лентам толщиной менее 30см и средней высотой более 1м. - так же фундаменты заборов, подпорные стены, стены и т.п.
Забегая наперёд, предвидя вопрос, отвечу - это потому что объём выполняемой работы (ставить опалубку и вязать армировку) что на толстых стенах что на тонких одинаковый, а выход кубатуры на расчёт разный, посему и привязка к разным единицам измерения
Так же забегая наперёд - как хочу , так свою работу и оцениваю, ходь в ДЦметрах :) дальше слово заказчика Да-да или НЕТ-нет

Вотэта правильно.
Но конкуренция огромная,
"мастеров на все руки" в этой реальности - больше , чем просто работающих честно.
Поэтому надо набивать отзывы, реальные с фотачками работы и адресами, чтоб люди могли выбрать.

Разрешите и мне обратиться к вам за советом.
Имеется кровля из металлочерепицы. Посредине ската проходит кирпичная труба. Между трубой металлочерепицей имеется щель. Чтобы не было протечек, под металлом имеется лоток из оцинковки. Так вот, когда идет очень сильный дождь , подкапывает в р-не трубы. Что посоветуете? Может какой воротник из мягкой резины- уплотнить щель?

И еще, по бетонным работам хотелось бы пообщаться, планируется бетонный бассейн.Есть опыт?.

какая в задницу конкуренция. полдома пришлось самому доделывать, ибо "что? всего две комнаты?", или "сколько-сколько потолка? 64 метра? у нас подряды от тыщи".
Переделать откосы на паре окон, выровнять 4кв.м пола или зашпаклевать комнату - нереально человека или бригаду найти.

я и говорю - конкуренция
у них у всех подряды от тыщщи!

Разрешите и мне обратиться к вам за советом.
Имеется кровля из металлочерепицы. Посредине ската проходит кирпичная труба. Между трубой металлочерепицей имеется щель. Чтобы не было протечек, под металлом имеется лоток из оцинковки. Так вот, когда идет очень сильный дождь , подкапывает в р-не трубы. Что посоветуете? Может какой воротник из мягкой резины- уплотнить щель?

Мягкий воротник - гофра, я знаю такое только на трубы круглого сечения,
(IMG:https://infotruby.ru/wp-content/uploads/2018/03/fartuk-na-trube.jpg)
Только верх гофры стоит ещё проклеивать лентой Никобанд(о ней ниже)

на квадратных же под черепицей делается разводка из вот таких планок
(IMG:https://profil-spb.ru/text/images/roof/accsess/plankaprimikniz.jpg)

Если есть возможность проверьте, так ли сделано?
видео по разводке вокруг труб.

Только важно!!!! В видео на элементе под номером 1 по бокам должны быть рёбра (загибы) как у элемента 3. Если у вас течь, значит что то не правильно сделано. быть может смяты рёбра (загибы) по бокам, о которых я писал выше.
Ещё в конце видео видно на боковой части трубы установлена верхняя планка примыкания - окрашеный уголок, предотвращающий дополнительное попадание воды. Такое надо ставить по кругу. Понятное дело, что над трубой он до конца не спасёт, так как лежит по верху волны черепицы и вода будет попадать по низу волн, но всё в меньшем количестве.
Если лень и\или на переделку мешает финансовая ограниченность, законопатьте все щели нахрен :) битумным герметиком и сверху оклейте для уверености лентой Никобанд нужной ширины. Благо она не дорогая. Я покупаю её в "Стреле" на золотой рыбке.
Лайфхак - с лентой работайте без перчаток если и так будет липнуть к рукам, тое смачивайте руки водой .
(IMG:https://mtl-k.ru/upload/shop_3/2/9/9/item_2998/small_NICOBAND_DUO_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F.jpg)


большое фотоТЫЦ
Битум и лента поможет в том случае, если дымоход не нагревается. Ну и естественно всё это на так долговечно как правильная металлическая разводка


Мбора

Да пожалуйста, нате, дивитесь
инстаграм - nvrsk.stroy
тут давно забросил выставлять работы.

вот поэтому всегда больше нравился наш форум нврск.ру
жалко, что форумы отмирают

Тут не удобно выставлять фотки, это ж надо их сначала куда то залить, тут напрямую низя. Да и перед заливкой надо убавлять размер фоток, ибо тут они не оптимизируются и выставляются в фулл размере. :(

АKIRA Спасибо за ответ.

И по поводу огромной конкуренции. Позвонил в 3 фирмы по постройке бассейна, вроде норм поговорили. Один пообещал прислать координаты бетонщиков с которыми он работает, во второй фирме записали мои хотелки, попросили фото участка, и в третьей так же. Вообщем прошла неделя, от них не слуха не духа. Наверное у них очередь большая. Как мне в этом случае поступить?

круче только найти нормального кафельщика :)

Да ....с нормальными кафельщиками беда. Найти кафельщика тот еще квест.))

Кафельщики нормальные есть. Лично двоих знаю. Но у них очередь всегда и за 5м2 (образно) не берутся. Не зря ж говорят - хорошего мастера год жди.

2 serg280976

платить столько сколько просят свободные рабочие, готовые взяться за ваш заказ. ;) :D
Моя цена по бетону разве дорогая была? Вроде , как для пользователя nvrsk, я назвал цену даже дешевле чем обычно беру. Или что то другое не устроило? Я вроде ничего не навязывал.:blink:

сделай сам, холи там делать, лепи да лепи.

Не выйдет лепи да лепи, плитка жи ректифицированная, размеры модно от 60х120 см, надо запиливать углы под 45, использовать системы выравнивания.
Не очень ещё хочется чтоб горемастер лишний раз расхерачивал в брак какой-нибудь итальянский Italon по 8 штук за квадрат.

Я уже много плиточников встречал на своём пути, но нихуя они не бычат, ни в плитке, ни в в ее обработке, ни в укладке, ни в раскладке.

не, у меня норм плиточник был. В прошлый раз лет 10 назад отделал плиткой старый дом, так все стены пристройки потрескались уже, кроме той, что на его плитке держится.
И сейчас, ругался, материл меня и плитку, но сделал ровнехонько.

Но его тоже полгода ждать, да.

Ну так это приехать, посмотреть, посчитать, завезти материалы и инструмент, потом все это увезти - целое дело. Разумеется, удобнее засесть минимум на неделю на объекте, а не тратить время чтобы заработать у Бонда 5к, потратив три дня, два из которых переезды и прочие подготовительные этапы) Любой человек ищет работу повыгоднее. И образно говоря, имея выбор между кассиром магнита и инженером транснефти, вряд ли кто выберет магнит :D


ПС: кстати, все так же занимаюсь мех штукатуркой, можно обращаться. Но наверное лучше по телефону\через мессенджер, ибо сюда захожу редко. 8918-471-53-39

Мне надо мех штукатурка напишу потом.

Ещё какие-нибудь работы делаете ?