главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (100) « Первая ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Национально-освободительное Движение [2], Восстановление суверенитета России
Vano
регистрирующиеся



QUOTE (Багира1402 @ 03.08.13 - 23:03)
Кстати, насколько я успела накопать, судьба танкистов, получивших хорошие деньги за сей расстрел, была незавидной.

Да уж. специалистка по танкистам. ты хоть знаешь кто был там? А?

А ты знаешь что Буданов отказался вводить свой батальон в поддержку Верховного совета. Не знаешь? ну так этот сучок потом и отгреб по полной.

QUOTE
Забавно, что человек пишуший это, спокойно живет под орлами двухголовыми и власовским флагом. С первыми также воевали не на жизнь а насмерть те самые советские люди, которые потом воевали во Второй Мировой.


так вот эти демоны как раз и живут с раздвоением личности. Они призывают к любви к СССР касательно какой то войны (чуждой им и не пошедших воевать в Чечню, а туда барли всех подряд, не смотря на возраст и пол), космосу, да ко всему что можно примазаться и тут же напрочь обрыгивающие СССР с колбасными очередями и еще какой то либерстской галиматьей. Они не гордятся почему то социальностью СССР и не требуют этого у Россиюшки, потому что гавно-сосски от которых может сдохнуть каждый и гавно б\у праворукое дерьмо из Японии дороже и ближе к сердцу. Они срут на местные товары и смеются над товарами СССР и в тоже время дрочат на 9 Мая.

Одним словом это шизофреники какие то.

Вообще есть старый анекдот про Рабиновича. - Ты или крестик сними, или трусы надень.

Вот так надо и говорить поцреотам. Или РФ или СССР. А эти два государства -антиподы. И дрочить одновременно на них невозможно.
04.08.13 - 01:03 #5686292
oRDoSS
автофорумцы



QUOTE
Вообще есть старый анекдот про Рабиновича. - Ты или крестик сними, или трусы надень

Что поделать, больше всего истерят на тему победы люди, которые не имеют к ней ни малейшего отношения.
Некоторые ветераны плюются при виде трехполосного флага и орлов. Что неудивительно. Хорошо это или плохо, но в гимне страны, где они родились, выросли, страны которую они отстаивали на фронте, были слова (почувствуйте дыхание эпохи):
QUOTE
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: Нас вырастил Сталин — на верность народу

Впрочем, их мнение неимеющимотношение не интересно, потому что "не в тренде". Моднявая пошлая "георгиевская ленточка", вера в попов, путина и 9 мая никак не тянет на удобную для современных неимеющихотношение и убедительную для остальных национальную идею, способную объединить общество, разумеется, вокруг и во главе с этими самыми неимеющимиотношение. Хотя они пытаются, изо всех сил и скудных мозговых ресурсов.
04.08.13 - 01:24 #5686301
циник
посетители



QUOTE (oRDoSS @ 04.08.13 - 02:24)
Хорошо это или плохо, но в гимне страны, где они родились, выросли, страны которую они отстаивали на фронте, были слова (почувствуйте дыхание эпохи):
QUOTE
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: Нас вырастил Сталин — на верность народу


хорошо ли это или плохо, но те же ветераны пели несколько десятилетий практически тот же гимн, но про Сталина не было ни слова...
Умер Сталин - умерли слова (или слава) о нём....
И страна ничего не заметила и жила так же как раньше...
04.08.13 - 01:32 #5686304
oRDoSS
автофорумцы



Да тут не в Сталине дело, вообще. Речь про менталитет и другую систему ценностей. Хороша она или плоха, но она - другая, не похожая на нынешнюю. Не имеющимотношение, правда, не интересно, что считают хорошим а что плохим часть немногочисленных носителей это системы.
04.08.13 - 01:44 #5686306
Vano
регистрирующиеся



QUOTE (циник @ 04.08.13 - 02:32)
QUOTE (oRDoSS @ 04.08.13 - 02:24)
Хорошо это или плохо, но в гимне страны, где они родились, выросли, страны которую они отстаивали на фронте, были слова (почувствуйте дыхание эпохи):
QUOTE
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил: Нас вырастил Сталин — на верность народу


хорошо ли это или плохо, но те же ветераны пели несколько десятилетий практически тот же гимн, но про Сталина не было ни слова...
Умер Сталин - умерли слова (или слава) о нём....
И страна ничего не заметила и жила так же как раньше...

Ну так сейчас и СССР умер для всех. реально он умер. он остался только в обрывках памяти у некоторых. Но обрывки у всех разные, кто то хорошее помнит, кто то плохое.
А вот сейчас большая часть патриотов в открытую говорит- Да я при СССР не мог иметь инострануую машину и такой аж через губу плюется, - ВАЗ не машина, ха-ха-ха я лучше китайское авто куплю. И при этом стоит дрочит на георгиевскую ленточку поливая ее своими сперматозоидами.
расскажу пример.
Соседка с дачи, она 1939 года. Дрочит на СССР, ой как дрочит, как она возбуждает свой старческий клитор. да потом еще засыкает глаза всем за СССР. И вот задал я ей вопрос - Ну вот честно скажите мне. Вы хотите чтобы вернулись времена СССР или то что сейчас есть пусть и будет. Ну что вы думаете она ответила? Да ну его на куй этот СССР. Я счас пенсию получаю 19000, потому что яузник (при том что такое концлагерь она только слышала по телевизору), потому что я приватизировала землю сельхоз и прлдала ее, и еще столько всяких ништяков намутила и мутит до сих пор в совете ветеранов (да, да 1939 год это уже ветераны у нас). Ну вот как можно с такими вообще дела иметь? И таких 99.2% в стране. Отлично работает пропаганда со старой площади.
04.08.13 - 01:45 #5686307
oRDoSS
автофорумцы



QUOTE
Соседка с дачи, она 1939 года

Моя бабушка, 1939 года рождения, тоже узник, но увы и ах - настоящий. До сих пор хранятся бумаги со штампами администрации лагеря. Угнали с матерью. Получила от немцев, потом весь социализм получали от советских, вместо помощи или хотя бы невмешательства. Описывал уже ее историю - ласковую улыбку "социализма" в другом топике, повторяться не вижу смысла.
04.08.13 - 01:51 #5686309
Vano
регистрирующиеся



QUOTE (oRDoSS @ 04.08.13 - 02:51)
QUOTE
Соседка с дачи, она 1939 года

Моя бабушка, 1939 года рождения, тоже узник, но увы и ах - настоящий. До сих пор хранятся бумаги со штампами администрации лагеря. Угнали с матерью. Получила от немцев, потом весь социализм получали от советских, вместо помощи или хотя бы невмешательства.

Скажу по секрету. Немцы насильно никого из гражданских не забирали в лагеря. Только по дорой воле и подписании согласия на работы. Это фишка у них такая была. В лагерь могли попасть только военнопленные, так же лица гражданские, НО являющиеся идейными врагами Рейха или пособники враждующей стороны, ну и классически евреи. но опять же евреи не из СССР (этих сразу в яму к червякам, как не подлежащие перевоспитанию).
04.08.13 - 01:55 #5686310
oRDoSS
автофорумцы



QUOTE
В лагерь могли попасть только военнопленные, так же лица гражданские, НО являющиеся идейными врагами Рейха или пособники враждующей стороны, ну и классически евреи

Ценности укрывали, шоподелать, кушать-то хочется, особенно детям.
04.08.13 - 01:57 #5686311
Vano
регистрирующиеся



QUOTE (oRDoSS @ 04.08.13 - 02:57)
QUOTE
В лагерь могли попасть только военнопленные, так же лица гражданские, НО являющиеся идейными врагами Рейха или пособники враждующей стороны, ну и классически евреи

Ценности укрывали, шоподелать, кушать-то хочется, особенно детям.

у меня мать жила в зоне оккупации. их выселили из дома на огород, где немцы им вырыли блиндаж. Все, больше их не трогали. они выращивали на огороде что и раньше, немцы ничего у них не брали, только выменивали. Дом, как самый большой и кошерный был переоборудован в штаб. При том -немцы знали кто отец матери, полиция их местных все донесла. Но никого не тронули, детей и женщин не трогали. А вот прадеда растреляли свои же и местной полиции. Расстрелял племяник. Почему? Да это все отголоски гражданской войны- Ибо неx%& было прадеду убивать своего двоюродного брата. Прадед был крансый, а брат его был был не белый, а просто бандит казак, которые мочили и красных и белых и зеленых и черных. И все разборки на Кубани и казни устраивали как раз местные, все помнили былые обиды и классовую ненависть. Вот почему я Багире и Бабуле говорил - половина моей родни сражалась в рядах РККА, а вторая половина полиция и СС. Это реалии. Думается что там где была оккупация было тоже самое.

Так вот к чему я. ВОт сейчас посмотреть на отношения луюдей у нас. Тоже самое. Гнобят травят и т.д. всех неугодны и в том числе своих родственников. Как переменяется что то то в обиду начинается маховик в другую сторону. А эти придурки все дрочат и дрочат на Сралина, на космос, на щуку в 27 кг. А вот сейчас поменяйся режим стране, ой крови сколько будет, ой сколько ее будет. И вот эти Багиры это прекрасно знают. потому как тогда, в 91 году , удалось удержать от кровавой бани, тогда люди в большей массе были человечнее. А сейчас то нет. сейчас случись и цемеская бухта станет красного цвета.
04.08.13 - 02:08 #5686314
shiko_60
заключенные



QUOTE
На одной из вертолетных площадок будет базироваться летающий командный пункт — специальный вертолет, с борта которого С.Шойгу сможет управлять войсками во время эвакуации. В районе набережной начнут дежурства боевые машины прикрытия.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/08/2013/86853...tors_picks=true


QUOTE (Vano)
А сейчас то нет. сейчас случись и цемеская бухта станет красного цвета.

Та не переживай так . Скипидарные не способны резать друг друга . Нефтесранскс пробудет ещё несколько лет пожалуй самым очевидным совковым гетто стабильности . " Ноевым ковчегом" Моррока .Распухая от всё увеличивающегося беженцев-искателей лучшей доли из уже остабиленных российских моно-регионов ,рукастых гастарбайтеров , ну и мусульманских вездесущих друзей со всего кавказа и поволжья в хиджабах ,вахабитках и коротких обгондоненых штанишках.
Так любимых сгнившей нефтесранской ПВС .
04.08.13 - 07:28 #5686363
Багира1402
посетители



Ордосс, я про расстрел, а ты про что?

(IMG:http://s2.ipicture.ru/uploads/20130804/6IYz4oe6.jpg)

4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С. А., Брулевич В. В., Ермолин А. В., Масленников А. И., Рудой П. К., Петраков А. И., Серябряков В. Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, что готовы за толику "деревянных" по приказу наших бешеных правителей расстрелять из танков кого угодно: детей, женщин, парламент.
QUOTE
Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по "западному контрактному" пути. 26 ноября 1994 года экипажи трех танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный "Белый дом" "для оппозиции Хасбулатова", при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен. Из стрелявших за деньги 4 октября 1993 года из танков Т-80 по Дому Советов офицеров-наемников, 26 ноября 1994 года к дудаевцам перебежали сразу четыре командира тех танковых кантемировских экипажей. Демонстрируя типичное поведение наемников, "танкисты" выдали всех своих нанимателей (они нанимались стрелять из танков за 6 миллионов рублей на нос), с обидой рассказывая, что ФСК обещало им безопасную прогулку и легкую победу (видимо, как и в Москве в 1993 году - над безоружными, женщинами и детьми), а "те" вдруг тоже стали стрелять... Среди сдавшихся чеченцам наемников оказался капитан Русаков (в октябре 1993 года - старший лейтенант 12-го тп 4-й тд).  В октябре 1993 года именно этот танкист-наемник с экрана ТВ самодовольно признался в том, что еще в 17.00 4 октября 1993 года лупил по "Белому дому" из своего танка Т-80, а на вопрос телекомментатора "Аты-баты" о судьбе женщин и детей в Доме Советов ответил просто: "А моя жена дома сидит и никуда не лезет...".
04.08.13 - 07:34 #5686365
shiko_60
заключенные



Слава офицерам-добровольцам Кантимировцам , с этническими ордынско-кацапскими фамилиями Башмаков С. А., Брулевич В. В., Ермолин А. В., Масленников А. И., Рудой П. К., Петраков А. И., Серябряков В. Б., Русаков ! ( Не хватает разве что столь популярного и распространенного Смирнова**) . Усмирителям русского взбунтовавшегося быдла !

К великой чести ни одного неблагонадёжного украинца среди них не оказалось . ;)

(IMG:http://f14.ifotki.info/org/6c93451b5d6c9332db83f03ea6646f1b2ead0c158251381.png)
:D :D :D

**прим. Вопреки расхожему мнению , самой массовой фамилией русских является не Иванов , а Смирнов
( от сл. смирный , смиренный , присмирённый , усмирённый )
04.08.13 - 07:41 #5686366
VANDERLOCK
посетители



QUOTE (Vano @ 04.08.13 - 03:08)
QUOTE (oRDoSS @ 04.08.13 - 02:57)
QUOTE
В лагерь могли попасть только военнопленные, так же лица гражданские, НО являющиеся идейными врагами Рейха или пособники враждующей стороны, ну и классически евреи

Ценности укрывали, шоподелать, кушать-то хочется, особенно детям.

у меня мать жила в зоне оккупации. их выселили из дома на огород, где немцы им вырыли блиндаж. Все, больше их не трогали. они выращивали на огороде что и раньше, немцы ничего у них не брали, только выменивали. Дом, как самый большой и кошерный был переоборудован в штаб. При том -немцы знали кто отец матери, полиция их местных все донесла. Но никого не тронули, детей и женщин не трогали. А вот прадеда растреляли свои же и местной полиции. Расстрелял племяник. Почему? Да это все отголоски гражданской войны- Ибо неx%& было прадеду убивать своего двоюродного брата. Прадед был крансый, а брат его был был не белый, а просто бандит казак, которые мочили и красных и белых и зеленых и черных. И все разборки на Кубани и казни устраивали как раз местные, все помнили былые обиды и классовую ненависть. Вот почему я Багире и Бабуле говорил - половина моей родни сражалась в рядах РККА, а вторая половина полиция и СС. Это реалии. Думается что там где была оккупация было тоже самое.

Так вот к чему я. ВОт сейчас посмотреть на отношения луюдей у нас. Тоже самое. Гнобят травят и т.д. всех неугодны и в том числе своих родственников. Как переменяется что то то в обиду начинается маховик в другую сторону. А эти придурки все дрочат и дрочат на Сралина, на космос, на щуку в 27 кг. А вот сейчас поменяйся режим стране, ой крови сколько будет, ой сколько ее будет. И вот эти Багиры это прекрасно знают. потому как тогда, в 91 году , удалось удержать от кровавой бани, тогда люди в большей массе были человечнее. А сейчас то нет. сейчас случись и цемеская бухта станет красного цвета.

Боятся должны те, кто виновен в предательстве родины!
04.08.13 - 07:42 #5686368
shiko_60
заключенные



QUOTE (VANDERLOCK )

Боятся должны те, кто виновен в предательстве родины!

Вчерашние идейные коммунисты, воинствующие безбожники, враз перековавшиеся в новых суверенных христиан.
СТО СОРОК МИЛЛИОНОВ БЕЗБОЖНИКОВ, ВОРОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ ВСЕХ МАСТЕЙ СТАЛИ ИСТИННО ВЕРУЮЩИМИ .
КТО КЛЯНЕТСЯ И КЛАНЯЕТСЯ ТРУПАМ на главной площади страны ?
ЭТО ХРИСТИАНЕ? ЭТО ЛЮДИ ВЕРУЮЩИЕ В БОГА?!!
Так бывает? Увы да .
И они не боятся ничего .
Господу Богу придется придумать и сотворить что-то более суровое для суверенной нации, противопоставившей себя всему роду человечьему.
04.08.13 - 07:57 #5686370
Багира1402
посетители



QUOTE
Скажу по секрету. Немцы насильно никого из гражданских не забирали в лагеря.

В лагеря - нет. А вот в Германию насильно угоняли. А в лагерях им гражданские нахрена? Гражданские подлежали учёту, отмечанию и работе.

QUOTE
но опять же евреи не из СССР (этих сразу в яму к червякам, как не подлежащие перевоспитанию).


А евреи - да. Они же не люди, их в расход.

QUOTE
у меня мать жила в зоне оккупации. их выселили из дома на огород, где немцы им вырыли блиндаж. Все, больше их не трогали. они выращивали на огороде что и раньше, немцы ничего у них не брали, только выменивали. Дом, как самый большой и кошерный был переоборудован в штаб. При том -немцы знали кто отец матери, полиция их местных все донесла. Но никого не тронули, детей и женщин не трогали.


Так бывало. Но далеко не всегда и не везде.

QUOTE
А вот прадеда растреляли свои же и местной полиции. Расстрелял племяник. Почему? Да это все отголоски гражданской войны- Ибо неx%& было прадеду убивать своего двоюродного брата. Прадед был крансый, а брат его был был не белый, а просто бандит казак, которые мочили и красных и белых и зеленых и черных.



И это правда. Так бывало. Но в данном случае меня интересует один моментик - БАНДИТ КАЗАК.

Вот это именно то, что и происходило на самом деле. Причём не надо тут бодягу разводить про красных и белых. Банды гуляли везде, прикрывались какими угодно знамёнами. Риторика была разной, но к идеологическому противостоянию никакого отношения не имеющая.



QUOTE
И все разборки на Кубани и казни устраивали как раз местные, все помнили былые обиды и классовую ненависть.


Разборки на Кубани и не только были разными, в том числе и междусобойными. О какой нахрен классовой ненависти ты глаголешь? Тут что олигархи казаки были? Так - кто-то чуть больше имел, кто-то чуть меньше. А разборки- бытовуха обыкновенная, только что не нынешний кухонный ножик главным орудием преступления был.

QUOTE
половина моей родни сражалась в рядах РККА, а вторая половина полиция и СС. Это реалии. Думается что там где была оккупация было тоже самое.


Ну, по своей семье всех мерить не стоит. Но такие случаи были.
QUOTE
1939 год это уже ветераны у нас).


Это не ветераны, а халявщики. Интересно когда и при каких обстоятельствах она стала ветераном. Ну уж точно не в СССР.



QUOTE
ейчас поменяйся режим стране, ой крови сколько будет, ой сколько ее будет


Может быть и так. А может и нет. Да и перспектив изменения власти пока не проглядывается. При всей моей нелюбви к Путину, уж лучше он, чем либерастический реванш по полной программе. Тем более сейчас Путин так сильно зажат между своими же соратничками, что вынужден ИНОГДА принимать верные решения.

Как я понимаю, советская власть не наказала твоих родственничков ССовцев?

То, что ты здесь на сайте делаешь - это клоунское представление престарелого циркача. Когда хочется, но уже не можется.
04.08.13 - 08:26 #5686385
shiko_60
заключенные



QUOTE (Багира1402 )
Либерастический реванш по полной программе ...
QUOTE (Багира1402 )
Да и перспектив изменения власти пока не проглядывается
( Сказала немного подумав воровская власть о себе )
Да , но напомню , Вас могут вскоре национально освободить настоящие коммунисты . ;)
Присвоим каждому из ваших наиболее отличившихся по персональной осине-берёзе .
По старой так сказать сталинской дружбе .
Шойгу , то уж знает друзей . Судорожно спешно готовится . ;)
Ну да пусть готовится .....



(IMG:http://f14.ifotki.info/org/748cb94c2bd3419bfc7ac52290c60b1e2ead0c158255126.png)

Армия Китая перевооружена на современную технику и проводит учения наступательного характера. Эксперты отмечают стремительный рост боевых возможностей Пекина в последнее десятилетие. Устойчивый миф, который господствует в России и на Западе, что в Китае по-прежнему производится боевая техника низкого качества, к тому же малыми партиями, не соответствует действительности.
На самом деле ровно наоборот. Образцы новой боевой техники малыми партиями производят именно в России и в Европе, что крайне дорого и невыгодно. Что касается Китая, то там принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. Эти экспериментальные образцы действительно выпускаются малыми сериями. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы.
Но достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переключаются к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось, указывают эксперты.
Александр Храмчихин, замдиректора российского института политического и военного анализа пишет в этой связи:
— «Если случится военный конфликт между Китаем и США, он будет происходить на море и в воздухе. Соответственно в американских и вообще западных печатных изданиях максимум внимания уделяется развитию ВМС и ВВС НОАК. В России просто переписываются эти западные источники, что несколько странно. Ведь у нас с Китаем имеется сухопутная граница длиной 4,3 тысячи километров. Притом, что значительные территориальные претензии КНР к России никуда не делись.
С сухопутными войсками Народно-Освободительной Армии Китая (НОАК) происходит то же, что с ВВС и ВМС: стремительное качественное обновление при сохранении количественных показателей.
Несмотря на значительные сокращения численности личного состава в 80-е годы, НОАК все равно остается крупнейшей в мире по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов армия мирного времени сочетает достоинства наемной и призывной. С одной стороны, граждане идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой – излишек людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из них затем остаются служить по контракту.
Те молодые люди, которые не были призваны в НОАК (как правило, из сельской местности, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности). По аналогичной причине большая часть соединений сухопутных войск НОАК остается дивизиями. Лишь незначительное их количество переформировано в бригады. Последние рассчитаны на ведение локальных войн, но основа – это дивизии, предназначенные для крупномасштабной войны.
Для этой же большой войны сегодня Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно.
Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он устарел. В этих заявлениях содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, устарел он потому, что стал слишком уязвим, никаких других обвинений танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество.
Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на один-два порядка более уязвим, чем танк. Если танк устарел по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности, нет и не будет. «ВПК» подробно писал об этом в статье «О «похоронах» танков не может быть и речи». В ней же подробно обсуждалось состояние китайского танкового парка.
В войска КНР уже поступило не менее 4000 современных танков Туре-96 и Туре-99, причем замена старых на новые идет по принципу «один к одному». То есть радикальное качественное обновление не ведет к количественным сокращениям. Машины Туре-96/96А уже поступили во все семь военных округов НОАК, Туре-99 – пока только в три округа: Шэньянский, Пекинский и Ланьчжоуский (именно в те, что прилегают к границам с Россией). Впрочем, они постепенно также появятся во всех округах, хотя в нашей литературе до сих пор можно встретить фразу, что этот танк в ограниченных количествах поступает только в элитные части. Как же много теперь в НОАК элитных частей…
Нельзя не отметить того факта, что в мае 2012 года во время боев за спорный город Хеглиг танки Туре-96 ВС Судана подбили не менее четырех Т-72 Южного Судана (были куплены этой страной на Украине) без потерь со своей стороны. Таким образом, наиболее массовые китайские танки, как минимум, не уступают качественно наиболее массовым российским.
Объяснить исход боев у Хеглига плохой обученностью южносуданских танкистов вряд ли можно, ибо нет никаких оснований предполагать, что суданские танкисты обучены лучше. Конечно, можно допустить, что экипажи Туре-96 состояли из китайцев, но ведь и экипажи Т-72 вполне могли быть укомплектованы славянами.
Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3 (на вооружение морской пехоты уже поступило до 300 таких машин, их производство продолжается). Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут успешно переплывать, например, Амур и Уссури.
Однако затем в НОАК заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. После чего была создана новая модификация этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-мм бронебойного снаряда с дистанции один километр, а борта корпуса – 14,5-мм боеприпаса с200 метров. По интересному совпадению30 мм– это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2.
Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-мм пушка М242. А уж14,5 мм– это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР. Максимальный калибр западных пулеметов –12,7 мм.
Кроме новейших БМП поступают на вооружение НОАК различные БТР и бронеавтомобили, в том числе, что интересно, построенные по технологии MRAP, то есть предназначенные для противопартизанских войн.
Быстро развивается ствольная артиллерия. В частности, поступает на вооружение 155-миллиметровая САУ PLZ-05 (уже получено не менее 250 единиц).
Традиционно наиболее сильной стороной сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае разработана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире – WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.
Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение по ним авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе.
Кроме того, сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь личный разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР традиционно считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток устранили.
Нельзя не отметить, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока – Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска – Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит пяти минут. Российская ПВО не то, что поразить, даже обнаружить их не сумеет.
Тем более, абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, а чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют намного большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не пять минут, а два часа. К тому же их ПУ (крейсеры и эсминцы) уж точно не подо что не замаскируешь. Больше же ничего даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2 у стран НАТО нет.
До последнего времени слабой стороной сухопутных войск НОАК было отсутствие полноценного ударного вертолета. Z-9, созданный на базе французского «Дофина», мог считаться таковым лишь очень условно. Но теперь и эта проблема преодолена, на вооружение поступает разработанный с использованием как российских, так и западных технологий WZ-10 (уже имеется 60 машин, производство продолжается).
Весьма интересный характер носят учения сухопутных войск НОАК. В сентябре 2006 года Китай провел беспрецедентные по масштабам учения Шэньянского и Пекинского военных округов НОАК, двух самых мощных по своему потенциалу из семи. Именно эти округа прилегают к границе с Россией на ее восточном участке, длина которого составляет 4,3 тысячи километров.
В ходе учений части Шэньянского ВО совершили бросок на расстояние1000 кмна территорию Пекинского ВО, где провели учебное сражение с частями этого округа. Передислокация проводилась как своим ходом, так и по железной дороге. Целями учений стали отработка навыков маневрирования армейскими соединениями на большом удалении от мест базирования и повышение уровня управления тыловым обеспечением войск.
В 2009 году эти тенденции получили дальнейшее развитие. В КНР прошли крупнейшие по размаху в ее истории военные учения «Куюаэ-2009». Они проводились на территории четырех военных округов – Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тысяч военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более шести тысяч транспортных средств.
В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тысяч километров. В частности, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние две тысячи километров. На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. Одной из целей маневров была проверка новейших систем вооружений, а также работоспособности разворачиваемой Китаем национальной навигационной спутниковой системы «Бэйдоу» – аналога американской GPS.
Вполне очевидно, что подобный сценарий учений заведомо не имеет отношения ни к захвату Тайваня, ни к отражению агрессии со стороны США. Захват Тайваня представлял бы собой воздушно-морскую десантную операцию, размеры же сухопутного театра военных действий (ТВД) на острове очень малы, ширина его с запада на восток не превышает150 км, соответственно там невозможны тысячекилометровые марши. Кроме того, в проводимых учениях не участвовали войска Нанкинского ВО, который и ориентирован на действия против Тайваня.
Агрессия со стороны США, если даже и представить ее себе, может иметь только характер удара с моря и воздуха высокоточным оружием с целью разрушения военного и экономического потенциала КНР. Действия на суше для США были бы самоубийственны из-за гигантского численного превосходства НОАК, при этом совершенно бессмысленны с военной, политической и экономической точки зрения.
Тем более КНР не может ожидать агрессии со стороны какой-либо другой страны, поскольку такое нападение стало бы для захватчика самым эффективным и быстрым способом самоубийства. Поэтому проводить учения стратегического масштаба для отработки задач обороны не имеет никакого смысла, такие задачи перед НОАК просто не стоят. Это понятно и командованию НОАК, поэтому на учениях отрабатываются действия не оборонительные, а наступательные.
Очевидно, что для решения внутренних задач проведение подобных операций также заведомо избыточно, сепаратизм в Синьцзяне и Тибете не создает для Пекина проблем такого масштаба, чтобы для их решения требовалась переброска и развертывание крупных армейских соединений. Социальные волнения пока также ограниченны, хотя руководство страны опасалось их расширения из-за экономического кризиса. Главное же в том, что на учениях отрабатывались боевые действия «армия против армии», а не противопартизанская война и не подавление внутренних беспорядков.
Соответственно возникает вопрос: с какой армией сухопутные войска и ВВС НОАК собираются вести войну с использованием самой современной боевой техники, спутниковой навигационной системы и других новейших систем обеспечения боевых действий?
Следует отметить, что только в России и Казахстане возможны наступательные операции на глубину до двух тысяч километров. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тысячи километров, на Корейском полуострове составляет не более750 километров. Кроме того, и местность, где проводились учения, более всего соответствует по своим физико-географическим условиям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья, а отнюдь не Юго-Восточной Азии.
Более того, зимой 2012–2013 годов войска Шэньянского и Пекинского ВО провели серию учений с широким использованием бронетехники и артиллерии в условиях экстремально низких температур и глубокого снежного покрова. Здесь уже совершенно точно ни при чем Тайвань или Юго-Восточная Азия . И Вы прекрасно понимаете о ком идёт речь.

;)
04.08.13 - 08:41 #5686395
Шатун
модэры



а местные дурни все госдепа боятся...

:unsure:
04.08.13 - 12:45 #5686572
Гурий Уц
свои пацаны



Госдеп - сугубо благотворительная организация, да.
04.08.13 - 17:42 #5686752
dudish dude
посетители



От госдепа мы смогли отгородиться нефте-газом.
Китаю - отдадим территории.
Прецеденты уже узаконены.

На Лазурный берег китайцы не нападут.
Они его купят в 2040 году.
Да нам дольше и не надо.

Пусть суки жолтые сами дальше живут, как хотят.
04.08.13 - 18:01 #5686766
Sambura
посетители



QUOTE (dudish dude @ 04.08.13 - 19:01)
От госдепа мы смогли отгородиться нефте-газом.
Китаю - отдадим территории.
Прецеденты уже узаконены.

На Лазурный берег китайцы не нападут.
Они его купят в 2040 году.
Да нам дольше и не надо.

Пусть суки жолтые сами дальше живут, как хотят.

а почему ты пишешь каждое предложение с новой строчки? прям как этот...
(IMG:http://vseznajka.com.ua/images/kodelak-bronho_2.jpg)
04.08.13 - 18:08 #5686769
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (100) « Первая ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 [81] 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос