9 Мая.

Видишь ли, Мишаня, война не гуманитарная акция. Ты представь моральное состояние солдат, которые честно сражаются против врага, который напал на их землю, кровь проливают, товарищей теряют. А вон тот пошёл добровольно в плен сдаваться, решил свою шкуру сберечь. И ему за это ничего, типО - иди, чего там. Как они воевать должны? С какими чувствами?

мелочишками разбазариваетесь <_<

Одного миллиарда хозяевам-ящщерам вполне достаточно.

(IMG:http://img2.1001golos.ru/ratings/20000/19183/pic1.jpg)


....да ладно!!!!!!!

Много Миша, погибло. Я не военный, разбирать эту операцию. Воевали поразному, вот к примеру в противовес, операция Багратион. Говоря, что так было всегда - впадать в другую крайность. Вообще с историей надо разбиаться без эмоций, иначе рискуешь свалиться в одну или другую сторону.
Возьмем, к примеру, царскую армию. Не так наши генералы, бывало, воевали? Ну и?

Я думаю, ошибка, твоя в том, что выбирая из происходящего во время войны эпизоды, ты распространяешь это на всю войну. По твоему, Понеделин с Кириловым герои, пытавшиеся спасти своих солдат? Ну так сдались бы все сразу 22 июня 1941 года всего делов! Уже звучали такие идеи, на счет "пили бы баварское пиво". Вот Гущин пишет, какие они были мужественные в плену, а их расстреляли. А то, что в результате из действий столько народу полегло, выправляя сделанное ими?
Бывают в истории такие моменты, когда силу можно переломить только силой. Это плохо, конечно, кто же спорит. Но мир так устроен, разве это стоит напоминать?

Один из приемов засерания мозгов, вырывания из документа цитат, или дописывания того, чего там нет. Вот приказ 270, и где здесь солдаты:

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

А что нам пишет Гущин, даже комментировать не хочется. По Гущину, изменника все военнослужвщие, и если часть окружили, сдаваться без приказа можно. Жаль немцы про это не знали, дурак Паулюс у Гитлера разрешения просил. Такое впечатление, что он правда, на работе.

Вотета баба произошла от лошади. 146%

Наверняка она обладает даром снятия либидо. С гарантией.

СЗОТ. :ph34r:

они ли виноваты?
а может те, кто приказ подписал?
ведь эти сранные буденые, ворошиловы, тимошенки.. они и знать не знали ситуацию на фронте к тому моменту. не было ни связи с фронтами, ни нормального штаба.
были отдельные команды : контратаковать и всех убить...

а не прокатило. и реально, армии без командования, без знания оперативной обстановки, поучающие противоречивые приказы просто не знали что делать, в результате попадали в котлы и сотнями тысяч пленные сдавались...
после чисток, после построения вертикали власти, в армии думающих командиров не осталось. инициатива всегда была наказуема. вот и ждали приказов..

да всё это фигня с этим приказом!
Вон, японцы чтобы в плен не попасть должны были харакири себе сделать!

Не говоря о том, что у немцев тоже работала полевая жандармерия. И вешали. Наверно пули берегли.

довёл до того, что выросло целое поколение пораженцев, готовых просрать страну даже не за ящик печенья и банку варенья. За просто так.

не все доходили до цели, очень многие пулю в спину получали

багира, следуя твоей логике, мирное население тоже во избежания пособничества оккупантам, не должно было оставаться
на оккупированой территории.
следовательно необходим был приказ - "всех кого невозможно эвакуировать - сжечь".
и чтоб перед немецкими войсками предстал бы марсианский пейзаж? так чтоле?
а то ишь, кто в партизаны не пошел, сидели себе, прохлаждались на оккупированых территориях, решили свою шкуру сберечь.
И им за это ничего, типО - иди, чего там. ;)

Вобще-то те, кто хотел убежать - убежали, как бы трудно не было. Кого могли вывезти - вывезли.
Всё остальное, что ты написал - из области домыслов. Даже в том приказе, который выкладывал непомнюкто - почитай сам внимательно.

так ведь после плена проходили проверку в любой армии мира....

ага убежали...
тока почему-то жертв среди мирного населения в сумме с увезенными в концлагеря в разы больше чем военных потерь.
короче багира, расслабься и накати соточку.
полегчает.
я вон уже певка литрушку уговорил и сразу праведный гнев куда-то испарилсо... ;)

По шатунски Сталин должен был отдать приказ - Управление войсками потеряно, всем сдаваться.
Вот что я никак не пойму, Шатун не глупый человек, а как от авто разговор отходит, так туши свет.

"В разы" - бред несусветный.

А еще можно сравнить смертность пленных у немцев и у нас.

И, конечно, это Сталин их убил. Мишаня, ты в своём уме? Вместо того, чтобы захватчиков проклинать. Это ты сильно не в себе.

да ладушки. это известный факт, что ни ставка (а её ещё и не было тогда) ни военный совет не имели целой картины происходящего. информация от частей была очень разрозненной, зачастую устаревшей, ибо немцы быстро продвигались. Поэтому говорить о едином фронте , как и об управлении армией на этот период времени нельзя.

Ну и что? тем не менее, победили...

"В разы" - бред несусветный.

Википедия

Только блокадный Ленинград потерял миллион человек. Не ходил ты, Гурий на политинформации в армии, то бы знал, что потери мирного населения всегда больше, если враг на территории этого населения. И нас бы в случае поражения ждали бы не автобаны, а печи Бухенвальда.
.

да ладушки. это известный факт, что ни ставка (а её ещё и не было тогда) ни военный совет не имели целой картины происходящего. информация от частей была очень разрозненной, зачастую устаревшей, ибо немцы быстро продвигались. Поэтому говорить о едином фронте , как и об управлении армией на этот период времени нельзя.

Ну так что из того? Приказать всем сдаться?
Или это потому, что мы русские? Читай что творилось на французском фронте. Или у поляков. Вот глупый Сталин, не сбежал с правительством в Монголию, как поляки в Румынию.