Победители проигравшие войну, Евгений Федоров доступно о положении в С

ТТХ танков(Pz1,Pz2) да, является доказательством неспособности дойти не то что до Москвы,
но даже Белосток пройти. Дальше от них тупо ничего не осталось бы.
Танки в 1941 были основной машиной панцерваффе. Это факт.
Правда у немцев были ещё велосипедисты и мотоциклисты. Да. Велосипедисты да.Это реальная мощь во второй мировой.
Пендосы нам дали более 20000 танков
http://www.deol.ru/manclub/war/lendlt.htm
, сотни тысяч тонн дюралевого листа,
аэрокобру:http://www.airpages.ru/uk/p39rus.shtml
тушёнку. Без них нам пришёл бы полный ппц. А без нас им.

Можешь и дальше рассказывать свои страшные истории.

Такой вопрос можно глянуть и во всеми нелюбимой википедии:
Банк международных расчётов был создан в 1930 году на основе Гаагского соглашения центральных банков 5 государств (Бельгии, Великобритании, Германии, Италии, Франции) и конвенции этих стран со Швейцарией, где расположен банк международных расчетов (Базель), в связи с планом Юнга о репарациях, выплачиваемых Германией странам-победителям в первой мировой войне.[1] Официально США не участвовали в создании Банка международных расчётов, так как не могли получать репарационные платежи с Германии. Поэтому на акции Банка международных расчётов подписались частные американские банки во главе с банкирским домом J.P. Morgan.

В годы второй мировой войны 1939—45 в банке продолжалось сотрудничество между директорами от стран антигитлеровской коалиции (Франции, Англии и США) и от фашистских стран (Германии, Италии). Бреттон-вудская конференция (1944) приняла решение о ликвидации БМР, но банка уцелел и даже стал расширять свои операции. Банк участвовал в проведении платежей по «плану Маршалла», осуществлял многосторонние клиринги для Европейского платёжного союза, а после роспуска последнего — в рамках Европейского валютного соглашения. БМР является финансовым агентом Европейского объединения угля и стали, Международного Красного Креста, Всемирного почтового союза и др. БМР выступает в качестве европейского вспомогательного органа Международного валютного фонда и Международного банка реконструкции и развития.[2]
БМР

Любопытно еще то, что Швейцария находясь под боком Германии никак не пострадала. А хотя там же в те годы находилась "львиная доля" всех золотых запасов...

Исаев хорошо освещает технический вопрос войны, разрушая тем самым привитые нам мифы. Например, немцами активно использовался гужевой транспорт. Кто об этом знал?

Это большой вопрос и споры здесь бессмысленны, ибо доказательство состоит в приведении фактов и цифр. Но политика решается не зависимо от ТТХ техники. Солдатам просто ставятся задачи, а как они будут тащить ту же пушку: везти на прицепе или катить вручную по колено в грязи - мало волнует стратегов до тех пор, пока задачи не окажутся невыполненными.

Немцы действительно далеко зашли. И я даже писал статью о том, что Сталин специально запустил немца. И ещё я утверждал, что это Сталин напал на Гитлера, не смотря на то, что границу пересекли первые всё же они.

Эти выводы не возможно подтвердить документами, ибо планы Сталина остались в его голове и я не находил им подтверждения ни в его приказах ни в мамуарах, ни в пережевывании событий современными историками. Но есть другие факты, которые неоспоримы:

1. Теоретики коммунизма доказывали, что победа может быть или везде или ни где. О коммунизме в одной отдельно взятой стране заявил именно Сталин, опираясь на это словосочетание в высказываниях Ленина, которые не были обоснованием сего, а просто вырванная из текста фраза. Поэтому коммунизм только в одной стране очень похоже на прикрытие истинных планов. Это чисто моя интуиция, основанная на знании Сталина, ведь я много лет изучал его, прочитав массу книг.

2. Неоспоримо, что движение на Запад наши военные теоретики рассчитывали из глубины нашей страны. Об этом даже Жуков писал, что означает, что сиё не является тайной. Даже наоборот.

3. Сталину нужно было показать народу, кто ему враг. Ведь немца поначалу с цветами встречали. Для этого нужно было запустить его на нашу территорию, разозлить, а потом их проделки разнести пропагандой по всей стране.

4. Главные силы были сосредоточены в Сибири, и они должны были решать, когда немцу пойти назад. Ненужность этих сил на востоке уже доказана.

5. Запад сильно ущемлял Сталинскую Россию. Очень тяжелым для нас был бойкот на приём от России золота, и поэтому покупать станки приходилось за хлеб, что и вызвало Сталинский голодомор. Но это лишь начало бесконечного списка гадостей "союзников". Надо было рубить Гордиев узел.

6. События вокруг договора Рибентропа-Молотова трактуются современными историками как попытка ускорить нападение Гитлера, дабы он не успел нарастить свою военную мощь. Да уже одно это говорит, что Сталин лез в драку.

Но это всё лишь пазл в общей картине. Саму картину рисовали америкосы. Даже можно сказать более точечно: обе мировые войны были вехами становления доллара как мировой валюты. И уши торчат из ФРС. И есть фамилии, которые за этим стоят.

Недумаю что Сталин был совсем идиотом.

Можно парочку пруфов???
Более мение адекватных.

это неговорит вообще ниочём. Какие конкретно события имеются в виду?Какие историки и что трактуется?Они сегодня трактуют одно а завтра другое.

Издеваешься над стариком.

Мои знания это книги. Ты же не хочешь, что бы я привёл список книг в обоснование поста на форуме?

Мои догадки - это повод для написания собственных книг, и они требуют серьёзных исследований и проверки массы материала. Это годы работы.

Здесь я лишь предлагаю своё мнение. Ты задал слишком большие вопросы.

ну хорошо, пиши кнуги, почитаю может на дОсуге. B)

мало ли что Жуков считал. Факт является документ или в данном случае директива. Остальное все домыслы. Более того, следует рассматривать еще результат, конечную цель и была ли она достигнута.

В Польше цветов не было. Более того, армия польская несла даже потери, хоть и незначительные, т.к. занималась привычным для шляхты делом - отступлением.
Хотя вру, цветы были, но только когда туда вошла РККА, как освободители. Почему освободители? Да потому, что до 20х г. территории западной Украины и Белоруссии принадлежали еще пока не окончательно сформировавшемуся государству. Население не вымерло прошлое, а новому за 20 лет не успели промыть мозги. Потому, РККА в Польше встречали как освободителей.
И вообще, по этой логике, что бы ввести войска в Финляндию - надо было дать ей напасть на СССР. Верно? Что бы ввести войска в Грузию - надо было дать напасть... Ну не теоретический же бред это?
Друг мой, я расскажу вам, что в генштабах отрабатывалось не только защита территорий нашей Родины, но и нападение. Вот такая паранойя была у военных. И это не случайно. Германия сбрасывала дезинформацию о начале войны постоянно - точно так же, как США после войны сбрасывала в наши генштабы о нанесении ядерных ударов после войны и тем самым навязывая гонку вооружений. Но это же не говорит о том, что была война, не так ли? Если верить всем источникам информации, которая сливается даже сейчас, то можно стать параноиком.
Да и показывать Германии ничего не надо, темболее, что колоссальные потери понесла РККА в начале войны - из жизни ушло большая масса лиц, в том числе и генералитет, как по приказу Жукова, практически, обойдя наркома обороны Тимошенко - был осужден и расстрелял тот же Павлов. Заметьте, не по приказу Сталина и обходя самого Тимошенко... Кто-то нашел боле почетной учести после провала - застрелился сам, ибо знали чем это грозит.
Более того, помимо техники были утрачены и заводы по производству техники, жизненно важные места и позиции этим самым провалом в первые годы войны. Ладно взорвать торговые центры, обвинить террористов и ввести войска в другое государство, но что бы такое...

Перечислите главные силы в Сибири. Поштучно технику, самолеты, танки. Какие корпуса и дивизии, кто командовал... Какие у них были цели и задачи в самой Сибири.

Сбывалось зерно за рубеж, для того, что бы купить станки, технологии и пр, для наращивания мощей и облегчение труда. Голод же вызван был засухой. И то голод не был на столько повальным, как это описывается в псевдо исторических учебниках профанами.
Более того, голод был и в США в тот же период. Только почему-то о нем не любят говорить. Ну да, безработица, нищета разве может быть в США? Как-то не ассоциируется? Ведь США вышла из войны в достатке и бедности нифига там не было. Более того, после войны на мировой арене стал доллар, как единственная бумажка привязанная к золоту. А золота было в США предостаточно, темболее, что во времена войн платили не бумажками, а именно золотом.

Хорошая попытка. Такие же договоры имели и другие гос-ва(подобные). Они тоже ускоряли процесс нападения Гитлера? А вот, к примеру, у Польши и Румынии был военный договор против СССР. Это тоже попытка ускорить процесс нападения СССР на Польшу и Румынию, да затем на всю Европу?

Костя, да книг целая библиотека, выбирай на любой вкус. Они сейчас и современные книги подвозят, так что есть чем поживиться.

Neltharion, это всё очень большие вопросы. Чёт я не готов зависнуть тут на неделю. Наверное я не истинный форумец.

А кто спорит. Победа в войне 1945-1945, как и поражение 1991-20.. результат управления. «Неуправляемых процессов не существует» - ДОТУ (Достаточно Общая Теория Управления). Зная теорию или нет, об этом говорит Федоров, а мы пытаемся понять его и стоящих за ним.

Жуков.

…Приказ Сталина “Ни шагу назад”

mr1, на самом деле Сталина не было. И приказа не было. И Жукова не было. Войну выиграли местные форумные федоровско-кургинянско-стариковские проститутки. Они же изобрели промежуточный патрон и атомную бомбу. Ну вы же посмотрите, разве может мудило со значком единоросса быть поцыэнтом сантьяго наглым лжецом?

propan, я не понимаю позицию человека читать абы что и при этом не вникать в суть. Если вы, как говорите, читали, то вам не составит труда процитировать тот или иной источник. Темболее, если вы пришли к таким заключениям, то, вероятно, помните и подробности.
Вопрос несомненно большой. И если вы его подняли, то прошу ответить на него более развернуто. Ибо не только мне любопытны подобные выводы...

Буду лаконичен по поводу ПАКТА о не нападении и то, что имели другие страны этот пакт(договор) с Германией:
Германией и Польшей
Германией и Эстонией
Германией и Латвией
Может продолжить трэба?
По-вашему Латвия, аж от офигенной своей армии, дабы испытать ее заключила договор о ненападении, опять же исходя из той же логике - дабы ускорить нападение? Извините, но это бред полный. Это говорит о том, что вы не знали о том, что договоры о ненападении были заключены с другими странами. Извините за прямоту...

мало ли что Жуков считал. Факт является документ или в данном случае директива. Остальное все домыслы...

Тю, пожалуйста.

Жуков. Воспоминания и размышления. 3 тома.
Ещё десяток книг о Жукове.

Мне ведь не жалко. Просто понимаю бессмысленность таких подтверждений из за большого объёма.

Что бы понимать любой документ, факт или событие того времени, нужно понимать то время, какие ветры куда дули, что их порождало, что они несли с собой и знать личности, откуда они взялись, как прошло их детство, кто были их родителями и мн. другое. Не правда ли?

Однажды, мне довелось читать сразу 2 книги о Жукове. Одна основана на документах, которые приводились целиком и делались выводы; вторая моего сверстника Алексея Исаева, который документами не размахивал. К тому времени я уже был начитан о Жукове со всех сторон и имел представление. Так вот именно книгу с документами я выбросил, прочитав лишь на четверть. Эти документы сильно уводили от истины, и этим была пронизана книга. Поясню.

Представьте, живёте вы себе, и вот опоздали на работу, написали объяснительную. Потом сломали ногу, и появилась запись в истории болезни. И при этом много раз заезжали на автосервис. И вот судя по этим фактам, складывается впечатление, что в перерывах между автосервисами вы только и занимались, что ломали конечности и опаздывали на работу. А жизнь Ваша на 99% - это музыка, собирание банок от пива или срач в каментах... но это всё документального доказательства не имеет.

Что бы увидеть ту жизнь, нужно вжиться в ту эпоху и понимать величайших людей, которых и сверстники то не понимали. А вы говорите документы, пруфы... Может ещё журналистов в свидетели подтянуть?

Т.е. вы хотите сказать, что процитировать Жукова вам не под силам?
Вы вжились? Так поведайте нам, что же там такого происходило. Я не могу уловить суть диалога - воды и пафоса много.

Сил нет всё прочитывать.
Нелфорион, ну и вы туда же. Вы же знаете, что Жукова цитировать бессмысленно. Он же одной пишет, другой зачёркивает. Об одном и том же излагает в разных изданиях по разному.
Об чём очередной срач? О том что Пропан чего то там нафантазировал? Да он же ж разве один?
Он о каком движении на Запад?
Вон те вот 6 пунктиков Пропана?
Ну что, мне их подробно разбить в пух и прах, не оставив не то что камня на камне, но и ваааще ничего?
Могу. Со ссылками. С документами.
Надо? Кому?
Сколько раз уже писала - енельзя видеть мир однолинейным и чёрно-белым. Мир и всё в истории многослойно, разноцветно и разнонаправлено. Происходят множество процессов одновременно.
Кто там гитлеровцев встречал цветами?
Пропан! Алё! СССР фактически со всей Европой воевал.
Кароч, чО непонятно - пиши, Пропан.

И я тожа :'(

Neltharion, берите да читайте подлинник. Чё Вам мои цитаты?

Багира, кто немцев цветами встречал не знаете? А как служили фюреру верой и правдой совсем выдумки?

(IMG:http://4put.ru/pictures/max/486/1495230.jpg) (IMG:http://img15.nnm.ru/2/8/d/6/6/3e258bc2abbbc65b4ca26c99146_prev.jpg) (IMG:http://pohodd.ru/gal/d/20566-2/249.jpg) (IMG:http://g.io.ua/img_aa/large/0614/79/06147993.jpg)

Пропан, не берите пример с евреев и не задавайте вопрос в ответ на вопрос.
Если вам есть что ответить, то напишите кто, где, когда.
Я вот такие фотографии видела, допустим, но совсем не уверена, что это не постановка под дулами автоматов. Война, знаете ли.
Кто, при каких обстоятельствах, как , где служил гитлеровцам, допустим знаю. Хотя и в таких случаях варианты были разные, в том числе и разведка.
Знаете операцию " Монастырь?". Сейчас как раз то время, когда Сталинградская битва была. Там перед наступлением была такая ювелирная операция по дезинформации, а дезинформатором был такой человек, которому фашисты верили запредельно, старообрядец, дворянин, разведчик высшего разряда, элита. Так даже после Сталинградской катастрофы, гитлеровцы ему продолжали доверять. А красавица, умница актриса Ольга Чехова, личная разведка Сталина. С Гитлером на вась-вась ведь была.
Конечно, были и предатели. Мразь - она всегда найдётся. Но вот что интересно. Хоть гитлеровцы в эти игры и играли, но чёрт возьми не доверяли, даже Власову не доверяли.
Я вот вам скажу одну весчь - на Западенщине, были очень часты случаи, когда евреев семьями, с детьми, выдавали СС. Хотя знали, что это неминуемая смерть. Как думаете почему?
Или вот


Происходил из богатой и именитой московской семьи. Его дед одно время был московским головой и создал знаменитую Третьяковскую галерею.

В 1901-1905 годах учился на физико-математическом факультете Московского университета. После окончания учебы женился на Наталье Мамонтовой, представительнице богатейшего московского рода, и занялся бизнесом. Очень скоро стал одним из наиболее влиятельных предпринимателей льняной отрасли, владельцем крупных текстильных предприятий. Потомственный почётный гражданин. Директор семейного предприятия - товарищества Ново-Костромской льняной мануфактуры, член совета Московского банка, член совета Российского взаимного страхового союза. Председатель Всероссийского общества льнопромышленников с 1910.

С февраля 1917 года — заместитель председателя Всероссийского союза торговли и промышленности. В июне того же года по списку кадетской партии был избран гласным Московской городской думы. А 25 сентября вошел в состав третьего коалиционного правительства Керенского в качестве председателя Высшего экономического совета.

В феврале 1918 года эмигрировал во Францию. В ноябре 1918 года вошел в состав Временного сибирского правительства в Омске в качестве министра торговли и промышленности. После поражения Колчака вернулся в Париж, где стал председателем Русской торговой палаты и заместителем председателя Российского торгово-промышленного и финансового союза.

С 1929 года начал активно сотрудничать с советской внешней разведкой. Одним из направлений его разведывательной деятельности была работа по Русскому общевоинскому союзу. На протяжении длительного времени являлся основным участником оперативного мероприятия "Информация наших дней" — прослушивание помещений штаб-квартиры РОВС. Передаваемые им в Центр материалы представляли большой оперативный интерес.

В июне 1942 года Третьяков был арестован гестапо, обвинен в связи с советской разведкой и отправлен в Германию. 16 июня 1944 года расстрелян в концлагере в Ораниенбурге, под Берлином.
(IMG:http://img13.imageshost.ru/img/2012/12/23/image_50d6fe5226145.jpg)


Как вы думаете - он что, развлекался? Ему острых ощущений не хватало?

(IMG:http://4put.ru/pictures/max/486/1495426.jpg)

Очень толстая книга, стр. на 700. Видел в 2 библиотеках. После прочтения не останется заблуждений о коллаборационизме.

Да как сказать современным книгам я мало верю, у них щас везде -"новое прочтение",
я вот Фуллера прочитал от она
и мне хватило чтобы понять основное.
Мне очень жаль что у Рокосовского не было клона, которого можно было поставить вместо Жукова. Это очень печально.

В таком ключе диалог не имеет дальнейшего смысла.

У меня остался один вопрос к вам, как к знатоку мемуаров Жукова. Так вот, вопрос заключается вот в чем: отразил ли Жуков в своих мемуарах операцию "Марс"?