QUOTE (shiko_60) | QUOTE (НеБывалый) | В России 80 % населения страны выведено из правовой и политической сферы, зато в ней широко представлены всевозможные нацмены. |
Извините пожалуйста. Небывалый , поясните .... А нацмены и население России это не одно и то же ? Или всевозможные нацмены не являются гражданами РФ , зато широко представлены в правовой и политической сфере .... Их как посоветуете , осознанно отделить ? Татарстан , Якутию , Забайкалье , Северный Кавказ ? Смеяться можно ? :D
|
shiko_60 Совершенно верно, 80 % населения страны - это не все граждане страны. Про "осознанное отделение" - это Вы меня с кем-то перепутали. Смеяться можно ! ;)
QUOTE (Багира1402 @ 05.01.13 - 17:54) | Ну всё, теперь у меня разрыв шаблона. Как же так получается?QUOTE | "Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России – писал он в 1915 г., - великороссы составляют только 43 % населения, т.е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 млн. населения России около 100 млн. угнетены и бесправны". |
Ничего не понимаю. Если царская Россия так угнетала 100 млн., то при чём тут большевики? QUOTE | Большевики во имя своих политических амбиций перевернули национальный вопрос в России с ног на голову. |
Т.е. такое угнетение 100 млн чел. - это на ногах? А как сделали большевики, если перевернули на голову, следовательно наоборот и значит угнетение 100 млн. чел. закончилось? И это по Вашему жуть как отвратительно?
А поскольку начали Вы с того что QUOTE | Большевики для взятия и удержания власти создали демонический образ русского народа в глазах национальных меньшинств и самих русских (так же поступили десятилетиями позднее и демонтажники СССР - либерал-большевики). |
То есть то, что ВЫ потом написали это неправда? И потом, каким таким расчудесным образом был создан сей демонический образ. Примеры, пожалуйста. Ну и наконец, не большевики скинули царя с трона. Ага. Вы забыли? Не большевики. И заметьте. Скинуть скинули, а что делать дальше никто не знал. Ну вот никто, чёрт побери. И заболтали - бла-бла-бла..... Что со страной в это время было.....Не было страны по факту. Пока не было сказано " есть такая партия". Плохо, хорошо, а страну сохранили. А потом и земли вернули, а потом и индустриализацию провели. А то ведь 82% населения - это нищете крестьянская, голытьба беспросветная. Жёстко? Да. Но ведь других вариантов не было. Вы можете предложить другие варианты для того времени, в тех условиях? А потом войну страшнейшую выиграли. Всей страной, между прочим( за немногим исключением). Я другой такой страны не знаю, которая могла бы такое сделать. Нет в мире такой другой.
Не нужно мифилогизировать межнациональные отношения. Вот Вы пишете что нет у русских своего правительства, некому лоббировать интересы русских. А я у Вас спросить хочу - а сейчас в нашем правительстве что, русских нет? А кто тогда? А как мы определять национальности будем? По форме ушей или черепа? По фамилии? Как? А лоббировать интересы русских это какие такие особенные у русских интересы, что вот они только у русских, а у мордвы нет, у пермяков нет, у ханты нет. Какие? Что это такое - интересы русских? конкретно, пожалуйста. QUOTE | Вы понимаете, что вопрос уже о физическом выживании ?! |
Ну не всё так мрачно. это раз. Во вторых рожать нужно больше, мальчишек и девчёнок воспитывать лучше. А в третьих руководство страны выбирать ответственно и не сидеть в кустах и быть сторонним наблюдателем. А будем блеять как овцы, да спиваться и скурвливаться, ж@#у на диванах просиживать - ну так природный естесственный отбор сработает. Чо на зеркало тогда пенять.
|
Багира1402,Вы продолжаете какой-то напряженный внутренний спор с собой, игнорируя написанное собеседником. Не вижу смысла здесь Вам мешать, но отвечу на последний пост, чтобы не выглядеть невежливым. После Ваших слов "То есть то, что ВЫ потом написали это неправда?"Эту дезинформацию как раз распространяли большевики Читаем снова: "В своей работе СОЦИАЛИЗМ И ВОЙНА В.И. Ленин развивает свой спеифический взгляд на Российскую Империю:" "И потом, каким таким расчудесным образом был создан сей демонический образ. Примеры, пожалуйста."Так демонический образ и создавался. QUOTE | Нигде в мире нет такого угнетения большинства населения страны, как в России: великороссы составляют только 43% населения, т. е. менее половины, а все остальные бесправны, как инородцы. Из 170 миллионов населения России около 100 миллионов угнетены и бесправны. Царизм ведет войну для захвата Галиции и окончательного придушения свободы украинцев, для захвата Армении, Константинополя и т. д. Теперь на двух великороссов в России приходится от двух до трех бесправных “инородцев”: посредством войны царизм стремится увеличить количество угнетаемых Россией наций, упрочить их угнетение и тем подорвать борьбу за свободу и самих великороссов. |
Конечно, это дезинформация, потому что большевики намеревались использовать межнациональные противоречия для разрушения Российской Империи. Так же поступили и либерал-большевики для разрушения Советского Союза.
==================================
Кстати, как и либерал-большевики в конце XX века, большевики начала XX века сразу же "разделили" русских на разные нации, чтобы "уменьшить" количество русского населения Империи.
QUOTE | На 1870-е годы в источниках Российской империи даются следующие сведения о национальном составе России[1][2]. I. Славянские племена 1. Русские (72,5 %, более 86 млн.). Наибольшая доля русских отмечена в Московской промышленной, Центральной чернозёмской, Малороссийской и Озёрной области, в который русское население составляет 94 %; в Северной области (89 %), в Новороссии (87 %), в Белоруссии (85 %), в губерниях юго-западных 80 %, приуральских 80 % и приволжских 75 %. В остальных западных и северо-западных губерниях русское население составляет меньшинство. По языку и культурым особенностям русское население распадается на три группы: а) Малороссы. а.1) Украинцы а.2) Полещуки а.3) Русины б) Белоруссы в) Великоруссы 2. Поляки (6,6 % населения Европейской России). Преобладают в Привислинском крае (70 %), кроме губерний Сувалковской, Седлецкой и Люблинской, где преобладают на севере Литовцы, на юге малоруссы. 3. Болгары. Насчитывалось около 125 тысяч в основном в Бессарабской, Таврической и Херсонской губерниях. В тех же губерниях насчитывалось небольшое число сербов; на Кавказе незначительное число чехов. |
( вики) В начале XX века большевики сделали то же, что осуществили либерал-большевики в конце XX века: искусственно разделили русский народ. Разделили именно политически: на Украину (украинцев), Белорусию (белорусов), Россию (население, т.н. "русские") ( + Северный Казахстан). Либерал-большевики не придумали этого в 90-х, а использовали успешный опыт большевиков начала века. ================================= А ещё тогда - в СССР - эстафетную палочку у Ленина принял сталинский Краткий курс истории ВКП(б) (1938) Воспроизведено с издания: ИСТОРИЯ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков) КРАТКИЙ КУРС ОГИЗ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ Москва, 1945 г. QUOTE | Царская Россия была тюрьмой народов. Многочисленные нерусские народности царской России были совершенно бесправны, беспрестанно подвергались всяческим унижениям и оскорблениям. Царское правительство приучало русское население смотреть на коренные народности национальных областей как на низшую расу, называло их официально "инородцами", воспитывало презрение и ненависть к ним. Царское правительство сознательно разжигало национальную рознь, натравливало один народ на другой, организовывало еврейские погромы, татаро-армянскую резню в Закавказьи. |
( источник) Хорошая книжка... QUOTE | «Краткий курс» был настольной книгой не только каждого коммуниста, но и каждого трудящегося в нашей стране... «Краткий курс истории ВКП(б)» стал действительно настольной книгой каждого, была проведена большая работа не только по его созданию, но и по его пропаганде. Целое поколение людей воспитывалось на этом учебнике. — Брежнев, 1966 год[1] |
викиНа этой почве сталинский "Краткий курс истории ВКП(б)" воспитывал элиту нацменов, и т.н. "русскую" элиту. Последствия видны и сегодня. ================================= Дальше Вы пишете нечто любопытное, но глубоко Ваше личное, потому что я этого не касался. ================================= Г-жа, БагираЧто касается "мифологизации межнациональных отношений..." В России большевиками в межнациональной политике был заложен принцип дискриминации интересов большинства в угоду национальным меньшинствам. Затем западные левые переняли этот межнациональный опыт, и вырастили на своей почве известный "мультикультурализм". Вы пишете: "Что это такое - интересы русских? конкретно, пожалуйста."Верховенство федерального законодательства на всей территории РФ, включая национально-территориальные образования. Право не изучать, например, татарский или чувашский в школе как обязательный. Признать, что последние десятилетия на территории бывшего СССР был осуществлен этноцид русского населения народами, которые теперь массово расселяются на территории уже Российской Федерации. Выдвинуть на референдум две возможные преамбулы Конституции: либо Россия - это территория проживания единой российской нации, где у какого-либо народа нет собственного национально-территориального образования; либо Россия - это территория традиционного проживания разных титульных наций, где у каждой титульной нации есть административно-территориальное образование: Чеченская Республика, Чувашская Республика, Татарская Республика, и тогда должна быть - Русская Республика (РФ минус национально-территориальные образования). Потому что таким и должен быть подлинный интернационализм, а не то самое ублюдское наследие большевиков, наследие политики дискриминации большинства в угоду меньшинствам. И т.п. и т.д. Но с Вами это обсуждать проблематично: Вы фанатик, к сожалению... Не собираюсь вешать ярлыки на 70-летний трагичный и великий период российской государственности. Так поступали большевики, когда объявили Российскую Империю - "тюрьмой народов", и либерал-большевики, когда вешали на Советский Союз ярлык "тоталитарной империи зла". Я не отношусь по-большевистски к истории России. Ваша неспособность признать, что и на Солнце есть пятна - делает затруднительной или просто бессмысленной нашу беседу. И, напоследок, обещанное про Китай Ваши слова QUOTE (Багира1402) | Зато есть нация. А у нас нет и не было. И на то есть исторические причины. Как образовалась США и Что есть и была Россия - как говоритсяч почувствуйте разницу. А в пример привожу не потому что так принято сейчас, а потому, что просто яркий и доступный для понимания пример. Вот казалось бы Китай тоже многонационален, многовековая цивилизация. А нация где? Авотхрен. Нетути. Как и у нас. Это исторически предопределено. |
Для ответа я процитирую статью об "истоках внешнеполитической традиции Китая" ( можете самостоятельно поискать в интернете статью).
QUOTE | Н.С. Хрущев вспоминал, как его насторожили проявления великодержавного шовинизма Мао Цзэдуном еще при первом посещении Пекина в 1954 г. По словам советского руководителя, Мао превозносил китайскую нацию, убеждал в превосходстве китайцев как расы. Хрущеву и его делегации пришлось выслушивать его длинные поучения. Китайский лидер говорил о Чингисхане и других завоевателях, которые стремились навязать свое господство Китаю, но вместо этого были сами поглощены китайцами. При этом он делал упор на то, что у "китайского народа выработался иммунитет против ассимиляции его другими народами". Мао Цзэдун любил рассказывать о том, что китайский народ - это величайший народ в мире, который обладал высшей культурой еще с незапамятных времен и должен играть уникальную роль в истории.
При этом можно отметить, что китайцы, как и многие другие народы, значительно расширили ареал своего первоначального проживания за счет прилегающих земель. В современной КНР 90 % населения - ханьцы - изначально заселяли лишь 40 % нынешней территории КНР, а 10 % населения КНР из числа других национальностей принадлежали 60 % нынешней территории страны.
Таким образом, по способности к поглощению других народов, как утверждал Мао Цзэдун, китайцы превосходят всех на Земле.
В их сознании китайское государство издревле считается центральным, или созданным вокруг центра Земли. Отсюда возникает задача демонстрировать всем народам, находящимся на периферии, что культура Китая, в том числе и "политическая культура", - это высшее достижение человеческого разума, не говоря уже о том, что это - древнейшая культура, обладающая уникальной способностью к самосохранению.
Во время "культурной революции", когда воззрения Мао Цзэдуна и его приверженцев предельно обнажились, в центральном органе КПК - газете "Жэнь-минь жибао" - в начале 1967 г. был брошен лозунг: "Мы уверены, что наступит день, когда лучезарное знамя марксизма-ленинизма, идей Мао Цзэдуна высоко взовьется над Красной площадью, над родиной Октябрьской революции". Идеи Мао Цзэдуна и до сих пор воспринимаются в Китае как основа идеологии правящей партии и играют роль своего рода "главной религии".
Наконец, еще одним элементом традиционного китайского мышления является родство всех ханьцев "по крови", о котором Цзян Цзэминь, в бытность первым лицом в КПК и в КНР, говорил следующее: "Люди, которые живут по обоим берегам пролива (Тайваньского. - Ю.Г.) - все являются китайцами; кровь наших соотечественников, живущих по обеим берегам пролива, гуще, чем вода". Собственно говоря, из этого следует и мысль о том, что "китайская кровь" преодолеет все "препятствия".
Итак, национальное самомнение, национальное превосходство, убежденность в праве на ассимиляцию и "окультуривание" периферийных варваров, в родстве по крови, объединяющем всех китайцев, - вот некоторые составные части традиционного политического мышления или "традиционной политической культуры" в Китае. |
Программа "китайской глобализации" была заложена организаторами "культурной революции". И по сей день она продолжает определять "традиционную политическую культуру" в Китае, находя надежную опору в крепнущей государствообразующей ханьской народности.
Обратное сотворили в России большевики-ленинцы (и иже с ними), когда заложили в основание советской государственности напротив - постоянное подавление государствообразующей русской народности в угоду национальным меньшинствам. Это предопределило слабость советской государственности, а так же ее крах. К сожалению, подавление государствообразующей русской народности и после уничтожения СССР продолжает определять "традицию политической культуры" в России.
|