Украина 2014

Похоже, в Кремле все-таки смогли осознать, что на востоке Украины их любят не так сильно, как на «Уралвагонзаводе». Напрасно простодушные защитники Донецкой республики со дня на день ждут «ограниченного контингента» и «выполнения интернационального долга».

а разве было заявлено про "ограниченный контингент" и выполнение интернационального долга"?
Всегда нужно отличать желаемое от действительного....

Вердикт

у Крыма получилось оперативно потому, что были "вежливые люди" в Севастополе и Крым - это автономная республика со всеми видами власти,полноценное государство с юридической точки зрения, а то просто области - своих органов нет. после референдума начнут формировать.никто никого не обманывал. Путин попросил отложить референдум, не послушались.

лично я думаю, что будет наподобие второго непризнаного Приднестровья, миротворческий контингент на границах. Но смутил товарищ Рогозин, который совершил поездку в Тирасполь.Но, надеюсь простой народ прозреет и прозреет украинская "армия" осуществит контрреволюцию. киевская хунта показывает свою несостоятельность. дожили бы до президентских выборов. я не уверен.

а разве было заявлено про "ограниченный контингент" и выполнение интернационального долга"?
Всегда нужно отличать желаемое от действительного....

я бы даже сказал не желаемое, а внедрённое в мозг извне, ибо разумный человек такое в голову даже взять не смог бы самостоятельно. более того, защитники Донецка открыто заявляли, чтобы никаких войск Россия не вводила, а помогала оружием и снаряжением, что они сами справятся, но видать такое не умещается в мозгу у вердиктов и сотоварисчи.

Лидер сепаратистов Денис Пушилин сообщил о том, что обратился к Москве с просьбой принять Донецкий регион в состав Российской Федерации.

Думали, что они хотя бы соблюдут некие правила вежливости, побудут суверенным государством хотя бы сутки ?
Они даже не успели объявить о форме своего государства.

Непонятно, кто, какие органы власти сформированы, какие законы, кому принадлежит собственность.

Даже 17-й год начался революцией в России с декретов, которые в первые минуты были приняты, сформировано правительство, назначены министры, распределена ответственность.

Ничего этого сделано не было. И уже есть желание все это отдать и войти в состав другого государства.

Насколько это согласуется с результатами референдума ? - там же не стоял вопрос о вхождении в состав России ?

Они получили, фантастическую легитимность. Путину такая и не снится. 90% поддержки. Тут же в течение суток от нее отказались и предложили совсем другой вариант развития.

Кто они - клоуны ? или все таки сволочи провокаторы, ввергающие наши страны в гражданскую войну.

так ты ведь и не у нас и не на Украине живёшь. Что ты так надрываешься?

непреодолимое действие таблеток.

А в чем Вердикт не прав? Это тебе, Ратмир, таблетки нужны.
Жители юго-востока Украины в воскресенье ответили на вопрос: поддерживают ли они акт о государственной самостоятельности. Ответили "да". Кто их спрашивал о вхождении в состав России? Кто Пушилину дал право ставить перед Москвой такой вопрос? Голосовали то за независимость! Получается положили на референдум в первый же день. Хороши борцы за права народа.

EugeneSe, это вы видимо плохо понимаете значение референдума. Речь хоть и идет за федерализацию, но по сути, за так называемый "сепаратизм" (сепаратизм - это отделение территорий) на Украине. Потому и препятствует этому власть на Украине. По сути, это шаг к отделению и в дальнейшем могут поднять вопрос (скорее всего поднимут), о присоединении к РФ. Непризнанная республика, как и с вопросом Приднестровье - будет так или иначе блокирована, а следовательно и возникнут трудности с торговлей, экспортом, транспортными путями и тп., и как следствие, эти республики (а в дальнейшем объединиться в одну), будут просить помощи у РФ. И РФ несомненно эту помощь окажет - присовокупив территории. К тому же, экономически выгодно будет налаживать связь с РФ им, а не с Украиной, темболее, когда сама Украина фактически отказывается от этих территорий, усугубляя ситуацию, блокируя тот же Славянск.

п.с. по поводу легитимности и законности, вы так и не ответили.

Полностью согласен с утверждением:
"Любые заверения о легитимности и законности - несуразная и необоснованная чушь."

Вопрос о присоеденении к России должно решать таким же образом, как и о независимости. Никакого права решать этот вопрос руководителям вновь появившихся республик никто не давал. Поднять этот вопрос перед народом право имеют, решать за народ - нет! Тем более, что это все пока и.о. в связи отсутствием пока государства на этих территориях. Разве народ проголосовал за установление российского типа государства или за объеденение с Луганской республикой?

EugeneSe, а разве обязательно каждые, темболее очевидные вопросы, выносить на референдум? Темболее, что власть представляет волю народа. Объединение Донецкой и Луганской области, это вопрос объединения экономического и социального, что укрепит в свою очередь, как экономически, так и политически эти территории, а следовательно в народе должен вызвать поддержку, темболее, что это все один народ. И по-моему не обязательно выносить это на референдум, ладно бы если бы территориално это был запад и восток Украины. Да и думаю исход подобного референдума будет очевиден - власть все же из народной толщи вышла.
Федерализацию выносить на референдум или отделение - это естественная практика, для того, что бы узаконить это перед мировым сообществом, для самоопределения. Решение же об объединении двух равнозначных республик не обязательно выносить на всеобщий референдум.

преувеличенной однобокостью подачи правды.

считаю, что нехорошо получилось. надо бы народ спросить, куда присоединяться хотят. вдруг они к грузии или молдавии хотели, а тут их в РФ тянут... нехорошо вышло...

С чего бы эта власть представляет волю народа? Из чего это следует? Там что съезд советов был? Выборы были? Кто этой власти дал право наплевать ни ими же инициированный референдум? Ничего себе очевидные вопросы, войти в состав другого государства!

EugeneSe, речь шла о объединении Луганской и Донецкой (уже республики) области в одно целое...
Где вы нашли такое, по поводу РФ?

http://www.interfax.ru/world/375853
http://www.dw.de/донецкие-сепаратисты-обра...ссии/a-17630552
http://kprf.ru/international/ussr/131271.html


Имеется видео, фрагмент RT : http://www.youtube.com/watch?v=ypp63MBPOlk#t=63

Это сообщение отредактировал EugeneSe - 13.05.14 - 15:52

EugeneSe, извините, значит я отстаю от прессы.
Исходя из статей, было только прошение. Факта о вхождении в состав не было, как и пока не видел заявлений представителей РФ. Вероятно будет очередной референдум после того, как представители РФ дадут добро о включении новых субъектов.
В общем чего гадать? Посмотрим.

Собственно я был прав:
Хроника событий Референдум на Донбассе
Сегодня, 11 мая, противники киевской власти на востоке Украины проводят референдум о признании "государственной самостоятельности" самопровозглашенных Донецкой народной республики и Луганской народной республики. жители областей могут голосовать с 8.00 до 22.00. Для голосования используются списки избирателей от 2012 года.
В каждой из областей на плебисцит вынесен один вопрос "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности ДНР" (в Луганской области – ЛНР).
Плебисцит будет признан состоявшимся при любой явке, а охрана избирательных участков обеспечивается представителями милиции и добровольцами самообороны ДНР и ЛНР.
При этом сегодняшний референдум не будет окончательным, 18 мая пройдет второй референдум, на котором, как ранее заявлялось, будет стоять вопрос о присоединении ДНР и ЛНР к Российской Федерации.
http://vesti.ua/harkov/51108-narodnyj-gube...ili-s-konchitoj

Это сообщение отредактировал Neltharion - 13.05.14 - 16:24

ребята , в отличии от Крыма, провели более обтекаемый референдум, чтобы сразу не повышать градус проблемы. разбили на два этапа. учитывая самопальность референдума и его дешевизну - такие мероприятия можно хоть каждую неделю проводить по всем важным вопросам.

ну правильно, вначале нужно определиться с полномочиями чтобы "спрашивать" о присоединении и хотя бы получить ответ... А потом уже и ставить на голосование о присоединении..

Было уже в истории похожее. Дальневосточная республика.
http://www.hrono.ru/organ/rossiya/dvr.html

Поскольку на тот исторический момент война с Японией была для Советской России совершенно нежелательна, ЦК РКП(б) принял решение о создании ДВР как буферного государства с демократическим устройством.
........
Рабочие Дальневосточной республики на митингах, организованных большевистскими активистами, требовали воссоединения с РСФСР[8]. НС ДВР II-го созыва, выборы в которое были проведены летом, на своей сессии 4−15 ноября 1922 года приняло постановление о своём роспуске и восстановлении Советской власти на Дальнем Востоке. Позже, поздно вечером 14 ноября 1922 года командиры частей НРА ДВР от имени Народного собрания ДВР обратились во ВЦИК с просьбой включить ДВР в состав РСФСР, который через несколько часов 15 ноября 1922 года включил республику в состав РСФСР как Дальневосточную область[9].

ну правильно, вначале нужно определиться с полномочиями чтобы "спрашивать" о присоединении и хотя бы получить ответ... А потом уже и ставить на голосование о присоединении..

Даже для проведения собрания акционеров требуется больше времени.
Не задумывались? почему данная процедура имеет определенные сроки?
наверное необходимо обдуманное решение и учет разных мнений и возможностей высказать мнение?
Но, это в случае, когда голосующие управляют собственностью и осознают ответственность.
В каком случае голосование проводится "по свистку" ? - в армии, да на зоне.
Ну и еще стадо, пастух свистком или щелчком кнута, заставляет мычать в унисон.