главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (397) « Первая ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 [162] 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> OFF: "Что нам стоит дом достроить?". Часть II, Стоимость, примеры, рекомендации.
CHiLD
посетители



QUOTE (Pioneer1 @ 11.01.17 - 22:32)
23 - 24 гр. - это из собственных ощущений Эридана, а СНиП и Европейские нормы говорят совсем другое, кому верить - решать только вам. :D

+1

Про "голой стопой по керамограниту комфортно" - каждому свое. Для меня это очень холодно. И проверено в разных вариациях, в т.ч. и когда под керамогранитом есть пенопласт.

2Black Bug: верно говорит Pioneer1. При правильном подходе разницы нет. Зачастую "Улитка" - это попытка скрыть неправильную балансировку или/и подбор насоса или/и длин веток. В варианте "улитка" подача и обратка идет через ветку - что сглаживает ошибки монтажника. Ошибки на змейке сразу дадут четкое ощущение разной температуры пола в разных зонах.

2Tiger:
ок. вот конкретика тогда :) плитка ПВХ в Леруа - о ней говорим?
12.01.17 - 09:04 #6570433
Pioneer1
посетители



CHiLD
Спорно. Змейка требует меньшую дельту, следовательно насос с хорошими хар -ками, за сезон этот насос накрутит прилично. Вот и получается - вместо 4 м напор ставят шестерку, вместо шестерки - 8ю модель. При малом шаге "улитку" проще мотать, равномерней прогрев и многое другое. Конечно от ситуации зависит и от контура. Часто совмещаю 1 и 2 вариант в одной комнате.
12.01.17 - 12:43 #6570503
Eridan
посетители



Спорно. Как частный случай.
Неравномерность прогрева ощущается на всех типах раскладки в момент пуска, максимум сутки. Долее температура выравнивается.
На термосканере было видно, что змейка даёт более равномерный прогрев пола, а улитка - воздуха. Монтажный регламент ТП однозначно требует укладку подачи вдоль внешних стен для компенсации теплопотерь через "ограждающие констрюкции". Улиткой сие правило выполнить невозможно. Можно делать комбинированную укладку.
"Неправильная работа" тёплого пола только от незнания.
За несколько прошлых лет я уже раза три приводил теплотехнические, температурные и энергетические показатели своего дома - потребление газа в разное время года в сутки, в месяц, соотношения температуры снаружи и внутри и т.д. и сравнительные данные с такими же показателями в аналогичном доме при отоплении радиаторами.
Тем не менее повторюсь - у меня 2 этажа, на первом примерно 50 кв.м плитки, на втором около 110 ламината, два санузла плитка, один насос UPS 25-40 на весь дом на 2 скорости, один коллектор на 1 этаже, 2 на втором, температура подачи 38-40 градусов при температуре снаружи где-то до -2...-5. Хожу босиком, в шортах и рубашке с коротким рукавом. На первом этаже пол чуть-чуть теплее, чем на втором.
Когда в 2012 снаружи температура упала до -20, температура подачи была +53...+54, но температура поверхности пола не изменилась.
Электронный термометр на окне показывает две температуры - снаружи и внутри. На уровне подоконника в доме температура держится +19,2...+20,3 месяцами. При этом одно окно в котельной и кухне-столовой всегда приоткрыто на гребёнке, в первой. В спальне приоткрываем ночью. Температуру пола измерял электронным термометром ITE.
Насчет СНиПов - гляньте в любое руководство по ТП той же REHAU или WIRSBO - температура пола 20-22 градуса, с поправкой на то, что они у себя дома в верхней одежде "ходють".
12.01.17 - 14:51 #6570588
Pioneer1
посетители



"Улиткой сие правило выполнить невозможно" :o - не ожидал!
Крутишь 2 "улитки" - одна сразу под стену, вторая - добиваем. Смысл - получить в зоне определенное кол -во трубы - вот это и выполняем, а как это будет уже второй вопрос, от перестановки места слагаемых .......
12.01.17 - 14:58 #6570596
Eridan
посетители



У своего брата двоюродного один этаж под 150 кв.м, 6 помещений, специально раскладывал то улиткой, то змейкой, то комбинировал - после выхода на режим никакой разницы, кроме комнаты с огромным окном на норд-ост.
Змейкой проще организовать локальный прогрев или перегрев под стеклянной дверью или большим окном, либо в иных местах, там, где такой перегрев как раз и нужен. По мере удаления от наружных стен и иных источников холода, шаг укладки можно менять в широких пределах.
12.01.17 - 15:10 #6570605
Pioneer1
посетители



О чем я выше и писал - при должном подходе. Если контура по 150 -180 м - тут хоть как мотай, результат один. Мучил пару раз такие системы - дельта даже после суток по 20 град при насосе 8 м. Еще и дырок набили в контуре 5 штук :D .
12.01.17 - 15:13 #6570607
CHiLD
посетители



QUOTE (Pioneer1 @ 12.01.17 - 13:43)
CHiLD
Спорно. Змейка требует меньшую дельту, следовательно насос с хорошими хар -ками, за сезон этот насос накрутит прилично. Вот и получается - вместо 4 м напор ставят шестерку, вместо шестерки - 8ю модель. При малом шаге "улитку" проще мотать, равномерней прогрев и многое другое. Конечно от ситуации зависит и от контура. Часто совмещаю 1 и 2 вариант в одной комнате.

Не понимаю связь "улитки" и равномерности прогрева при dT=5 гр, например. Безусловно, если цепляться за цифры, то улитка будет равномернее, но на практике, почувствовать это человек не способен. И если уже говорить о неравномерности, то получается, что в улитке ближе к коллектору идет чередование горячая-холодная-горячая, где холодная будет холоднее на 10-12 градусов и при шаге трубы 220-250 мм ногой легко наступить на "холодную" трубу. И чтобы этого избежать, нужно опять же соблюдать дельту 5 градусов, а значит и выигрыша по насосу нет.

И тянуть "подающую" линию вдоль наружной стены/окна или делать меньше шаг в этих зонах считаю буквоедством. Сколько от этого выигрыш? 100 Вт/м2, при учете что этот м2 будет вытянут линией шириной 0,4-0,6 м? Когда ставят радиатор под окном - это один вопрос, он даёт минимум 800 Вт а то и 1000-1300 Вт, а эта подающая линия даст 50-70 Вт прироста. Тут намного важнее грамотный тепловой расчет и нормальный стеклопакет.
12.01.17 - 15:31 #6570619
Eridan
посетители



Глупость какая-то... Один контур 150-180 м?? Наверное труба 20 мм ?

"И тянуть "подающую" линию вдоль наружной стены/окна или делать
меньше шаг в этих зонах считаю буквоедством." - мы, однозначно, читали разные книги. По электрическим ТП мне преподавал датчанин DEVI в далёком 1996 году, в 1997 году в Ленинграде WIRSBO, на пару лет позже RAHAU.. Может быть они чего то не знали...

Видимо всё же стоит хотя бы отчасти развенчать миф о том, что улитка обеспечивает более равномерный прогрев пола.
(IMG:http://s019.radikal.ru/i604/1701/e4/93d9c49de6bct.jpg)
12.01.17 - 15:34 #6570622
CHiLD
посетители



Технарь, тем более немец, обязан был это упомянуть. Я вам привел реальные цифры прироста. Это больше из области психологического спокойствия, нежели реальной разницы.
12.01.17 - 15:46 #6570625
Tiger
автофорумцы



QUOTE (CHiLD @ 12.01.17 - 09:04)


2Tiger:
ок. вот конкретика тогда :) плитка ПВХ в Леруа - о ней говорим?
12.01.17 - 15:47 #6570627
Eridan
посетители



QUOTE (CHiLD @ 12.01.17 - 15:46)
Технарь, тем более немец, обязан был это упомянуть. Я вам привел реальные цифры прироста. Это больше из области психологического спокойствия, нежели реальной разницы.

WIRSBO - финн.
Я не собираюсь Вам, и тем более здесь, преподавать основы ТП.
12.01.17 - 16:08 #6570633
CHiLD
посетители



Rehau - Германия.
Вы правда это относите в основам ТП? Я Вам привёл цифры, вы апеллируете чьим-то авторитетом - спор получился так себе))

2Tiger: короче хз, в чем там разница, может она клеится, поэтому винил? у меня замковый и толщиной наверно 5 мм
12.01.17 - 16:23 #6570640
Кудеяр
посетители



Спора никакого нет, вы говорите о разном. Вы рассуждаете как проектировщик, который оперирует точными цифрами из СНиПов и справочников, а за Эриданом и Пионером1 личный опыт и знание, как не надо делать.
12.01.17 - 16:39 #6570645
CHiLD
посетители



Наоборот. Имея достаточный практический опыт, я не просто говорю "я так много раз делал, это все фигня". Я цифрами подтверждаю, что реального выхлопа от этого действа (уплотнение шага в районе окон) в лучшем случае будет 3-5%, а первой класть линию подачи - итого меньше 1%. И выбор нормального стеклопакета + тепловой баланс помещения даст требуемый комфорт.
Да и по поводу "личного опыта" - в штате 3 бригады, за год монтажных объектов от 25 до 35. И как раз сбор всей информации при общении с Заказчиками после запуска систем, позволяет сказать в итоге что важно, а что нет.
12.01.17 - 17:55 #6570664
Eridan
посетители



QUOTE (CHiLD @ 12.01.17 - 16:23)
Я Вам привёл цифры, вы апеллируете чьим-то авторитетом - спор получился так себе))

Да я бы подискутировал, друг мой добрый, да не доходит предмер "спора" - о чём разговор? Я всего лишь привёл факт, цитату из монтажного регламента. Вы вправе иметь собственное мнение, отличное от других.
12.01.17 - 17:59 #6570667
Pioneer1
посетители



QUOTE (Кудеяр @ 12.01.17 - 16:39)
Спора никакого нет, вы говорите о разном. Вы рассуждаете как проектировщик, который оперирует точными цифрами из СНиПов и справочников, а за Эриданом и Пионером1 личный опыт и знание, как не надо делать.

Это не правда, думаю и опыта и знания хватает у всех.
Но мнение то ни кто не отменял.
Ну я вот в основном Тп катаю улиткой, рант - змейкой, на этом не настаиваю, взять 20 -30 Вт с м/кв под холодной стеной - совсем не лишние с учетом того, что дома у нас легко укладываются по теплопотерям в 60-70 Вт легко.
Хороший стеклопакет - а какие критерии у этого изделия? Сколько энергии в год сохранит этот стеклопакет и сколько за него надо переплатить?
12.01.17 - 19:18 #6570706
Tiger
автофорумцы



QUOTE (CHiLD @ 12.01.17 - 16:23)


2Tiger: короче хз, в чем там разница, может она клеится, поэтому винил? у меня замковый и толщиной наверно 5 мм

Да верно, клеится к полу, толщина 3мм
12.01.17 - 20:58 #6570757
CHiLD
посетители



QUOTE (Pioneer1 @ 12.01.17 - 20:18)
QUOTE (Кудеяр @ 12.01.17 - 16:39)
Спора никакого нет, вы говорите о разном. Вы рассуждаете как проектировщик, который оперирует точными цифрами из СНиПов и справочников, а за Эриданом и Пионером1 личный опыт и знание, как не надо делать.

Это не правда, думаю и опыта и знания хватает у всех.
Но мнение то ни кто не отменял.
Ну я вот в основном Тп катаю улиткой, рант - змейкой, на этом не настаиваю, взять 20 -30 Вт с м/кв под холодной стеной - совсем не лишние с учетом того, что дома у нас легко укладываются по теплопотерям в 60-70 Вт легко.
Хороший стеклопакет - а какие критерии у этого изделия? Сколько энергии в год сохранит этот стеклопакет и сколько за него надо переплатить?

в понятие "хороший" я вкладываю прежде всего плотное прилегание. Например у родителей кухню чистый ТП, но из-за некачественного стеклопакета (может не отрегулирован?) его на порывах продувает чуть-чуть, но это чувствуется. И сидеть рядом неприятно.

себе поставил Рехау - очень нравится. Считаю что это пример хорошего стеклопакета)

Про всякие напыления молчу - в них в плане сохранения тепла особо не верю)
12.01.17 - 22:40 #6570810
Pioneer1
посетители



QUOTE (CHiLD @ 12.01.17 - 22:40)

Про всякие напыления молчу - в них в плане сохранения тепла особо не верю)

Не так не пойдет, это должен был сказать я! Как то тоже искал инфу, считал и пришел к такому выводу. :D Тогда в критерии попадают любые Мп окна, которые не дуют.
12.01.17 - 22:44 #6570812
serg280976
посетители



Может немного "дующие" стеклопакеты не так уж и плохо? Сомневаюсь ,что в каждой комнате есть вентиляция. Моя жена например не может спать с закрытым окном. Душно говорит.
13.01.17 - 08:04 #6570929
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (397) « Первая ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 [162] 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос