Православие, самодержавие, народность

Малефик, Вы неправы... Или неточны, если будет угодно. Вы христианин, и Ваш соответствующий менталитет так или иначе софрмирован в христианской среде. Сами понимаете, если бы Вы выросли, скажем, в мусульманской среде, даже будучи атеистом, Вы бы все равно несли ее отпечаток. И некоторые православные обычаи и православный уклад были бы Вам не по сердцу, образно говоря.

Поэтому я вижу две крайности - и всеобъемлющий догматизм Церкви, равно как и де-факто полное отрицание ценностей, ею декларируемых. В общем, не стоит с разбегу ломать Церковь, ничем ее не замещая.

Негоже так думать о народе в целом, и надо дать возможность каждому стать "образованным и развитым человеком, способным к самоограничениям и самодисциплине". Но для этого не следует вводить изучение религий в школах и увеличивать количество часов для этого.... Образованности и развитию способствует, например, среди прочего астрономия, но где она и где ОПК ?
И вот этой возможности государство и не хочет давать, и только потом уже идёт это следствие, что нужен пастор.....
Т.е. человеку предоставляется формирование моральных ценностей так: "хавай, что дают, и не кочевряжься" - вот вся логика введения религии в образование.

P.S. А вообще, всё это в том же русле разрушения будущего для России и отката её на задворки мира под прикрытием воспитания нравственности "единственно верным и истинным путём".

ты видишь свою картинку, потому что для тебя религиозность по факту является чем-то мракобесным. о каких задворках мира может идти речь, когда этот самый западный мир стремительно вымирает? мы и останемся тем самым оплотом того самого мира, на задворки которого ты нас сейчас отсылаешь. не будет ни одной страны в будущем, в которой нет основопологающей духовной этики. они сметают сами себя с исторического процесса.

все эти красивые слова про достоинство и право каждого на своё саморазвитие конечно впечатляют, но государству нужны люди, способные самим позаботиться освоей нравственности, а не толпы торчков, гомиков и прочих дегадантов, с которыми в принципе бесполезно иметь дело. а для этого основы нужно заложить ещё в детстве. и асторномия тут мало поможет.

государству нужны "квалифицированные потребители", а не нравственные люди... или ты не слышал об этом? Базой же для государственного будущего не на задворках может стать только высокообразованный и всесторонне развитый человек, которому ДОСТУПНЫ ресурсы и методы для своего самосовершенствования, но никак не религиозноориентированный человек, у которого нет даже минимума в тех же ресурсах. Человек, способный сам позаботиться о своей нравственности, - это не только религиозный человек, но для этого нужно государству больше вкладывать сил и средств не только в школу, но и во внешкольное образование - кружки, секции, дома творчества и т.п.
Тот путь, по которому решило идти государство, это путь "лёгкого хлеба" - минимум вложений и максимум догм, что приведёт только к обществу нищих духом, ибо религиозная догматика зашоривает людей, превращая их в рабочих волов, удаляя из их глаз взгляды в космическую глубь. Именно по этому поводу было написано письмо десяти академиков. И они тоже не считают, что религиозная нравственность станет залогом успешного будущего страны: "Никакой альтернативы научным знаниям не существует." ;)
Конечно, всё равно человеческая мысль пробьётся рано или поздно через религиозную стену запретов и ограничений, но зачем эта стена нам сейчас и в будущем? Только в интересах олигархического обогащения, которые используют государство тоже как инструмент для продвижения своего профита. Другими словами, продвижение и распространение религий в обществе - это игра на стороне узкой группы людей, которые строят и сопровождают систему эксплуатации народных масс и перемещения результатов их труда в своё подчинение. Всё остальное - лишь прикрытие, но за ним всё равно виден нечеловеческий оскал стяжательства и злобы.

Лучше не скажешь.

Дай попам волю, будет не до науки. Примеры нужны?

Основа должна строится на прочном фундаменте, является ли религия таким фундаментом? Нам говорят -"Да" . А как на счет примеров?

Взять, например, Россию. Такая патриархальная православная Россия была, не налюбуешься. Выполнила церковь свою задачу?

но ведь и последующее безбожие и даже богоборчество тоже не помогло в дальнейшем...

...и законы пусть сам себе тоже пишет. Ну а чего человека ограничивать-то?...

Высоконравственные и законопослушные Маугли - обычное дело, да.

если б меня правильно поняли - то я не за то чтобы навязывали религию для управления толпой и отупляли её, но я за то - чтобы люди небыли в сектах. а хотите вы того или нет, когда человеку плохо, и он не может найти поддержки в мирянской жизни, т.к. нет таких институтов да еще и альтруистических, т.е. безвозмездных, то находится много проходимцев - с сектами. и люди туда идут и попадают. т.к. методы там более жесткие по вовлечению. и такиеже запросы за услугу - до дна, но чтоб не сдох.

пустая ниша сама заполнится, как и пустая голова. потому нужно брать заполнение под контроль государства. а то все ноют, что государство бросило детей на произвол судьбы, потом ноют на посягательство на их свободу, а у меня вопрос, а золотую середину не судьба? остается следить нам, как гражданскому обществу - чтобы и религии не стали переходить границы, и будет всем счастье. о чем я и написал в прошлом посте. одна каждый прочитал - то что хотел. вырвал контекст, и опять в муку. как это сделал гоумплен. после начали эту проблему из пальца - как говорится. а посыл поста никто не захотел понять...

что касется вашего вопроса - а вы побывайте в америке или европпе - в их церквях, побывайте и в закрытых обществах - как те же саентологи, и сравните. где фундаменты крепче. считаю вопрос димагогией. у нас вера тоже не десять лет была. не нужно уничижительно к своей богатой истории. она имеет те же недостатки - что и во всем мире. уж не будем вспоминать китайские представления о боге, с их голодом и каннибализмом, когда население сократилось в разы, а также их научной антиреволюцией с появлением даосизма кажись... но китайцы ни ненавидят своей страной, а гордятся. есть чему поучиться у них, и у тех же англосаксов...

Какие конкретно попы и что именно вертели можешь сказать? или как обычно высер в лужу? Обратись к Саньтяго он выпишет тебе аминозин.
Ты неадекватен конструктивный диалог с тобой не возможен. Биполярное расстройство личности. Гуд бай. Рекомендую обратиться к Саньтяго. Он этим занимается профессионально.

Да пусть отправляют, никто ничего не лишится.Тем более раБОЛтодателя

А налог по 100-200 руб. Трахнуть не трахнул а налог заплатил.
Бюджет пополняем дефицит сокращаем.90% тех фиговин что ты огласил направлены на разграничение мест осёдлости тех или иных культур и на ликвидацию межкультурных и межрелигиозных конфликтов если внимательно прочесть и подумать а не оголтело выть ааааааааа ЫНВЫЗЫЦЫЯ ааааааааа!!! В те годы возможно по другому не получалось.

только с чего ты взял что с такими ебанутыми законами заберут его а не тебя?

Потому что я не Мойша:) Меня то за что?

Что я подтвердил? Привёл ссылку на основы православной культуры? А что православная культура -не культура?
Или правослвная этика не этика?

И ещё слышь. С тобой я вроде на брудершафт не пил, так что своё ослоумие и остроты прибереги для себе подобных. Усвоил?

но ведь и последующее безбожие и даже богоборчество тоже не помогло в дальнейшем...

Ты думаешь не помогло? Я бы не был так уверен.

небыло в школе религии а теперь стало. кто куда влез? или у тебя как обычно высер в лужу?

видать бомбануло тебя не по децки :D :D :D теперь возможно и не лишится а тогда без работы осталсябы.

ну вот очередной грабеж на ровном месте

ну что за бред? акуенная такая ликвидация конфликтов путем насильного впаривания православия :D :D :D

за Усмешку там

слово культура подразумевает далеко не одно православие.
да и культурой я это назвалбы еслибы они свое мифотврочество за факты не выдавали а пока их "культура" должна называться пи3даболией

а то у тебя пукан бомбануло от созерцания Букав? Рекомендую обратиться к Саньтяго, говорят что он подобное лечит :D :D :D

------------------------------------------------------------

1,по какому определению?
2,ага. семейственность прям зашкаливает

накуй отговаривать, просто заипашь его. так и должна поступать семья :D :D :D

ну так не дает религия этого

а помоему коммуняки доказали обратное

благодаря отупляющему воздействию религией

но ведь и последующее безбожие и даже богоборчество тоже не помогло в дальнейшем...

Ты думаешь не помогло? Я бы не был так уверен.

Но ведь страна распалась в 80-90х не просто так...
Впрямь как февраль 1917....

коммуняки как раз и доказали то, что я утверждаю. культ царя заменили на культ ленина, который сменил культ сталина. и как только развенчали культ личности(читай - пастора и непререкаемого авторитета по этике)так и начался закат. по инерции прокатились некоторое время ещё(дюже хороший пинок-разгон от сталина получила страна) и потом рассыпались как снежок из перемороженого снега. и с радостью погрузились в настоящее мракобесие и разложение.

не путай причину и следствие. потребность в религии первична. она основана на незрелости сознания подавляющего большинства. другими и понятными тебе словами - тупость приводит к религиозности и поддерживает саму себя, культивирует, а не наоборот. структура психики у людей во всех культурах совершенно одинакова. везде одна и таже картинка. где есть объединяющий культ, там есть и результат на выходе в виде концентрации усилий в каком-либо направлении. для примера сейчас на западе культ потребления или золотого тельца. соответственно и идеалы и устремления огромной паствы верующих и соответственно этика выстраивается в данном направлении. массы народов не могут без культа. не важно какого. будь это культ пророка, сына человеческого, коммунизма или культ частной собственности. меняются только вывески. суть не меняется.

но мы отвлеклись от темы. речь об этике. если отринуть религиозную этику, то что остаётся? что, более чем достаточно влиятельное? три примера, приведённые Лост Стрэнджером никуда не годятся. они подразумевают именно самодисциплину и мощную работу над своей животной природой. очень красивые учения для тех, кто и так к этому пришёл своим внутренним путём. таким людям не нужно никакое название и никакие гуру. хотя при желании со временем и из этих вещей можно сделать культ, когда достаточно много людей создадут общность интересов и ценностей.

Так вот тут задача государства - стимулировать развитие этих качеств в народе через методологическое образование вкупе с гуманизмом, а не предлагать религиозный опиум всем(!!!) школьникам на имеющуюся у них потребность внутреннего роста. Твой вопрос об изначальном фундаменте - это вопрос аксиоматики, который имеет больше философский оттенок, и ответ на него уже имеется, хотя его в двух словах не распишешь. За реалиями этого вопроса смотри выше ссылку на Александра Маркова "Эволюция морали", и в этом контексте религия - это побочный продукт, т.е. она вторична. А за философский момент твоего вопроса дам тебе для размышления другой материал: Антропологическая аксиоматика. Тут рассказывается как в отношении человека и его внутреннего роста позиционируют себя основные идеологические направления у нас в стране. Там ответ на твой вопрос "Что остаётся?".

а теперь всё тоже самое скажи грузчику Васе. сколько понятных звуковых вибраций зафиксирует его мозг? и ты думаешь, что государство не понимает, с кем имеет дело? плюс не забывай, что шибко образоваными и развитыми труднее управлять. получается вилка. тупое стадо мало эффективно. сильно умные дороже обходятся, ибо много требуют или ожидают. я тебя понимаю и согласен с самой постановкой научного подхода...но скажи мне пожалуйста - каким образом вся это высокомудрая философия может помочь в простом вопросе - многодетна/ семья и крепкие отношения внутри неё? раньше такими вопросами даже не задавались. а теперь мы стали умные...и малочисленные при том. опять вилка.

Многодетная семья - это не заслуга религиозности. Мушка дрозофила откладывает 400 яиц за раз, тогда по этому критерию она есть высоконравственное существо, которое должно быть по всем религиозным канонам причислено к праведникам? :D
Существует тенденция, которая показывает, что с ростом продолжительности жизни и качества жизни снижается среднее количество детей в семье. И религиозная нравственность тут совершенно не при делах. Снижение количества детей в семье имеет под собой связку социологии и биологии:

Поэтому в принципе, если хочешь повысить рождаемость, то надо снизить общий уровень благосостояния общества, что в принципе можно реализовать через клерикализацию и понижение уровня образования. То есть популяризация религии будет способствовать этому процессу, но никак не являться первопричиной.
Хотя есть и другой способ: ещё больше повысить уровень благосостояния, перейдя некоторую критическую черту (ссылка). Только вот это не в русле выбранного государством пути "лёгкого хлеба".

В любом случае насаждение религии в общество с целями управления массами и увеличения количества людей - это самое паскудное, что может придумать "эффективный менеджер". Это простое и очевидное решение противно самой сущности Человека, которое в случае соглашательства с данными обстоятельствами заставит его стать соучастником того действа, сопротивление которому и делает из человека Человека.

Ты думаешь, что грузчики поголовно дебилы, Ратмир? Откуда у тебя такое?

Учить детей надо в школе, всех. Неважно дети это ли грузчика Васи или президента Путина.
Тупым стадом управлять легче, но тут палка о двух концах, тогда уж не на кого обижаться:

Настанет год, России черный год,
Когда царей корона упадет;
Забудет чернь к ним прежнюю любовь,
И пища многих будет смерть и кровь;
Когда детей, когда невинных жен
Низвергнутый не защитит закон;
Когда чума от смрадных, мертвых тел
Начнет бродить среди печальных сел,
Чтобы платком из хижин вызывать,
И станет глад сей бедный край терзать;
И зарево окрасит волны рек:
В тот день явится мощный человек,
И ты его узнаешь - и поймешь,
Зачем в руке его булатный нож;
И горе для тебя!- твой плач, твой стон
Ему тогда покажется смешон;
И будет все ужасно, мрачно в нем,
Как плащ его с возвышенным челом.

Циник, то что страна распалась, не значит бесполезности предудущих событий. Между СССР и царской Россией пропасть. Смог ли бы царизм решить те задачи, которые встали перед Россией? Вряд ли.
И разве такое случилось в России в первый раз?

предательство - тоже не помогает развитию страны. пока что помощь из-за бугра лишь отдаляла это развитие на десятки лет.
и религию они помогали уничтожать не просто так. православие они помогают убить, а вот взамен не дают институтов развития, а наоборот - посылают секты, псевдо религии, занимающиеся дибилизацией народа до рефлексов. так и укры скачут теперь со своим митрополитом проклятым анафими, да ..греко-католической.. сектой (офиц.назв.)

религия, это тоже инструмент, духовный. психологический если хотите. и нашему обществу нельзя его выкинуть, подадут тот, какой подадут взамен, нужно или свой инструмент развивать, контролируя, или произвести свой , который заменит.

а в 17м году, какраз даже безбожие - идея не своя, а импортная. так чего же вы хотите. когда рьяные безбожники на смертном адре священников звали, или крестились, или причащались. както материальному миру не пожалуешься, и голову не приклонишь, и тайну не доверишь... когда этого так хочется. а импортеры и психологов развели, и сект, и все что вы хотите, за ваши деньги...

я этого и не утверждал, между прочим. это ваше допущение. по мимо всего прочего дело не в уровне жизни, а в уровне запросов и потребления. религиозность помогает людям держать себя в некоторой строгости и скромности. плюс отрицает аборты и вообще предохранения. так что не всё так примитивно, как хотелось бы подать на блюде.

тот метод управления, который применяется сейчас в развитых странах - значительно лучше? однополые браки, легализация проституции, культ денег и успеха, культ потребеления, сокращение населения. мы тут об идеальном кне в вакууме речь ведём или о кнкретных мерах противодействия другим конкретным действиям, которые привели к тому, к чему уже привели? я бесконечно далёк от идеализма и смотрю на религию исключительно прагматично. плюс ну никак в наше время религия не может занять то лидирующее положение, какое имело в прошлом.

и этого я тоже не утверждал. но грузчик, как и любой другой человек тяжёлого физического труда понимает простые слова с простым смыслом. религия как раз и находит такие слова и доносит их до каждого человека.

Блин, Хирург!
Никто ничего не должен давать - подавать! Причина внутри нас, не снаружи. Сколько можно за бугор кивать?

Откуда утверждения о безбожниках? Психологи и секты, по твоему, одного поля ягоды? Твое мнение, так и пиши. Но позволь с ним не согласится.

Чей инструмент религия? Чем секты отличаются от православия? Религии от псевдорелигий? Прижде чем говорить о чем то, надо в терминах определиться. С этим к Аристотелю.
Христиан и то несколько конфессий.


Ратмир,
простые слова с простым смыслом, не значит это должны быть сказания кочевников. Иногда найти простые слова, описывающие сложные явления, ох как не просто. Не религия находит слова, а люди. Давай тогда буддизм возьмем? По твоему это религия? Чем хуже православия?

Помогло православие организовать жизнь в России по замыслам Иисуса? О нестяжательсве, культе потребления. Зачем вводить дилемму, если без религии, значит как на западе?
За 70 лет Советской Власти сделано во много крат больше, чем за 1000 лет православия.