Оценка деятельности Путина

CRAZY-ANGEL, ну это не значит, что народ в целом ничего физически не жаждет, как ровным счетом и избитая фраза "мы заслуживаем такого правителя, которого заслуживаем". К власти, в различных странах приходили разные люди. При мятеже и горе - одни, при благополучных ситуациях - другие. В Велиобритании в тяжелое время пришел Черчилль, во Франции Де Голь. А до этого в Великобритании звучала не такие уж величественная фигура, которая вряд ли можно отнести даже к выдающимся политикам того времени. Ровным счетом, как и сейчас, как и в 90х г. народ ни в коем случае не заслуживал то, что пришло тогда к власти. Да и кто должен определять? Неужели сам народ? А на основании, простите, чего? Пиара, предвыборной гонки? Такая же чушь. Нельзя выбирать основываясь только на пропаганде. Само определение - пропаганда, говорит о том, что выбор происходит на основании тех, кто эту пропаганду создает. В том числе и в Великобритании. Просто пришло тяжелое время, а Черчилль весьма хорошо себя проявил в прошлом, как выдающийся политический деятель, ровным счетом как и Де Голь. В любой государственной структуре, да и что бы было сильное государство на политической арене - нужны цари, императоры, лидеры, государственники... В любом случае нужен организатор. Впрочем могу привести более простой пример. Возьмем в пример армию. И давайте представим, что мы из армии уберем комсостав. Весь, полностью. Кто, простите, руководить действиями будет и как армия себя вести будет без руководства? Такой же принцип и на более низком уровне - взять в пример любую организацию ООО, ЗАО ОАО - не важно. В любой организации есть руководители. И как по-вашему организация будет выполнять задачи, без руководителей? Самостоятельно? Фиг там. Мало того, что не смогут выработать общую цель, создать задачи, так еще и часть сотрудников не захотят выполнять собственные обязанности. Что соответственно приведет любую организацию к банкротству.

Увы и ах, дефолт, но здесь ты заблуждаешься. Это наследие гораздо более тяжких и далеких времен, еще крепостного права.

Но почему тогда в Германии и Польше (где крепостное право было даже более жестким, да и исторически более длительным), да и в остальной Европе (в той же Франции и Дании) это "наследие" уже не наследие?

Кстати, Польша сейчас - уже четвёртая экономика в Европе (не говоря уже о первой - Германии).
Всему своё время.

Просто у них не было потом 70-ти лет блуждания по говнам камуниздической утопии. Они эволюционировали, а мы - нет. :unsure:

Поскольку в доказательствах не утруждаешься. Отвечу кратко:
чушь
Такой же бред, как и этот:

Да и этот:

PsyRaven, совершенно верно. Любая структура подразумевает наличие управленцев. ТГП к сожалению не у всех было. Вот они и ссылаются на всякие менталитеты, генетику и прочую ахинею.

это такая же чушь, как и обратное утверждение. фактами ты также не сможешь доказать, что моё утверждение ложно. всего лишь обмен мнениями, противоположными взглядами. разные взгляды на природу власти и роль простых людей в её становлении. в своём постулате о заслуженности народом своих руководителей я исхожу из постулата личной ответственности за всё происходящее в твоей жизни. если я лично не сделал достаточно, чтобы к власти пришли другие люди - это моя проблема и только моя. если я повёлся на пропаганду и доверился вору - это моя проблема и только моя. виноватых не ищу. это моя позиция.

есть ещё другой взгляд - чтобы не происходило и кто бы не приходил - смотреть надо глубже и дальше. к их приходу ко власти складывались определённые условия. складывались долго, шаг за шагом. власть вором и бандитов утверждваться начала ещё с вашего горячо любимого октября 17 года. когда кто был никем тот стал вдруг всем. аха. когда кухарка вдруг стала управлять государством. вот и пожинаем теперь дела прошлых лет. привели к власти палачей и психопатов - радуйтесь теперь потомки. а идеей прикрылись ловко потом, чтобы сидеть на шее у народа и понукать его идейно и гнать, куда надо. ворьё и убийцы как сели та ки сидят. к чему они могли привести страну? вот вам и ответ на

за всё приходится платить. полновесной ценой. чудес не бывает. есть поступки и последствия. можно романтизировать и идеализировать период СССР сколько угодно. мне он тоже нравился. но результат итоговый на всех наших лицах. либо учимся быть самостоятельными и ответственными, либо нас будут пастухи гонять до скончания веков. манна небесная сами не спустится к нам.

Дело не в утопии как таковой. Социализм в том или ином виде строили во многих государствах. Дело было в некоторых концептуальных ошибках. Царь Николай просрал страну, в которой на тот момент классовых противоречий было на порядок больше чем сейчас. Это факт. Ленин и его компания оказались той прослойкой, которая собрала за собой достаточное количество людей и при которых страна продолжила существование, но уже в несколько ином виде. Ну а далее сами знаете. Фултонская речь, гонка вооружений, "мирный" атом - для экономики СССР в итоге это оказалось плачевно. Количество танков, самолетов и прочей продукции ВПК превысило все возможные разумные пределы и в конце концов осталось гнить на просторах бывших союзных республик. это лишь один из примеров ошибок. все в итоге плюс извечный вопрос "кадров" наподобие Горбачева и компании которые решают все.

ленин и компания были обычными демагогами. у них не было никакого плана строительства империи и свехдержавы. это сделала тёмная лошадка - сталин. перестреляв сперва не малую долю этих демагогов и выродков. ленин и компания воспользовались моментом и тоннами золота и просто развели народ как детишек на лозунгах. ни фабрик, ни заводов, ни земли простой человек не увидел позже, как своих ушей. всё, что придумал ленин в итоге - НЭП. потому что после гражданской бойни надо было как-то решать проблему с товарами народного потребления. демагоги не умеют руководить и созидать. пришлось им фактически снова в водить свободный рынок и капитализм, чтобы люди как-то в себя пришли. трепачи они эти, победители ваши в гражданской войне. громче и слаще кричали на митингах, потому что идеология имелась и методички. у противной стороны такой подготовки не было. вот и проиграли. информационное оружие выстрелило крепче всех пушек вместе взятых. ещё раз повторю - гнилая была эта система с самого начала. не было в ней ничего человеческого для людей. система заботилась о себе. а то что люди выжили - то их заслугаю. крепкая порода была. не в пример наша нынешняя. задача революции была создать плацдарм для мирового пожара. повелась на эту ахинею только россия. в других странах такого количества балбесов найти не удалось. впрочем чуток позже в германии количество балбесов также превысило лимит и они повелись на другой мировой пожар с другой идеологической базой.

великолепно оформленная мысль. чётки и поэтапный план действия по гражданскому неповиновению. при единичных случаях гасить такое легко. при массовых - устанут. нет у системы отработанного механизма борьбы с такого рода протестами. они готовы к агрессивным выходкам, мятежам, забастовкам. что угодно. только не тихая война а-ля махатма ганди. нельзя наказать человека, который просто требует соблюдения его законных прав и принимает мирные, но адекватные меры. НА ВСЕХ ТЮРЬМ не хватит. другое дело, что при таком раскладе мы становимся сами ответсвенны за свою жизнь и сам принимаем решения, не прогибаясь под "дядю." сколько НАС готово на этот шаг? вот когда станет достаточно - тогда и сделаем его. а пока терпим и копим силы. я лично вижу выход только в подобных методах. точнее - ВХОД. Вход в другую жизнь и в другой мир.

ратмир, эти демагоги все же объединили государство в единый союз, подготовили инженеров, да создали заводы. Ленин прожил достаточно короткий промежуток времени, что бы оценивать его деятельность на политическом поприще строительства государства. Толку от строительства заводов, когда нет обслуживающего персонала?
А вот к примеру, уже в 19 г. было принято решение строить танки, а своих танковых заводов к тому времени еще не было. Потому проектами занялся автомобильный завод Московский, и завод Красное Сормово. Времени по сути не было даже на разработку проектов. Закупались танки фирмы Рено и на базе их производились наши - тот же МС1. Техника по сути была полностью переработана, начиная с постановления 19г., заканчивая 30г... В них были свои двигатели изначально, обшивка в корпусе. К 30м же годам МС1 полностью изменился и фактически уже был свой, на базе того же Рено. Т.е. даже в производстве техники, даже после революции не стояли на месте. Заводы были национализированы только...
Еще раз повторю, поскольку экономика была плановой, как и у лидеров не было какашек в голове, как у современных, которые производят множество экономистов, юристов, таможенников и не знают куда их деть - Советский Союз начал с подготовки специалистов. И это, как ты понимаешь, не один год кропотливой работы. Для нового завода - нужен новый рабочий персонал. А это, как ты понимаешь во-первых новая система образования, во-вторых это еще и подразумевает строительство новых учебных заведений.
Неужели ты думал, что все бывает по мгновению ока? Или ты "заводы - рабочим" понимаешь буквально, что здесь и сейчас? Такого не бывает.

Сплошные эмоции.
Любая система заботится о себе и своем сохранении, а затем о тех, за счет чего эта система зависит - т.е. народа. Что сейчас, что тогда, что у нас, что за рубежом. Люди выживают, как по своим заслугам и своей воле, так и по воле руководителей данной системы. Нельзя к примеру говорить, что в войне 2МВ выиграл только народ, без высших эшелонов власти. Любая власть подразумевает насилие, любая власть - это организаторы и по их воле и велению, людей вооружают новейшими образцами танков автоматов, винтово ,пулеметов, самолетов и т.д.

Германия, Франция, Италия, Китай, Северная Корея, Югославия, Япония, Куба... Несомненно, они балбесы - один ты умный.
Социализм, к твоему сведению, на сегодняшний момент, самая эффективная экономическая форма в плане строительства государства. При социализме государство наращивать в любых сферах наиболее быстрые объемы производства, с наименьшими затратами, с наибольшей "выгодой" - результатом. Потому, что бы взрастить сильного врага, в Германии, как и в прочих странах был избран именно социализм. При капитализме попросту, вся прибыль уходила бы в частные руки, а государство не могло бы построить такое количество танков и самолетов в кротчайшие сроки. Гитлер это прекрасно понимает, это прекрасно понимает Черчилль, хоть и являлся защитником капиталистического государства, это понимает и Де Голь, это понимает и Мао Дзедун, это понимает и любой экономист. А ты этого, видимо не понимаешь. Могу я более развернуто пояснить, если желание есть, со ссылками. Хотя могу проще пояснить: 1) Частник создал игрушки для детей. Прибыль пошла частному лицу - он обогатился. 2) Государство создало игрушки для детей. Государство извлекло прибыль, а может и не извлекать, и реализовать внутри страны по себестоимости. Фишку чуешь? Средства, которое получило государство, сможет пустить в оборот и нужды самого государства - строительство фабрик, к примеру. Либо оставить эту сферу, как насытит рынок и займется реализацией других проектов - к примеру строительство заводов по производству ракетных двигателей. Это тебе не "Сколково", а ого-го, целые ракетные двигатели по типу РД, которым до сих пор аналогов нету, даже после развала СССР. Помимо этого, та же СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ Германия добилась благодаря тому же социализму весьма успешных результатов в развитии, в различных сферах, но прежде всего в тех, на которые были интересы направлены - производство танков, которые были оснащены приборами ночного видения, радиостанциями, кондиционерами, создание первых ракетных двигателей, а с ними и ракет - фау1 и фау2, в ядерной области достигла успеха. Естественно можно рассуждать о том, против чего это все разрабатывалось, что вся Европа практически участвовала в этом, но факт остается фактом - Германия возглавила Европу и достигла вершин прежде всего благодаря подобному экономическому и государственному устройству самого государства. США же в это время испытывала кризис - великую депрессию. И даже при кризисе, даже со своим "экономическим могуществом", она не могла даже позволить нормальное существование граждан. Даже в тяжелейший годы в самой США обогащалась, так сказать, элита этого государства, когда сам народ голодал и испытывал нужду даже в вещах первой необходимости. Ясное дело, что глубинки не затронула ни экономика, ни политика этого государства, как впрочем и в социалистических зачастую не затрагивает. Но на то они и глубинки - там все свое.

что? в каком году закончилась гражданская? давай закончим спор. я тебя уже умоляю.

хорошо прочитай. люди выживают - так и по воле власти. а теперь подумай над этим словами. долго подумай. это <цензура>. без обид.

нееее...балбесы были только в ссср и в германии. именно они и воевали в итоге. но в итоге в германии опомнились, а в ссср ещё долго воевали и детей воспитывали в духе идейной борьбы. теперь эти дети, то бишь мы - сосём с причмокиванием и (!!!!!!!!!), оказывается, всё ещё воюем. <цензура> от натурального счастья. мне вот сейчас в 21 веке больше делать нечего, как делить столетней давности события.
так вот прочие страны были умнее в своё время и не повелись, либо прикинулись лошками вовсе. а я так...мимо проходил просто. какой с дурака спрос?!



Это сообщение отредактировал Neltharion - 17.12.13 - 08:29

А что думать? Про глубинки и города разницу чуешь? Город - это весьма сложная структура, с законами и прочей шелухой цивилизации. Туд даже думать нечего. Что бы обеспечить город - административный центр должен весьма постараться. Постараться в сфере водоснабжения, электричества, газа, канализации, вывоз мусора и пр. вещах, без которых современный гражданин либо захлебнутся в помоях, либо в собственной желчи, упрекая администрацию города. Города зачастую не занимается производством пищи, хотя птицефабрики могут находиться на территории города. Но в целом, это вопрос больше относится за чертой, где побольше участков, да подешевле земля. Город - весьма специфично устроен. Он не сможет долгое время существовать без подпитки и это тебе должно быть известно. Воля власти той - было организовать сельхоз, который в свою очередь дал возможность перейти из аграрной страны в индустриальную. Без той самой подпитки из вне, как это делается сейчас. Т.е. своими ресурсами.

А балбесы сейчас может еще в США. Они же тоже воюют. Балбесы сейчас наверное и в Сирии - ибо тоже воюют. Балбесы, как со стороны блока НАТО, так и со стороны Ирака - тоже воюют.
В чем проявляется это? В войне? В идеологии? Так если в идеологии, то США, да и в целом, блок НАТО потому и воюет, когда в странах не соответствует идеологии их интересам. Ресурсы, рынок сбыта, должники и пр. Когда СССР развалился - весе поимели с этого. Турция поднялась - в 90 годах на территории Турции были кибитки, лачуги, флот Турции был как численно, так и технически оснащен плохо и мало. Я уже отмечал, что даже Турция за счет всяких жвачек и прочей дряни экспортируя на Российский рынок обогатилась. Весь флот Турецкий в большей степени - это крейсера, корветы, фрегаты и подводные лодки 1990-2000х годов. И численно ВМФ Турции практически догнал могучий флот РФ!
Кстати, а как же Италия, Япония? Они же тоже воевали.

Это уже смешно. Кто в Германии опомнился? После того, как Германия проиграла в войне, а Сталин вынудил Гитлера застрелиться?

п.с. вот и возвращаемся к вопросу, на счет дядек свыше. Мы, да и ты тоже, не способен без дядек и руководства со стороны. Даже тут элементарные правила соблюдать не можешь - чего уже говорить об управлении целой страной и самоуправлении. Эмоции берут верх свое, да выходят в виде брани тут. Ты же прекрасно знаешь, что будут они вырезаны мной. Чего меня заставляешь заниматься этим? Где же твоя осознанность, ответственность даже в столь незначительном вопросе? По твоей логике, если срач тут на форуме, то я должен его поощрять, только потому, что я отражение вас самих, исходя из твоей же логике:

И еще, если ты высказал мнение, то ты его и должен доказывать. В науке обычно оно так и происходит. Теория - доказательство. Иначе это попросту треп называется. А доказывать можешь хоть логикой, хоть фактами. Я же, если буду опровергать бредни каждого, то извини, мне так и жизни не хватит. Темболее, как известно из мудрости: глупость не имеет границ.

вот ты неугомонный. спор ради спора - кому нужен? обменялись мнениями и разошлись спокойно. нет же...надо до усёру что-то доказывать. в делах истории, социологии, философии и прочих гуманитарных образований ни о каких доказательствах речи идти не может, при высказывании мнения. это не математика или физика. в лаборатории не измеришь истинность утверждений. в науке - доказывают. в гуманитарка - это не наука. это область разминки ума. заметь - ни одной войны не разразилось из-за точных наук. все войны исключительно в области гуманитарного поля.
я выхожу на улицу и вижу то, что вижу и делаю свои из этого выводы. ты видишь своё. вася видит свою мир. как можно кому-то что-то доказать, если головы у всех разные и фильтры восприятия тоже?!

великолепная фраза. сам себе и ответил. кто тебя просит отпровергать бредни? кто вообще тебя заставляет этим заниматься? твоя мятежная душа? а что даёт тебе право называть чьё-то мнение бреднями? твоё Эго или что-то более весомое? не глупость ли безграничная стремиться всех утвердить в своём мнении?

не смешно, что мы до сих пор прыгаем как с бубном шаман вокруг костра с этой победой. смешно, что гитлер застрелился(что до сих пор не доказано), а сталин победил(которого отравили свои же - что доказано) и в итоге потомки победителей живут в дерьме, а униженые побеждённые построили самую мощную экономику в европе(который раз уже) и тянут евросоюз на плечах. вот это смешно. а мы можем и дальше кидаться на фашистов и прикрываться великой победой, плоды которой потомки просрали. давай посмеёмся дружно.

про балбесов - вот же зацепился. суть прекрасно понимаешь, но любишь цепляться к формулировкам. балбесы везде там, где позволяют увлечь себя за ради идеи не жалеть живота своего и бежать туда, куда указывает пастух исполнять его волю. так что теперь сам можешь подсчитать количество балбесов в мире. и оценить свои шансы быть втянутым в очередную идейную разборку с выносом тел несогласных.

а кто сказал, что эти правила обязательны к исполнению? наличие слов цензуры не указывает на эмоциональную включённость и потребность в руководстве мной. не вижу проблемы в том, чтобы выражать свои мысли в такой форме. вот тебе и осознанность. по мне так лучше матом крыть, чем продолжать воевать за выродившуюся в самом начале идею, обильно политую кровью миллионов собратьев и сестёр. понимаешь, о чём? лучше быть матершинником, чем братоубицей. но за последнее на форуме наказание не предусмотрено.

Давно не читал такого бреда! Всё доказывается! Читайте Г.Муравьева, например (или хотя бы Гегеля....:)).
Из-за таких солипсистов как Вы - и существует до сих пор на Земле система узаконенного воровства (капитализм) и информационный террор массовых СМИ.
Не даром же например, всякие "гадалки и ворожеи" обращаются в рекламе своих услуг к женскому полу, т.к. психофизика мозга женщин больше предрасположена к внушаемости и солипсизму.
За рассуждениями, типа Ваших, также часто кроется психика с низким психологическим возрастом, "плюрализм мнений" - очень удобная ширма, из-за которой можно брякать любые заявления, не беря на себя ни ответственности за сказанное, ни усилий доказывать собственный бред.
В реальности - с людьми подобным Вам невозможно никакое взаимодействие при работе на результат.
Уже начинаю не понимать Neltharion, который пытаеться Вам что-то логически доказывать фактами, разговаривать с позиций логики с "априорщиками" - бесполезно. Субъективный идеализм - логически не опровергается!

Видимо тебе, коль не хочешь пользоваться здравым рассудком, логикой, доказательной базой и пр., вещами, которые обычно в споре собеседник здравомыслящего позволяет убедить. Простым языком - это игра. Разве что для разумных. Поскольку мы тут игроки маленькие умом - приходится пользоваться работами более крупных деятелей, таких как Аристотель, Платон, Кант, Конфуций... В зависимости от того, что требуется доказать. В плане государственного устройства - есть и современные гуманитарные науки, но они тоже строятся на и проистекают из философии. Кстати, все науки имеют корни - философию. Это базис, так сказать. Даже математика. Потому, при сдаче кандидатского минимума, сдают и философию, к твоему сведению. Затрагивая вопросы политологии - мы придем к учениям Философов, затрагивая вопросы математике - мы придем опять к философам, затрагивая вопросы астрономии - опять придем к мыслителям и философам. Во как, братец однако получается! И, что ни мыслитель, что ни философ, то математик, астроном, летописец, картограф и тд. Либо религиозный проповедник, пастырь, в руках которых образование и находилось долгое время, для формирования толпы религиозных фанатиков.
А в века просвещения, без духовенство, в академию наук проход был вообще закрыт. Ты прикинь!
Хоть и бытует мнение, что математика - царица наук.

Кому как нравится. Нравится не иметь доказательной базы - не вопрос. Мнение твое будет взвешено аналогичным образом. Т.е. можно им пренебречь и списать на информационный хлам. И скажи, будь добр, кому этот информационных хлам тут нужен. Вот обсуждаем мы тут, высказываем мнения, трепимся, мусолив вопросы исходя из своего слаборазвитого сознания, которое не смогло освоить даже науки в высших учебных заведениях и не смогли добиться немного большего в процессе образования.
Ну поскольку для тебя вся гуманитария - это только треп, то и не вижу смысла вообще с тобой на эти темы тут продолжать разговор. Ты прав. Извини, что отнял время. Только прав в одном - зря я трачу на тебя время, пытаясь что-то объяснить, когда ты считаешь, что гуманитария - это болтавня простая, без наличия каких-либо знаний.

Точные науки помогают реализовывать войны, оснастить армии технически, вооружить, снабдить и тп.

Во-первых правилами предусмотрена критика сообщений, т.е. позволено критиковать как-либо, хоть идиотизмом называть, хоть еще как-то. Ну да черт с этими правилами. Во-вторых ты не пользуешься здравым смыслом - считаешь себя умнее людей тех, кто пишет (описывает) историю, философию и пр., докторов, академиков и преподавателей, я уже не говорю про самих философов и прочих гуманитариев. Есть конечно среди них увальни и не мало.

В таком случае. как я и выше писал - любое государство имеет таких балбесов.
Позволь откорректирую твою мысль:

, до тех пор, пока эти балбесы не взяли в руки массу книг и не начали грызть гранит науки, пусть даже гуманитарной. Что бы не искать за кем идти - нужно быть самодостаточным в современном обществе. Либо физически, т.е. ехать в Сибирь.
Ведь что бы не участвовать в процессах, когда тобой манипулируют, надо быть немного умнее и понимать теми вещами, которыми тебя пытаются манипулировать. А что бы понимать - нужно изучать вопрос. Точно такая же аналогия и по поводу истории, философии и прочих гуманитарных наук. Что бы рассуждать по вопросам истории - надо знать историю. Что бы рассуждать по вопросам политики - надо понимать и знать политику, как и по прочим вопросам. Иначе это выливается в очередное мнение и попросту треп.

Обрати внимание на свои слова более внимательно. И теперь давай вернемся к вопросу истории, о которой, по-видимому ты стал забывать. Польша пожалела свой живот и стала отступать фактически уже на 3й день войны, с оккупацией в 2 недели. Французы тоже пожалели свои животы и сдали Францию почти за месяц. Продолжать будем про животы, демократию, либерализм и свободу? Пришли немцы, стали ассимилироваться с французскими женщинами, ходили на дискотеки и не парились по этому поводу. Ну что ты, какой там нахер идеология. Социалистическая Германия по всей европе несла демократию и свободу, а, могущественная современная ЕС приняло Гитлера со всей душой. Какие нахрен Бухенвальд, Сырецкий, Богдановка, Равенсрюк, Хелмно, какой нахер французский лагерь Форт де Роменвиль...
Что бы противостоять идеи - нужна другая идея. Благо в СССР она была более грамотная, нежели в Германии, на которую и повелись европейские страны и потом, в виде совместного похода пошли на СССР. Помимо этого, Европа дала другую идею народу и она весьма паршива, как в государственном устройстве, так и в целом для самого народа влияет. Она существует для обогащения отдельных лиц. Т.е. по сути, против чего боролись наши предки.

Я. Тебе мало? Тогда администрация форума. И это мало? Но нормы же приличия у тебя есть? А, тоже нет? А как же культура поведения? И этого нет? Ну тогда веди себя как вздумается, по принципу идеологического либерализма европейского. А я буду исполнять что требуется от меня и указывать, что ты нарушаешь правила не буду.
Кстати, можешь еще испражняться на улице где попало, да прилюдно. Это же тебе наверное никем не говорится...
Наличие слов брани указывает, как минимум на то, что ты их знаешь. В "светском" обществе - на дурное воспитание, отсутствие знаний этикета, отсутствие морали. В психологии на эмоциональную составляющую. В форуме, на пренебрежение правил, неуважение к администрации форума и модераторам форума, на неуважение к собеседнику.
Как минимум это пример того, что ты не можешь соблюдать порядок и правила, без указания со стороны или, фактически применений сил принуждения. Т.е. тебе так же нужен пастырь, что бы ты правила соблюдал.

п.с. ответь на вопрос, что такое по-твоему здравомыслие? И что нужно, что бы быть здравомыслящим человеком?

Ратмиру сложно понять, что возможность сидеть за компьютером и строчить свой бред вместо того чтобы отсыпаться после 16-часового рабочего дня без выходных - заслуга как раз конкуренции этих самых идей. И до энного времен, скажем до начала 70-х, у СССР был неиллюзорная вещь, четко на русский непереводимая, так называемый "soft power" - влияние на умы, идеологическое влияние не идеологией но достижениями. Все социальные аспекты современного "капиталистического" мира давно уже не являются капиталистическими в чистом виде - что скандинавская социальная система, что европейские пособия, что американская система соцстраха. Победивший дракона сам становится им. Западный мир выиграл идеологическое противостояние, но для этого ему пришлось отказаться от капитализма в его исконном виде. По факту весь западный мир пошел по особому пути, пытаясь объединить обе системы. Далеко не всегда это происходит удачно, появляются люди, стремящиеся воспользоваться благами современного социального строя, но факт остается фактом - погибнув, Советский Союз с его социальной системой - победил. В современных "капиталистических" странах все-таки построили... не коммунизм, нет - социализм.
С учетом того, что историческая грамотность у ратмира стремится к нулю и оперировать фактами не в состоянии, начинаеются эмоциональные заявления "ты меня не любишь", я ничего не трогала - оно само!.
Вывод из этого - ратмир это моя жена смысла в ведении какой-либо дискуссии с ним нет никакого. Некоторые товарищи возмущаются по поводу шико60, а ратмир тот же шико, только по другую сторону зеркала.
Да, и пожить со вкусом французской булки ратмир вполне может - достаточно приехать в очень провинциальную китайскую деревню, там ему быстро объяснят прелести и уровень жизни российского дореволюционного общества

но ведь не тянут США свою соцстраховку... надорвались уже ...

сборище моралистов и фарисеев. прячетесь за кем угодно, за какими угодно работами каких угодно исследователей. свои мысли основаные на своём опыте хотелось бы увидеть. только нет их, потому как НИКАКОГО практического опыта в тему обсуждаемых тут вопросов НИКТО из вас не имеет. есть только жонглирование чужими мнениями и ссылками на чужие мнения. так я пожалуй перенесу сюда вопрос из темы "Исход", на который так никто не сдюжил ответить вразумительно - что делим, братцы? о чём весь сыр бор?

правда что ли?

ну да. вот бы ещё подумать, за чей счёт вообще вся эта система так распрекрасно работала... только думать в лом. лоб напрягать - не ж@#у морщить.

fd47

ай, маладца. ловко нашёл крайних за все беды мира. а вот была бы возможность таких прижучить - то то зажили бы привольно и расчудесно, правда?! эх, братцы. рецепт то всенародного счастия найден. вот прямо здесь.

правильно заметил. потому как результат любой ценой нужен только фанатикам. а таких как я устанешь раскачивать на мякине фанатичных увещеваний. бесполезная батарейка для ваших маятников. хер с меня получишь энергию, без моего ведома. когда я считаю нужным, что-то делать - меня подгонять не надо. сам тяну за собой. и поверь, уважаемый - за мной много людей ходило. и знаешь какой результат? все живы здоровы и все вернулись. я практик. и ценю в людях практический опыт.


Neltharion

знания - это опыт. пойми эту простую вещь. то, что ты лично испытал - это знания. всё прочее - теория и мнения. ты можешь признать чей-то опыт без личного испытания. и в этом случае если там была допущена ошибка - ты её автоматом множишь. а если и других убеждаешь принять это также, то множишь ещё больше. вот и весь разговор. я никому ничего не доказываю. я лишь хочу, чтобы вы видели это и понимали. потому как все эти ссылки на авторитетов теоретиков от гуманитарки вообще неубедительны. а как можно быть гуманитарием практиком - я пока не придумал.

т.е. ты признаёшь, что войны развязывают гуманитарии? а реализуют уже технари...чудесный коктейль. балаболы доводят друг друга до кипения, а технари услужливо вкладывают в руки оружие.

это называется - крысиные бега. нас пускают по циклам противостояния идей, предварительно внушив, что только так мы можем развиваться и только так надо мыслить. другие варианты не рассматриваются в принципе как бесполезные. само собой. маятникам совершенно не выгодно иметь дело с безидейным населением, живущим со своим царём в голове и по своим законам. конечно нужно лишить людей здравомыслия и подвести всех под единое руководство. и на каждой территории возник свой механизм тотального контроля. давным давно возник. очень давно. и с тех пор история земли это история непрерывных войн различных идей. а разменом в этих войнах кто является? кого не считают вообще ради ВЕЛИКОГО ОБЩЕГО БЛАГА? кстати, думаю не будет же для тебя новостью, что национал-социализм появился как реакция на торжество коммунизма на территории царской россии и как средство недопущения расползания пожара мировой революции по всему миру. так что сперва наши деды пошли за большевиками, а потом уже только сюда пришли нацисты. по душу этих самых большевиков, чтобы не пустить эту идею на свои земли. и мы щедро заплатили ещё 27 миллионов жизней за то, что сперва чутка ранее порубили в капусту ещё море народу за ради торжества идеи мировой революции. щедро мы умылись своей кровью за свой тупоголовый идеализм.

и как раз из противостояния капитализма и коммунизма и родился социализм. давай те все порадуемся и похлопаем в ладоши. какое счастие!!!



Ребята, моя позиция тут не галимый примитивизм, в котором меня обвиняют не первый год. Когда 2 года назад в стране творился пипец после выборов и на форуме кипели жуткие страсти, я глядя на эту байду предложил идею встречь и поиска объединяющих нас моментов. Гавном тогда меня не закидал только ленивый. Причина проста - людям на буй на облокотился поиск мира. Моя позиция - поиск конструкивного диалога. А для этого надо уметь выбрасывать из головы лишнее. Особенно глобальные идеи. И надо всего лишь думать о человеке. Простом человеке. О ценности его жизни. О ценности его уникальности и индивидуальности. Ни одна идея не стоит ни одной человеческой жизни. Но раз уж нас втянули в эту мясорубку идей - выбраться из неё ох как не просто будет. Для этого надо гребсти к истокам. К первоистокам. К точке, когда вся эта заваруха началась. Идеализм? Хахаха. Это сугубо практический взгляд. Вестись на идеи, класть за них свои жизни, убивать себе подобных - вот что такое идеализм. Самый настоящий и махровый. Нами играют, как слепыми щенками. Кидают в любой процесс как руду в плавильную печь. И получают то, что нужно тем, кто направляет всё это.

Т.е. если мемуары написан практиком, то это теория и мнение?
Вот не имея теории, мы и не можем быть практиками. Изначально появляется мысль, а затем уже действие. Точно так же и в вопросе теории, с переходным этапом к практике. Некоторые теория так и остается теориями. Ясное дело, что ты никак не применишь свои знания, если ты знаешь в теории, как проходить должно учредительное собрание, или что такое Совет Федерации, или как принимают поправку к закону, или что Земля имеет форму шара и не стоит на 3 китах, а солнце действительно дает тепло. Многие вещи мы так и не проверим, увы. Все это и остается по твоей логике в теории. Учение Коперника, Галилея, Ньютона, Платона - это все теория, большая часть из которых ты никак не сможешь применить к практике. Единственное знания их, которые могут пригодиться, так это не нести на форуме херню, которую режет глаз и в беседе с собеседником по тому или иному вопросу не нести такого же рода херню, что бы не прослыть идиотом. Есть тот минимум, который человек должен знать в беседах, который ему дало базу в школе или институте. Там все теория, увы и зачастую даже к практике не переходят. Просто, что бы быть наиболее культурно развитым человеком, нужно знать и теорию. И чем больше человек знает, тем выше у него уровень культурного развития, а это значит, что он может и теорию воплотить на практике. Конечно ты никак на практике не воплотишь знания о том, что Земля имеет форму шара, но хотя бы из уроков физики ты знаешь, что в розетке 50 ампер. В совокупности же знания дают возможность решать более широкий круг задач жизненных, формирует тебя, как личность и твои взгляды на те или иные вопросы. И как раз беда всему - обратная сторона "медали". Да, это именно незнание теорий. От того и возникают все эти религиозные фанатики, различные верования, а с ним и войны.

Ну ты же не лезешь пальцами в розетку? Или лезешь? Ты знаешь, что если спрыгнуть с 4го этажа, то можно себе что-нибудь повредить? Или ты прыгаешь?
Ты веришь медикам, ты веришь юристам, ты веришь ГБДДэшникам, ты веришь правоохранительным органам, ты веришь россказням и книгам... Нет, ну конечно может ты специалист в медицине, специалист в юриспруденции, специалист во всем. Кто ж тебя знает.

Так следует исходить из разумного, а не фанатизмом заниматься. Разумно для человека менять мнение по тому или иному вопросу, в зависимости от предоставленной информации. Если человек менять мнение свое не способен, никого слушать не хочет - он фанатик. Фанатизм образовывается как раз на почве отсутствия знаний, теорий, а с ним и опыта. Необразованного проще привести к фанатизму, чем образованного человека. Увы, это факт.

Так гуманитарное образование - работа по специальности. Вот тебе и гуманитарий-практик. Авторитеты лишь предоставляют свои рассуждения по тому или иному вопросу, либо сами могут быть практиками. Если это по вопросу истории, то выводы делаются на основании архивных документов, летописей и др. источники, либо собственные выводы на основании чего-либо. К примеру, хороший историк и практик был Рыбаков. Он был как историком, так и археологом.

Ну обобщать тоже нелепо. Ты видел, что бы война началась в связи с учением Коперника? Или по поводу - чья идеология лучше? Наука - это не религия как бы, даже в гуманитарии. Наука тем и отличается от релии, что объясняет те или иные процесс, а религия - верь и все. А войны развязывают политики, за территории, да ресурсы. Навязывая по своей сути идеологии, как другим странам, та и своему народу. Это отнюдь не дает право говорить, что войны навязываются гуманитариями. Те и другие находятся на службе у правителей. Что гуманитарии, что технари. У одних задача развивать идеи, теории, давать какие-то учения, а с ним и знания. У других снабжать эту идею орудием труда.

Предложи свой вариант. И это будет тоже идея, а значит и по-твоему "крысиные бега".

Ну вот и расскажи, какие идеи были в 1МВ, затем во 2МВ, что за война была гражданская, 1917 г., какие идеи преследовали белые, за одно расскажи за что воевал Наполеон, за что воевал Отто 1й и пр. Это все тоже теория и вряд ли ты сможешь применить знания подобные к практике. Но попросту исчезнут лишние вопросы. Что все до примитивизма цинично и просто. Шли, вырезали, убивали, для завоевания новых территорий, дабы сделать колонией, дабы заставить платить дань, дабы захватить ресурс - людские или природные. Либо в связи с большей численностью роста народа-населения - сократить оное. И идея сия вполне понятная.

Не коммунизма, а социализма. Германия, что бы хоть как-то конкурировать - на вооружение тоже взяла тот самый социализм. При чем с подачи всего европейского содружества. Да и сама Германия не за идеи воевала, а за территории. Все эти идеи в большей степени фикция и в большей степени зависит все от того, кто находится у власти. Если это услужливый болван, то это одно, а если это мудрый деятель, который знает и теорию, и способен заниматься практикой, то это немного все же другое. А с ним и другие последствия подобного управления.

Может потому, что твои идеи были слабыми? Напомни цель сбора...

Попробуй наступить на грабли!
(IMG:http://i59.fastpic.ru/big/2013/1223/16/672405d9acfc645a5ead74f414145116.jpg)

p.s. начать можешь с детских:
(IMG:http://i60.fastpic.ru/big/2013/1223/fd/3b0abf3e3d6329520acf6a26557f75fd.jpg)

После последних "откровений" от ратмира, думаю воспринимать его всерьез уже просто не стоит.
Если человек не понимает что "самая практичная вещь - правильная теория", - то это уже клиника !
И означает, что либо опыт реальной практики у него небольшой, - либо заторможенность в развитии.
Просто тролль, - который хочет поболтать о том в чем не разбирается прикрывшись своим солипсизмом.
Предлагаю - НЕ КОРМИТЬ!

самая практичная вещь - это практика.
Теория же - это самая теоретичная вещь.

дать задачу решить по малекулярной химии или ядерной физике? Посмотрим, как вы примените данную вашу формулировку на практике. Без теории и не будет практики, при чем во многих вопросах. Если бы вы читали выше, то поняли, что ратмир вообще не воспринимает теорию. Что же, в виде доказательств и ему дам решить задачу даже простейшую, по физике, магнетизму или еще чему-нибудь. Не получится? Тогда какие из вас практики к черту?
Ну конечно если лес рубить и руду добывать, то теории на то не надо. Основной инструктаж на месте проведут, хотя и тут знания нужны...

скажите а это здесь все ругают путена!??