главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (7) 1 2 3 4 [5] 6 7  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Православие, самодержавие, народность
smile0110
посетители



QUOTE (циник @ 16.02.15 - 22:23)
А разница очень простая. Всё познаётся в сравнении.
ты не допер чтоли? твое сравнение ниачем

QUOTE
К тому же, наша страна идёт к евроинтеграции и европейские реалии будут и у нас.
ну и хорошо. пускай изучают гомосятину

QUOTE
Как же не переживать по этому поводу?
если у тебя нет гомофобии то очень просто
16.02.15 - 22:33 #6196555
циник
посетители



такое ощущение, что общаюсь со стенкой. Всё отскакивает искажаясь...
16.02.15 - 22:37 #6196558
smile0110
посетители



еслиб в твоих сообщениях был иной смысл то ты его уже сформулировалбы
16.02.15 - 22:46 #6196570
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (циник @ 16.02.15 - 22:03)
критерий простой - чему обучают в школе.

Циник, Смайл прав.
Глубоко фиолетово что там изучают в иностранной школе. Разговор за нашу школу и изучение в ней религии.
Как лихо производят подлог, что без религии не может быть этики, нравственности. А это не так!
16.02.15 - 23:40 #6196589
циник
посетители



но ведь smile0110 как жителю другой страны должно быть фиолетово, что изучают в нашей стране в школе.
По крайней мере, ты так считаешь.
17.02.15 - 07:27 #6196697
smile0110
посетители



QUOTE (циник @ 17.02.15 - 07:27)
но ведь smile0110 как жителю другой страны должно быть фиолетово

какой еще другой страны? :D :D :D :D :D :D
17.02.15 - 08:16 #6196714
ратмир
посетители



QUOTE
Как лихо производят подлог, что без религии не может быть этики, нравственности. А это не так!
присмотрись внимательнее вокруг себя. много ты видишь этики в окружающем тебя обществе? и поговори со старушками. чем древнее будет, тем больше узнаешь про этику и на чём она основывалась. этика это всегда борьба с животным началом. на каких внутренних ресурсах ты собираешься выстраивать эту борьбу или если у тебя высокий уровень самоорганизации и осознанности, то думаешь все такие? за 70 лет советской власти ничего не придумали и не внедрили такого, что перекрыло бы этику предыдущего периода и общество держалось на тех ещё устоях и тех людях, которые были носителями тех устоев. пришли другие времена, когда устои раскачали полностью и что? каков итог? где ваша хвалёная самоорганизация? можно бесконечно фантазировать, но есть практика.тысячалетняя и по всему миру. только религия обеспечивает стабильность, потому что изначально создана для стабильности.
17.02.15 - 08:44 #6196744
smile0110
посетители



QUOTE (ратмир @ 17.02.15 - 08:44)
только религия обеспечивает стабильность,

никуя она не обеспечивает. можешь на количество войн посмотреть
(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/GOTT_MIT_UNS_Koppel.JPG/791px-GOTT_MIT_UNS_Koppel.JPG)

QUOTE
потому что изначально создана для стабильности.
не существует никакой стабильности в обществе потому что мир постоянно движется. а посему любой кто обещает стабильность есть дебил высшей пробы или шарлотан
17.02.15 - 10:04 #6196826
Lost_Stranger
автофорумцы



2ратмир
Вот именно! Присмотрись внимательнее вокруг себя!!! Вокруг тебя некое подобие капитализма, где каждый для каждого не друг, товарищ и брат, а инструмент обогащения, предмет для самоутверждения и основное средство производства. В обществе довлеет культ наживы и обогащения, построенный на низменных животных желаниях - больше, жирнее и слаще. А религия в этом бардаке учит рабов быть рабами, а хозяев стимулирует к покровительству ей. Отсюда и перекос между словами, которые она льёт в уши рабов, и делами жрецов и иже с ними всей власти на всех уровнях. Рука руку моет, знаешь ли. И так будет постоянно, ибо нет даже речи о социальной справедливости и социальном равенстве на деле. Откуда возьмётся самоограничение и уважение к подчинённым у властьимущего, если поп запевает о кротости, а сам торгует и у входа церковной утварью, и за углом водкой и сигаретами? Люди-то ведь не слепые и видят, где слова, а где дела. Потому религия обеспечивает только стабильность неравенства и угнетения одних членов общества другими. Ничего путного она здесь предложить не может. И вся прошедшая 2000-летняя история тому свидетельство, а сравнивать этот период с коротким в 70 лет попросту смешно - не те весовые категории. Надо было СССР просуществовать хотя бы половину христианского срока, чтобы иметь право утверждать о жизнеспособности или нежизнеспособности методов формирования морали в его основе. Религии же нет разницы на форму государства, как инструмента подавления, потому что она изначально заточена под него, и не может существовать без него. Существует образ двуликого Януса, и в данном случае: государство, не имеющее в себе цели к социальному равенству - это один лик зверя, а религия в умах граждан этого государства - это обратный лик этого же зверя. Поэтому и насаждение религии в школе - это непременный атрибут действий описываемого зверя.
К сожалению, нет победы в борьбе только с религией, т.к. она неотрывная часть этой системы эксплуатации одних другими. Только через новое принципиально иное государственное строительство, где высшей формой общественного мирового устройства является полная ликвидация государства угнетения, как социального явления, возможно исчезновение и религиозных течений ему сопутствующих. На этапе такого строительства требуются к использованию все те нерелигиозные этики, о которых было упомянуто выше. При этом надо понимать, что, например, утилитаризм не может быть всеобъемлющей нормой, а лишь частный случаем, который используется строго в ему надлежащей области применения. И так же со всеми остальными методами, потому как все они есть частные случаи одной общей идеи восхождения к Человеку, и правоприменимость их также является строго определённой.
В последние годы СССР под лозунгами "даёшь Россию свободную от тоталитаризма" началось движение не в сторону нового лучшего общества для всех, а в сторону реставрации инструмента обогащения узкого круга лиц под прикрытием свобод демократии. В результате заново возродился этот зверь, который питается жизнями и силами людей. И здесь не вина Отчизны, а вина людей, которые пошли и до сих пор идут на поводу религиозных схем зомбирования и государственных схем обогащения, которые в свою очередь им насаждает соседский зверь родственный по плоти и крови. Сработал механизм заражения, когда в народ вливается всеми возможными способами устремление к денежному идолу, и сведение существования людей к неразрывной связи с деньгами. При этом происходит подмена, когда в момент атаки на его инструменты зверь кричит о разрушении "традиционности" и "сильного государства" от лица соседского аналогичного зверя, и в результате бараны в стаде только жмутся ближе друг к другу, что не отменяет ни их пастуха, ни собаку возле стада. Ситуация очень трагична, и выход из неё, как уже упоминалось выше, не менее трагичен именно в силу утверждений о безальтернативности религиозной морали.
17.02.15 - 10:26 #6196845
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (ратмир @ 17.02.15 - 08:44)
QUOTE
Как лихо производят подлог, что без религии не может быть этики, нравственности. А это не так!
присмотрись внимательнее вокруг себя. много ты видишь этики в окружающем тебя обществе? и поговори со старушками. чем древнее будет, тем больше узнаешь про этику и на чём она основывалась. этика это всегда борьба с животным началом. на каких внутренних ресурсах ты собираешься выстраивать эту борьбу или если у тебя высокий уровень самоорганизации и осознанности, то думаешь все такие? за 70 лет советской власти ничего не придумали и не внедрили такого, что перекрыло бы этику предыдущего периода и общество держалось на тех ещё устоях и тех людях, которые были носителями тех устоев. пришли другие времена, когда устои раскачали полностью и что? каков итог? где ваша хвалёная самоорганизация? можно бесконечно фантазировать, но есть практика.тысячалетняя и по всему миру. только религия обеспечивает стабильность, потому что изначально создана для стабильности.

А я сравнить могу только с СССР. Этики было побольше. С дореволюционной Россией, когда вся идеология была в руках попов, сравнить могу только по описаниям. Спросить уже, к сожалению, не кого. Как воспринималось духовенство можно у Перова, например, глянуть. "Чаепитие в Мытищах".

Стремление к самоорганизации заложена в нас эволюцией, как средство выживания вида. Сему есть уже подтверждения. Религии тогда и рядом не стояло. Какая религия, например, у обезьян бонобо? У шимпанзе? Сама тяга к справедливости и то заложена эволюцией нашего вида.

Что бы понять явление, надо его изучать, а не ссылаться на законы, данные нам свыше.

Устои раскачивают, ах какие нехорошие. Ну так, если верить Новому Завету, и Иисус раскачивал устои, потому и попал на крест, не так ли? Не все устои одинаково хороши. Некоторые и остались в нас, как след от человеческого стада или даже как часть более древнего.
Религия есть инструмент подавления рабов. Зачем что то менять в этой жизни, если потом бог накажет и несправедливого хозяина, и будет он водичку у тебя в аду выпрашивать, и убийцу, и мздоимца. А в этом мире проявляйте покорность, не раскачивайте устои, иж чего захотели, свободы, равенства, братства.
17.02.15 - 11:39 #6196918
ратмир
посетители



религия иудаизма тоже инструмент подавления рабом? ислам тоже? сложно с вами...

QUOTE
не существует никакой стабильности в обществе потому что мир постоянно движется. а посему любой кто обещает стабильность есть дебил высшей пробы или шарлотан
мне надо было написать - относительная стабильность, чтобы ты понял, о чём шла речь? что ж ты всё абсолютизируешь как дебил?

QUOTE
а сравнивать этот период с коротким в 70 лет попросту смешно - не те весовые категории. Надо было СССР просуществовать хотя бы половину христианского срока, чтобы иметь право утверждать о жизнеспособности или нежизнеспособности методов формирования морали в его основе.
так в том то и дело, что и 70лет еле протянул с такой аморальностью. а религия, коммунизмом раздавленная, выжила и до этого выживала и в различных общественных формациях и формах собственности. где коммунизм? сдулся. потому что ибо не x%&. а религия жила и будет жить и будет меняться, трансформироваться под давлением времени. никуда вы не уведёте общество от религиозности. даже когда все станут совсем другими и более сознательными будет придумана другая религия нового времени и новых задач. это инструмент управления массами и распределения информации среди этой массы. но это что касается вопроса власти. и эту тему вы тут постоянно поднимаете. я же всякий раз указываю на этическую роль религии в формировании нравственности у широких масс.
17.02.15 - 15:02 #6197270
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (ратмир)
религия иудаизма тоже инструмент подавления рабом? ислам тоже?

Да, все религии являются инструментами, рассчитанными на определённые слои определённых обществ со своими специфическими укладами, что приводит к практической невозможности миграции религий по обществам, например, евреям-ортодоксам кроме Талмуда ничего не растолкуешь, а иракским шиитам определённо по барабану течения брахманизма. Здесь работает принцип "каждому своё", а у кого чего не хватало, то тому давно уже всё сочинили. И местные православные из того же ряда и ничем иным не отличаются.
QUOTE (ратмир)
70лет еле протянул с такой аморальностью

Крайне неверное утверждение, т.к. причины распада СССР ни разу не лежат в плоскости морали. Религия же выжила только потому, что срок на её ликвидацию был отпущен очень маленький - это не делается так быстро.
QUOTE (ратмир)
где коммунизм?

В будущем, т.к. экстраполяция вперёд другого результата не выдаёт - там слишком узкий интервал разбега значений. И поэтому ленинские труды по-прежнему актуальны.
QUOTE (ратмир)
я же всякий раз указываю на этическую роль религии в формировании нравственности у широких масс.

Нет у неё такой роли, потому как при обратном мы бы имели совершенно другое общество, где люди не едят друг друга из-за денег. Сам факт существования нынешнего общества опровергает твой тезис об этической роли религии. Ей уже отпущено было 2 тысячелетия, а толку ноль. Особенно это подчёркивает средневековье: при практическом слиянии государства и религии должен был иметь место наивысший расцвет нравственности и человеколюбия, которым не мешают современные ТНК. А по факту: крестовые походы, инквизиция и нищета... Так что опровержение этой предполагаемой роли религии и в истории тоже.
17.02.15 - 15:50 #6197365
EugeneSe
отклоненные



Ратмир, кто был первым коммунистом? Видимо, Иисус.
Насколько был близка была идеология в СССР в области морали и этики к заповедям Иисуса, чем официально руководствующаяся ими церковь?

На счет гибели коммунизма - смелое утверждение, не подкрепленное ничем. Смерть СССР не означает смерть идеи коммунизма.
17.02.15 - 16:07 #6197405
smile0110
посетители



QUOTE (ратмир @ 17.02.15 - 15:02)
QUOTE
не существует никакой стабильности в обществе потому что мир постоянно движется. а посему любой кто обещает стабильность есть дебил высшей пробы или шарлотан
мне надо было написать - относительная стабильность, чтобы ты понял, о чём шла речь? что ж ты всё абсолютизируешь как дебил?

если ты не абсолютизируешь то о чем тогда споришь? ты вобще никуя не прав, вокруг полно всякой керни способной заменить религию: законодательство, техника безопасности, патриотизм, путин, капитализм, социализм и т.д.


QUOTE
а религия, коммунизмом раздавленная
не путай хрен с пальцем. не коммунизмом а коммуняками.

QUOTE
70лет еле протянул с такой аморальностью.
ну вобщето это церковь нихрена не протянула как только ее перестал поддерживать царский карательный орган


QUOTE
до этого выживала

потому что подстраивалась под новые реалии. у них каждый век новая мораль.
тоесть прежняя церковь мертва.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------



EugeneSe
QUOTE
На счет гибели коммунизма - смелое утверждение, не подкрепленное ничем. Смерть СССР не означает смерть идеи коммунизма.
смерть совка доказывает что коммунизм не только не достижим но и пытаться вредно
17.02.15 - 18:21 #6197599
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (smile0110 @ 17.02.15 - 18:21)

EugeneSe
QUOTE
На счет гибели коммунизма - смелое утверждение, не подкрепленное ничем. Смерть СССР не означает смерть идеи коммунизма.
смерть совка доказывает что коммунизм не только не достижим но и пытаться вредно

И чем же это доказано, Смайл?
17.02.15 - 20:09 #6197734
smile0110
посетители



QUOTE (EugeneSe @ 17.02.15 - 20:09)
QUOTE
смерть совка доказывает что коммунизм не только не достижим но и пытаться вредно
И чем же это доказано, Смайл?
произошел контролируемый эксперимент: коммуняки попытались запустить коммунизм и этим развалили страну.
результат эксперимента отрицательный. что тебе еще надо?

тебе мало? ну тогда еще почитай
1
http://flibusta.net/b/357267/read
2
http://flibusta.net/b/245273/read
17.02.15 - 22:43 #6197907
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (smile0110 @ 17.02.15 - 22:43)
QUOTE (EugeneSe @ 17.02.15 - 20:09)
QUOTE
смерть совка доказывает что коммунизм не только не достижим но и пытаться вредно
И чем же это доказано, Смайл?
произошел контролируемый эксперимент: коммуняки попытались запустить коммунизм и этим развалили страну.
результат эксперимента отрицательный. что тебе еще надо?

тебе мало? ну тогда еще почитай
1
http://flibusta.net/b/357267/read
2
http://flibusta.net/b/245273/read

Прочту, спасибо.
Но ведь это анализ социализма двадцатых годов.
Смаил, у нас есть пословица "первый блин комом". А ком то и не такой плохой получился. Но все хорошо в свое время и на своем месте. Ты, помнится, апологет полнейшей свободы. Дойдет и до этого, когда государство окажется ненужным. Даже классики соглашались. :)
17.02.15 - 23:10 #6197943
smile0110
посетители



QUOTE (EugeneSe @ 17.02.15 - 23:10)
Но ведь это анализ социализма двадцатых годов.

90% аргументов от туда будут актуальны пока роботы полностью не заменят человека.
QUOTE
первый блин комом
ну вобщето не первый. совок постоянно экспериментировал, даже в концлагерях деньги платили. ну и конечноже каждые 5 лет новый план. ну и живые примеры деградации такие как северная корея и венесуэлла. так что достаточно экспериментов.
QUOTE
А ком то и не такой плохой получился. Но все хорошо в свое время и на своем месте.
вот вот, когда в стране жили одни дикари планировать особо и нечего было. уже после войны было очевидным отставание совка. а теперь никакой госплан не потянет.
QUOTE
Ты, помнится, апологет полнейшей свободы. Дойдет и до этого, когда государство окажется ненужным. Даже классики соглашались
ну так оно и сегодня нужно по стольку поскольку существуют другие государства
17.02.15 - 23:29 #6197969
EugeneSe
отклоненные



Смайл, а ты "Экономические проблемы социализма" Сталина читал?

А куда без экспериментов денешься? Не попробовав, не узнаешь, что надо делать, а что нет.
18.02.15 - 09:24 #6198085
smile0110
посетители



QUOTE (EugeneSe @ 18.02.15 - 09:24)
Смайл, а ты "Экономические проблемы социализма" Сталина читал?
нет а чо там?

QUOTE
проблемы социализма
проблема у социализма только одна: нафиг никому не нужен.

QUOTE
А куда без экспериментов денешься? Не попробовав, не узнаешь, что надо делать, а что нет.
:D :D :D вобщето надо было думать до того как делать. например можно было посмотреть как у других протекали подобные нововведения.
19.02.15 - 00:06 #6199014
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (7) 1 2 3 4 [5] 6 7  ответить | новая тема | опрос