главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Навальный
 
Как вы относитесь к Навальному?
Позитивно [ 59 ]  [57.28%]
Негативно [ 21 ]  [20.39%]
Нейтрально [ 16 ]  [15.53%]
Не знаю его [ 6 ]  [5.83%]
Всего голосов: 102
Гости не могут голосовать 
yaa
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 18.07.13 - 21:47)
Сценарий раскрутки навального активирован.

Навальный будет сидеть в сизо, в джакузи ,жрать бутеры с красной
и чёрной и крой и стебаться над идиотами учавствуя в теледебатах прямо из сизо. Нельсон Мандела :D

Халфыч упорно не хочет признать, что его сценарий с мученником мандейлой навальным не канает. Поэтому и все его другие пророчества и утверждения под большим сомнением.
Как и утверждения вот этого клоуна из Единой Роиси:
http://www.youtube.com/watch?v=cqz_3JEkgtQ...player_embedded
20.07.13 - 19:15 #5667183
Mstitel
посетители



20.07.13 - 20:25 #5667292
luckyea
посетители



Политические последствия приговора Алексею Навальному по делу «Кировлеса»
http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/18_a_5441017.shtml
20.07.13 - 20:48 #5667324
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (yaa @ 20.07.13 - 16:15)
QUOTE (onehalf3554 @ 18.07.13 - 21:47)
Сценарий раскрутки навального активирован.

Навальный будет сидеть в сизо, в джакузи ,жрать бутеры с красной
и чёрной и крой и стебаться над идиотами учавствуя в теледебатах прямо из сизо. Нельсон Мандела :D

Халфыч упорно не хочет признать, что его сценарий с мученником мандейлой навальным не канает. Поэтому и все его другие пророчества и утверждения под большим сомнением.
Как и утверждения вот этого клоуна из Единой Роиси:
http://www.youtube.com/watch?v=cqz_3JEkgtQ...player_embedded

у меня нт пророчеств у меня есть умозаключения.
Что признавать???
Простого смертного никогда из СИЗО бы не выпустили , выпустили только представителя коррупционеров по звонку как всегда и бывает. Навальный всеголишь раскручиваемый новый клоун вроде ЕБН-а. В своё время тот тоже такой борец был шо усраццо можно.
http://www.youtube.com/watch?v=HJ6Q3xwvp_w

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D...%83%D1%81%D0%B5
20.07.13 - 20:52 #5667332
luckyea
посетители



Общий вывод общественно-правовой экспертизы:

Анализ исследованных материалов позволяет сделать вывод о необоснованности уголовного преследования Навального А.А. Органы следствия, искажая смысл и суть гражданского и уголовного законодательства, искусственно признают гражданско-правовые отношения и сделки уголовно-наказуемыми, что явно не соответствует Конституции РФ (ст. 54). Грубейшие нарушения законодательства в совокупности с иными данными позволяют сделать вывод о том, что действия следственных и правоохранительных органов в отношении Навального А.А. являются преследованием за его общественно-политическую деятельность.


Вывод общественно-правовой экспертизы по "делу Кировлеса"

Между КОГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» возникли реальные гражданско-правовые отношения на основе договора №01/2009 от 15.04.2009 г. Факт осуществления хозяйственной деятельности и реализации/исполнения взаимных прав и обязанностей по данному договору подтверждается документами и решениями арбитражных судов.

Судами договор между КОГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» недействительным в виду злонамеренных действий сторон не признавался.

Временным управляющим в КОГУП «Кировлес» «признаков преднамеренного или фиктивного банкротства не выявлено, при анализе сделок должника, признаков подозрительных сделок не установлено». Данные обстоятельства проверялось арбитражным судом при рассмотрении дела о банкротстве и опровергнуто кем-либо не было.

В указанный период средняя фактическая наценка ООО «ВЛК» по продукции, закупленной у КОГУП «Кировлес», а затем реализованной покупателям, хотя и составил около 7,4%, однако, при этом ООО «ВЛК» фактически расширил рынок сбыта продукции Кировлеса» (поставка продукции контрагентам, с которыми ранее Кировлес не работал). При отсутствии договорных отношений между ООО «ВЛК» и КОГУП «Кировлес», самостоятельной реализации данным покупателям КОГУП «Кировлес» не осуществлял бы. Следовательно, у него отсутствовал бы и дополнительный доход.

КОГУП «Кировлес» реализовывал лесопродукцию ООО «ВЛК» по среднерыночным ценам, учитывая оптовый объем закупаемой ООО «ВЛК» лесопродукции, ассортимент и условия поставок, то есть цена была экономически обоснована. Таким образом, нельзя говорить об необоснованном, преднамеренном или каком-либо существенном занижении цен по договору №01/2009 от 15.04.2009 года при поставках КОГУП «Кировлес» лесопродукции в адрес ООО «ВЛК».

В указанный период доля ООО «ВЛК» в общем объеме выручки КОГУП «Кировлес» составляла не более 5%, что свидетельствует о незначительности ООО «ВЛК» как клиента для КОГУП «Кировлес» и невозможности со стороны ООО «ВЛК» существенно влиять на сбытовую политику КОГУП «Кировлес», его финансовое состояние и общую рентабельность.

Каких-либо признаков безвозмездности изъятия лесопродукции отсутствуют. Продукция была оплачена, что подтверждается банковскими документами. Каких-либо свидетельств получения Навальным А.А. денежных средств от ООО «ВЛК» или «Кировлес» нет. Генеральный директор Офицеров П.Ю. получал только заработную плату.

Таким образом, налицо отсутствие таких обязательных признаков хищения как:

- противоправность (отчуждение осуществлялось на основании договора, арбитражными судами установлено наличие фактических гражданско-правовых отношений, а не мнимых);

- безвозмездность (лесопродукция оплачена ООО «ВЛК» в соответствии с условиями договора);

- причинение ущерба собственнику (продукция оплачена по среднерыночной цене, расширен рынок сбыта «Кировлес» за счет новых контрагентов);

- корыстный мотив и цель (лично ни Навальный А.А., ни Опалев В.Н., ни Офицеров П.Ю. не получили от описанных операций доходов).

Фактически органами следствия в вину Навальному А.А. и другим вменяется заключение сделок, предусмотренных гражданским законодательством, а за основу отнесения этих действий к уголовно-наказуемым следствие взяло критерий «экономической целесообразности» заключения соглашений при осуществлении предпринимательской деятельности.

http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=44&t=14428
20.07.13 - 20:56 #5667340
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

КОГУП «Кировлес» реализовывал лесопродукцию ООО «ВЛК» по среднерыночным ценам, учитывая оптовый объем закупаемой ООО «ВЛК» лесопродукции, ассортимент и условия поставок, то есть цена была экономически обоснована.

Кто и как обосновывал цену? Как можно проверить рыночную цену?

1)Откуда на склад к навальному за плату поступил лес? Как поступил?В виде материала или в виде товара, на кредит какого счёта он упал? Как что(товар или материал) был реализован ?
По какому счёту этот факт нашёл своё отражение?

Очевидно что на лес в виде товара или материала разная рыночная цена, так что смотря кто и как сравнивал и с какими рыночными ценами?

20.07.13 - 20:58 #5667344
mr1
посетители



Так любого посадить можно. Халф, ты вот на бирже играешь, норовишь купить подешевле, а продать дороже. Это преступление. А если пролетел, то все равно виноват, так как было намерение нажиться.
20.07.13 - 21:04 #5667357
luckyea
посетители



Президентский совет по правам человека проведет экспертизу дела Навального, несмотря на риски для своих специалистов
http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/19_a_5442945.shtml
20.07.13 - 21:09 #5667368
Багира1402
посетители



QUOTE
Откуда на склад к навальному за плату поступил лес?

Да никакого склада Навального, впрочем и Офицерова не было. Лес шёл напрямую покупателям с ВКЛ и его филиалов. Цена была разной, также как и всегда и везде. Экспертиз по качеству и ценам не было. Заключение суда о заниженной цене непонятно с какого дуба обрушилось. Честно говоря лесом везде торгуют по заниженной цене по накладным и части в карман непосредственно. Когда Навальный протащил решение торговли лесом помимо филиалов ВКЛ, вот тут эту верхушку в карман он им и обрезал. Показания всех руководителей филиалов как под копирку. Они то обиженные, они то бабки потеряли.
20.07.13 - 21:14 #5667383
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (mr1 @ 20.07.13 - 18:04)
Так любого посадить можно. Халф, ты вот на бирже играешь, норовишь купить подешевле, а продать дороже. Это преступление. А если пролетел, то все равно виноват, так как было намерение нажиться.

Нет не любого.

1)Есть такая штука как Бухгалтерия. Так вот на какой счёт был отражён приход леса ,
на склад (за плату или как)?? 41 или какой? Лес пришёл как товар или материал?


2)Где были отражены трудозатраты превращающие лес в товар из материала,
если лес был приобретён как материал?

3)На каком счету отразился факт реализации леса?
От этого счёта зависит то, как реализовался лес, как товар или как материал?
Лес как товар ("брус", "обрезная доска", и т.д.)

Очевидно что на лес, в виде товара и на лес в виде материала разная рыночная цена.
Как они эту цену считали я х.з.


я торгую обязательствами а не лесом. :) И все мои операции можно проверить.
20.07.13 - 21:15 #5667386
luckyea
посетители



20.07.13 - 21:31 #5667404
it-expert
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 20.07.13 - 22:15)
Нет не любого.

1)Есть такая штука как Бухгалтерия. Так вот на какой счёт был отражён приход леса ,
на склад (за плату или как)?? 41 или какой? Лес пришёл как товар или материал?
2)Где были отражены трудозатраты превращающие лес в товар из материала,
если лес был приобретён как материал?
3)На каком счету отразился факт реализации леса?
От этого счёта зависит то, как реализовался лес, как товар или как материал?
Лес как товар ("брус", "обрезная доска",  и т.д.)
Очевидно что на лес, в виде товара и на лес в виде материала разная рыночная цена.
Как они эту цену считали я х.з.

Халф, без обид - ты вообще не в теме обвинительного приговора, твои вопросы не относятся к его тексту.
Навальному вменяется (я цитирую) "ООО "ВЛК" будет оплачивать товар (...) по заведомо заниженной цене по сравнению с той, которую могло бы получить КОГУП "Кировлес" от покупателей без использования посреднических услуг ООО "ВЛК"".
А сумма хищения в 16 лямов (это сумма, на которую Кировлес отгрузил товара ВЛК) - это вообще идиотизм: ведь ВЛК оплатил Кировлесу 14 лямов, а оставшееся бабло зависло в арбитраже и никоим образом не отрицалось как долг.

luckyea
QUOTE
Юридические экспертизы дела «Кировлеса»...

Юридического там мягко говоря немного.
http://mebel-ab.ru/yuridicheskaya-ekspertiza-dela-kirovlesa/:
QUOTE
ВЛК не оплатила незаконно полученные лесоматериалы.

Таким образом, уже один этот факт опровергает возмездный характер отношений между ВЛК и Кировлесом
Наличие дебиторской задолженности - это не возмездный характер отношений? бугага )))

QUOTE
накрутка компании ВЛК, это та сумма, которую мог бы получить Кировлес при непосредственной продаже этой же продукции своим постоянным 6 контрагентам
Да-да... вот именно. Любой посредник, например магазин "Магнит", подходит под это определение.
И т.д.

Следующий!
http://politrash.ru/928/: это вообще не юридическая экспертиза, а рассуждения скорее в пользу Навального:
QUOTE
В итоге я бы хотел сказать следующее — «Дело ясное, что дело тёмное»:
С одной стороны, позиция следствия не выдерживает критики и опровергается банковскими документами (...) Вместе с тем, схема с Кировлесом и ВЛК очень похожа на распространённую коррупционную схему создания «прокладок»

Угу, "похожа". Если есть сомнения, они трактуются в пользу обвиняемого - презумпция невиновности.

Следующий!
http://flb.ru/info/54723.html
Ну, тут совсем смешно:
QUOTE
одним из основных покупателей лесопродукции КОГУП «Кировлес» являлось ООО «ВЛК» (...) характеризующие деятельность ООО «ВЛК», как неудовлетворительную в связи с малыми объёмами поставок

Писатель "экспертизы", ты что с головой не дружен, взаимоисключающие фразы писать?
QUOTE
В рамках проведения следственных действий по данному уголовному делу были получены свидетельские показания
В суде почти все свидетели обвинения мямлили типа что ничего не помнят, или полностью опровергали версию обвинения.
К слову, суд отказал в ходатайствах защиты о вызове свидетелей защиты - где у нас состязательность сторон?

QUOTE
цена на реализуемую лесопродукцию была уменьшена (на сумму от 5% и более, которая автоматически являлась вознаграждением ООО «ВЛК»), что указывало на экономически невыгодный характер отношений с ООО «ВЛК»
Секундочку: продажа была по цене ниже себестоимости? нет, этого никто не утверждает. Значит, экономически отношения Кировлеса с ВЛК были выгодными.
Влепили прокладку, и прибыль уменьшилась? ОК, докажите это и предъявите недополученную прибыль (по некоторым оценкам, чуть менее 600 000 рублей), но при этом ВЛК нашел новых покупателей, т.е. расширил сбыт Кировлеса - а значит, увеличил прибыль Кировлеса!

Ну и т.д....

Что касается откровений корпоративного юриста, там вообще трэш и угар. Пример:
QUOTE
украв деталь с истребителя, стоимостью в 1 млн. р., а затем передав собственнику 500 т. р., преступник наносит ущерб не равный 500 т. р., а равный стоимости этой детали, поскольку он лишил собственника возможности организовать свою экономическую деятельность, исходя из предполагаемого поступления в 1 млн. р.

Какая кража, милок? это договорные отношения, в рамках которых ведется хозяйственная деятельность!
20.07.13 - 22:07 #5667473
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Кому принадлежал лес?
20.07.13 - 22:15 #5667491
it-expert
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 20.07.13 - 23:15)
Кому принадлежал лес?

В какой момент? После отгрузки лес принадлежит покупателю.
21.07.13 - 11:06 #5667885
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (it-expert @ 21.07.13 - 08:06)
QUOTE (onehalf3554 @ 20.07.13 - 23:15)
Кому принадлежал лес?

В какой момент? После отгрузки лес принадлежит покупателю.

Как навальный был связан с этим лесом?Он его покупал? У кого?
Продавал ? Кому?Хорошо бы бухгалтерские документы какието в инет выложить.
Странно почему невиновник их не выложил?
21.07.13 - 12:22 #5668018
Багира1402
посетители



Невиновник выложил всё, что у него было в сеть на
http://navalny.ru/kirovles/.
Половиныч, ну не покупал Навальный лес, не покупал и не продавал. Его обвиняют в другом:
Алексей Навальный организовал и возглавил преступную группу, созданную для того, чтобы похитить у госпредприятия (КОГУП «Кировлес») 10 тысяч кубометров леса на сумму 16 миллионов рублей. Членами этой преступной группы были директор «Кировлес» Вячеслав Опалев и директор ООО «Вятская лесная компания» Петр Офицеров. Главное доказательство обвинения — признательные показания Вячеслава Опалева, заключившего сделку со следствием. Постановление о привлечении в качестве обвиняемого. ( обвиняет следствие)
По версии следствия ВЛК был тупо ненужным посредником. По мнению эксперта ВЛК находил новых клиентов, с которыми ранее Кировлес не работал. Плюс более эффективно и быстро готовил документацию. Навального обвиняют в инсайдерстве, в том, что он использовал конфиденциальную служебную информацию. Да еще манипулировал ситуацией. Либо госдолжность, либо бизнес.



Маржа неполученной прибыли от продаж Кировлесом постоянным контрагентам до договоров с ВЛК и последствия продаж материалов Кировлеса - ВЛК, составила около шестьсот тысяч рублей.
Вот, как бы сумма ущерба.
Без экспертизы не разберешь. Взяты всего шесть контрагентов. Не исследована деятельность самого ВЛК - сколько заработали и куда делось бабло...

Понятно, что деятельность Опалева в качестве директора Кировлеса была неконтролируема и деньги выводились в пользу самого Опалева, его сына (ссуда в несколько миллионов). Скорее всего ему указали на его "шалости" и сделали предложение от которого нельзя отказаться.
Но это не присвоение или растрата. Это понуждение к совершению сделки.
Много вопросов.

Карочь, всё как всегда:



QUOTE
Телефонный разговор между человеком из Администрации Президента (А) и человеком из Прокуратуры Ки…вской области (П):

(А) Алло. Вы чо там? Вообще ох…ли? На х…й ему было давать реально, тем более арестовывать в зале суда?
(П) Добрый день. Мы… мы хотели… как лучше.
(А) Кому бл…ть лучше?
(П) Ну Вы же сами говорили, чтобы не цацкаться.
(А) Му…аки вы! Вы бы еще расстреляли его! Значит так: меня не еб…ёт, как вы это сделаете, но чтобы завтра он был на свободе. Вам ясно?
(П) … Есть. Сделаем.
(А) Уроды. (бросил трубку)

Телефонный разговор между человеком из Прокуратуры Ки…вской области (П) и человеком из Ки…вского областного суда (С).

(П) Алё! Это я. Есть проблема.
(С) Я думал, что мы сегодня решили все проблемы на пять лет вперед.
(П) Появилась внезапная проблема. Его надо освободить.
(С) (продолжительное молчание)
(П) Освободить. Завтра. Звонили с самого верха.
(С) (после продолжительного молчания) Они там что ох…ели? То так, то этак. Мы что здесь - в игрушки играем?
(П) Мы не можем обсуждать команды.
(С) Как вы себе это представляете? Вы же знаете УПК! Там - сроки на подготовку протокола судебного заседания, на ознакомление с ним, на обжалование, на ознакомление с жалобами и протестами. Эти сроки должны выдерживаться!
(П) Засунь УПК вместе с протоколом себе знаешь куда!!? Я же сказал: мы не обсуждаем команды – мы их исполняем.
(С) (после непродолжительного молчания) Хорошо… Везите свой протест прямо сейчас и прямо ко мне, Бли…ову я сам позвоню. Бл…ть! Вляпались.

Телефонный разговор между человеком из Ки…вского областного суда (С) и судьей районного суда Бли…овым (Б)

(С) Ало. Бл…нов?
(Б) дддобрый дееень Вас…лий Ив…нович
(С) Бл…нов, ты что, уже пьян? Так соберись! У нас ЧП. Сверху пришла новая вводная. Там что-то прокурорские не так поняли, и не так тебе задачу поставили. Вобщем нам их надо срочно освободить.
(Б) кккак освоббодить?
(С) Ну это уже - не твоя забота! К нам прокуратура сейчас привезет протест. Так что сегодня ты должен подготовить дело и привезти его ко мне. Крайний срок – завтра в 7 утра!
(Б) (трезвея) Да как я его подготовлю? Там протокол надо печатать, вычитывать, корректировать, уведомления рассылать адвокатам и в изолятор. У меня и секретарь домой ушла.
(С) Забудь об этом. Привези мне дело. К черту твой протокол и всякие формальности. Сказано же – команда пришла с самого верха. А команды мы не обсуждаем. А что мы делаем с командами, Бл…нов?
(Б) Исполняяяяем.
(С) Действуй!
__________________
21.07.13 - 15:58 #5668294
it-expert
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 21.07.13 - 13:22)
Как навальный был связан с этим лесом?Он его покупал? У кого?
Продавал ? Кому?Хорошо бы бухгалтерские документы какието в инет выложить.
Странно почему невиновник их не выложил?

Присоединяюсь к написанному Багира1402, за исключением ее выводов о том, что она думает о происшедшем "на самом деле".

Есть еще одно предложение: давай ты почитаешь обвинительное заключение? Там много незначащих фрагментов (показания свидетелей, например), и за час-два его вполне можно осилить.
21.07.13 - 17:03 #5668347
Багира1402
посетители



Эксперт, я никаких выводов не делала. Я просто посмотрела материалы дела и что увидела, то и пишу. А выводы прискорбные:

1. Будете ли вы преступником если купите товар у гос.структуры? - Да.
2. Будете ли вы преступником, если купив товар вы не сможете за него вовремя рассчитаться? - Да.
3. Будете ли вы преступником, если купите товар дешевле чем потом продадите? - Да.

Бизнесу кирдык окончательный.
21.07.13 - 17:14 #5668355
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (it-expert @ 21.07.13 - 14:03)
QUOTE (onehalf3554 @ 21.07.13 - 13:22)
Как навальный был связан с этим лесом?Он его покупал? У кого?
Продавал ? Кому?Хорошо бы бухгалтерские документы какието в инет выложить.
Странно почему невиновник их не выложил?

Присоединяюсь к написанному Багира1402, за исключением ее выводов о том, что она думает о происшедшем "на самом деле".

Есть еще одно предложение: давай ты почитаешь обвинительное заключение? Там много незначащих фрагментов (показания свидетелей, например), и за час-два его вполне можно осилить.

У меня нет лишнего часа-два.
21.07.13 - 17:34 #5668375
it-expert
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 21.07.13 - 18:14)
Эксперт, я никаких выводов не делала. Я просто посмотрела материалы дела и что увидела, то и пишу. А выводы прискорбные

Не совсем так, нижеследующее вполне себе является выводами, на мой взгляд не исследованными и не получившими оценку в процессе:
QUOTE
Понятно, что деятельность Опалева в качестве директора Кировлеса была неконтролируема и деньги выводились в пользу самого Опалева, его сына (ссуда в несколько миллионов). Скорее всего ему указали на его "шалости" и сделали предложение от которого нельзя отказаться.
Но это не присвоение или растрата. Это понуждение к совершению сделки
21.07.13 - 17:35 #5668377
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос