главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (94) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Неудачный запуск ракеты "Протон-М".
МихаилСт / 10.07.13 - 09:15 #5651042
причина проста - расплили бабло на глонасе, в ракету засунули болванки и запулили кверх ногами.
при стоимости мутняка 4 ярда получили еще 6 ярдов страховки.
неплохой биз однако B)
цитата приват /
ASD-QWE / 10.07.13 - 09:30 #5651075
QUOTE (Strannik @ 10.07.13 - 08:49)
Имхо - ерунда это.

Не ерунда, а, похоже, распи3дяйство. Причем, как сборщиков, так и конструкторов, раз допустили, что датчик можно поставить вверх ногами (точнее, подвести кабеля не к тому концу.
Вот гиростабилизационная платформа.
http://npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/...v-i-sistem.html
Платформу разрабатывает ФГУП НПЦАП им. Пилюгина. К самой платформе претензий нет. Она работает нормально.
Гироскопы к ней производятся на "дочке" НПЦАП - заводе "Звезда"
http://www.zavod-zvezda.ru/produkciya.html
Сами гироскопы тоже в норме. Подумаешь, проблема, что, оказывается кабеля можно подвести к гироскопам с разных сторон (сделано это, потому гироскопы разработаны что под разные ГСП).
На каком-то из этапов это все проверили (возможно) и передали в КБ "Салют" (ГКНПЦ им. Хруничева). Кто где виноват в этом случае? И кто должен проверять в готовом виде, хруничевцы или пилюгинцы, сейчас и будут выяснять. :unsure:
цитата приват /
Багира1402 / 10.07.13 - 09:33 #5651086
QUOTE
Руслан Карманов: Новости ослепительных успехов американской науки и техники.
Ультра-крутой военный корабль за 37 миллиардов баксов (это почти 20 Мистралей) оказался говном. Идея о том, что его можно будет на ходу модернизировать, меняя модули, как в Лего (интересно, какой инфантильный дебил это выдумал?) напоролась на то, что модули на войне менять негде (надо специальные доки) и некогда (в идеальных условиях учений замена модуля занимала от 4 суток и более). Теперь непонятно, что с этим суднОм делать, т.к. оно не решает ни одну поставленную перед разработчиками задачу.
Конечно, парни, ни о каком распиле бабла и речи не идёт. Это ж Нормальная Страна.
Пора, пора усилить крики про рашку-парашку, ржавые ракеты и пользу геев для армии.


Так шта не сильно радуйтесь.
цитата приват /
bond / 10.07.13 - 09:40 #5651102
QUOTE (ASD-QWE @ 10.07.13 - 09:57)
Бонд, не позорься

что значит "не позорься"?
И нафига ты мне эти ссылки дал? Смысл моих слов в том, что сейчас какая-нибудь шишка что-то ляпнет типа "хз, на гироскоп похоже", а все СМИ начнут в один голос кричать "неисправный гироскоп убил ракету". Уже про гироскопы забыли, теперь провода, оказывается перепутали. Странно, что никто не сказал, что солярку не той марки налили, очень уж цвет выхлопа странный был.

QUOTE
Если ты не видел раскачки "Протона" при отрыве от стартового стола, то и говорить не о чем.
Абсолютно полностью подтверждает версию, высказанную мною ранее.

а также, миллион других версий. Например - пропала тяга одного из двигателей, а гироскопы ™ пытались выправить раскачку.
Вообще даже удивительно, что там делают все эти комиссии, когда _абсолютно_ подтверждено.
цитата приват /
Шатун / 10.07.13 - 10:00 #5651141
комиссии смотрят, скока бабла спионэрили, и как часть себе отжать за результат проверки.
цитата приват /
Shpatelek / 10.07.13 - 10:09 #5651159
В нашем мире есть кулисы,
а за ними свой мирок.
Там общественные крысы,
жрут общественный пирог.(С)
цитата приват /
ASD-QWE / 10.07.13 - 11:35 #5651371
QUOTE (bond @ 10.07.13 - 10:40)
Вообще даже удивительно, что там делают все эти комиссии

Меня это тоже удивляет. Мне кажется, виновного и искать не надо
цитата приват /
Shpatelek / 10.07.13 - 12:21 #5651454
Я живу, постоянно краснея
за упадок ума и морали:
раньше врали гораздо честнее
и намного изящнее крали.(С)
цитата приват /
Cadillac / 10.07.13 - 12:45 #5651534
QUOTE (Шатун @ 10.07.13 - 07:46)
на самом деле, как и говорили, не сработал механизм открытия купола неба.

Ой да не писти !!!
Она до купола не долетела.
Ошибка возникла в системе расчотов спирального взлёта.
(Ну как пращу раскручивают, чтоб дальше кинуть.
Сорвалась от переизбытка мощности раньше времени)
цитата приват /
Shpatelek / 10.07.13 - 13:03 #5651580
Тому на свете всё видней,
в ком есть апломб и убеждения;
чем личность мельче, тем крупней
её глобальные суждения.(с)
:D :D :D
цитата приват /
Шатун / 10.07.13 - 14:00 #5651666
QUOTE (Cadillac @ 10.07.13 - 13:45)

Ой да не писти !!!
Она до купола не долетела.

ну и нибуду блдьши <_<
цитата приват /
Strannik / 10.07.13 - 14:11 #5651689
QUOTE (ASD-QWE @ 10.07.13 - 09:30)
QUOTE (Strannik @ 10.07.13 - 08:49)
Имхо - ерунда это.

Не ерунда, а, похоже, распи3дяйство. Причем, как сборщиков, так и конструкторов, раз допустили, что датчик можно поставить вверх ногами (точнее, подвести кабеля не к тому концу.

Согласен...Южный полигон всегда был по части бардака первым, если кто в курсе...;) Но если серьезно, перепутать подсоединение физически невозможно. На каждом разъеме есть "ключ", который не дает вставить его по другому, только строго по схеме. Убежден, стартовые расчеты 81-ой, отработали четко по программе. Но...
Да, раскачка была. Да, очень похоже на дестабилизацию по ДУСу. Однако, был и явный периодический выброс КРТ, о чем красноречиво свидетельствует цвет выхлопа.
Поэтому, на самом деле - все гораздо хреновее...
цитата приват /
ASD-QWE / 10.07.13 - 14:43 #5651754
QUOTE (Strannik @ 10.07.13 - 15:11)
Однако, был и явный периодический выброс КРТ, о чем красноречиво свидетельствует цвет выхлопа.

На "Новостях космонавтики" один из разработчиков Протона-М на пенсии объяснял, что цвет "выхлопа" стандартный. Просто при нормальном запуске все шесть струй составляют единый факел и это незаметно. А тут именно потому, что ракета начала идти в крен, двигатель работал на тангаж и усиление угла атаки (отклонение от других 5 сопел стало видно наглядно).
Там уже 120 страниц накатали, т.ч. если интересно - можно самому поискать. Он, там даже наглядно рисовал, как повернулся и какой двигатель для попытки стабилизации ракеты по курсу. Просто ковырять надо.
цитата приват /
Strannik / 10.07.13 - 15:22 #5651849
QUOTE (ASD-QWE @ 10.07.13 - 14:43)
Там уже 120 страниц накатали, т.ч. если интересно - можно самому поискать. Он, там даже наглядно рисовал, как повернулся и какой двигатель для попытки стабилизации ракеты по курсу. Просто ковырять надо.

Спасибо. Я читаю "Новости космонавтики"...:)
цитата приват /
Cadillac / 10.07.13 - 17:17 #5652032
QUOTE (Strannik @ 10.07.13 - 15:22)
Я читаю "Новости космонавтики"...:)

Чо-нибудь изменилось за последние тысячу лет ? ( ну кроме мусора на орбите, конечно)
цитата приват /
Shpatelek / 10.07.13 - 17:19 #5652035
QUOTE (Cadillac @ 10.07.13 - 17:17)
( ну кроме мусора на орбите, конечно)

Чё уже ментоф-гаишникаф в космос посылають? :o
цитата приват /
ASD-QWE / 19.07.13 - 05:57 #5664643
QUOTE (ASD-QWE @ 10.07.13 - 09:57)
QUOTE (bond @ 10.07.13 - 08:35)
пока что, это такая же залипуха, как и "неисправный гироскоп"

Бонд, не позорься
http://dpla.ru/acclmmer.img/chtodaetdus.htm
QUOTE
Кроме позиционных гироскопов (хранителей направления) бывают и гироскопы - датчики угловой скорости (ДУСы). От позиционных гироскопов ДУСы отличаются тем, что их ось вращения не свободна, а зажата. При повороте основания, на котором установлен ДУС, возникает кориолисова сила, по величине которой можно судить об угловой скорости поворота основания.

С сигнала от ДУС происходит демпфирование колебаний. Если сигнал меняется на противоположный, вместо демпфирования происходит раскачка.
Если ты не видел раскачки "Протона" при отрыве от стартового стола, то и говорить не о чем.
Абсолютно полностью подтверждает версию, высказанную мною ранее.
QUOTE
Авария ракеты космического назначения (РКН) произошла на ~32,682 с полета вследствие потери стабилизации по каналу рыскания из-за нештатного функционирования датчиков угловых скоростей (ДУС) системы управления РН «Протон-М».
...
Эксперименты по выяснению причины нештатного функционирования ДУС по каналу рыскания подтвердили возможность их неправильной установки (переворот приборов на 180° при установке) при штатном подключении электроразъемов.
цитата приват /
onehalf3554 / 19.07.13 - 08:10 #5664767
2ASD
QUOTE

С сигнала от ДУС происходит демпфирование колебаний. Если сигнал меняется на противоположный, вместо демпфирования происходит раскачка.

у меня вопрос к экспертам в области реактивного движения,какие колебания дэмпфируются? И с какими колебаниями в резонанс(+ обратную связь незатухающую) вошёл компенсирующий механизм обратной
связи ДУС-ов? Проблема в этих колебаниях. Не было бы колебаний - не было бы ни раскачек ни демпфирований.
ДУС-ы это всегло-лишь костыль предназначенный для исправления совершенно другого технического дефекта.
Откуда колебания? Что демпфируем? Как определить границу стабильности(точку бифуркации) системы при наличии таких колебаний?
Колебания случайно не из за проблем с двигателем?
Чтобы было более доступно, для экспертов, простой пример: у лады калины есть датчик детонации,если двигатель начинает детонировать и пердеть, компьютер получивший предупреждение от датчика детонации , смещает блять угол зажигания(чуть-чуть опережает), для того чтобы сбить детонацию.
Этот костыль нужен вовсе не потому что двигатель плохой, а потому что на заправках отечественных льют откровенное гавно в баки, иногдла смешанное с водой.

Не в топливе ли была проблема и окислителе.
цитата приват /
KNV / 19.07.13 - 08:36 #5664820
QUOTE (onehalf3554 @ 19.07.13 - 09:10)
у меня вопрос к экспертам в области реактивного движения,какие колебания дэмпфируются? И с какими колебаниями в резонанс(+ обратную связь незатухающую) вошёл компенсирующий механизм обратной
связи ДУС-ов? Проблема в этих колебаниях. Не было бы колебаний - не было бы ни раскачек ни демпфирований.
ДУС-ы это всегло-лишь костыль предназначенный для исправления совершенно другого

Я не эксперт в реактивном движении, зато автоматчик с солидным стажем.
Во-первых никакой механизм идеально не работает, соответственно ракета идеально вертикально взлететь не может - хотя бы даже из-за разницы в тяге двигателей, хоть пусть она будет и 0,00001%. Соответственно не правильно установленный датчик дает сигнал, который системой управления обрабатывается наоборот. Циклических движений тут не будет, просто в этом случае исполнительный механизм уходит в свое крайнее положение. То есть малейший импульс от датчика даст полную отработку исполнительных устройств без возможности возврата, ведь от их действий сигнал ошибки только увеличивается.

Другое дело, что телевизионные объяснения причин неправильной установки датчиков лично меня как-то вообще не впечатлили. Очень странное объяснение.
цитата приват /
mr1 / 19.07.13 - 10:01 #5665026
QUOTE (ASD-QWE @ 10.07.13 - 12:35)
QUOTE (bond @ 10.07.13 - 10:40)
Вообще даже удивительно, что там делают все эти комиссии

Меня это тоже удивляет. Мне кажется, виновного и искать не надо

Охренеть.
QUOTE
повар 5 разряда  (заработная плата от 30 000 руб.)
кондитер 5 разряда (заработная плата от 30 000 руб.)
мойщик посуды (заработная плата от 24 000 руб.)
уборщик п/п (заработная плата от 24 000 руб.)
грузчик (заработная плата от 26 000 руб.)
кухонный работник (заработная плата от 24 000 руб.)
инженер-теплофизики  (заработная плата от 25 000 руб.)
инженеры-теплотехники (заработная плата от 25 000 руб.
инженеры-электроники (заработная плата от 25 000 руб.)
специалисты по оценке и расчету надежности сложных систем,
исследованию отказов электрорадиоизделий  (заработная плата от 30 000 руб.)
инженер-программист (заработная плата от 30 000 руб.)
инженер-математик (заработная плата от 30 000 руб.)
инженер-математик (заработная плата от 30 000 руб.)

Интересно, инженерам можно по совместительству посуду мыть?
цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (94) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос