Общение с ГАЙцами, часть следующая

опять обсудил всех, но ответа не дал

Кстати Бонд, я перечитал Ваши ссылки, и там так же ссылается автор на ту же статью КОАП, только почему то трактует ее неправильно. Если в других статьях КОАП говорится о нарушении знака или разметки (например пересечение сплошной), то в статье затрагивающей объезд, говорится именно о нарушении ПДД. А ПДД запрещают объезд с выездом на встречную полосу толькое сли дорога четырех и более полосная. Выезд на полосу встречного движения на двух трех полосноых дорогах для объезда препятствия ПДД не запрещают.

Ващета это не справедливо - один и тот же штраф берется за пересечение как одинарной, так и двойной сплошной линии! :angry:

ну? а пересечение сплошной в любом случае - штраф.

автор там сильно бредово излагает мысли. Сильно.

Нет такого наказания за перечсечение сплошной. Есть сатья: выезд на полосу встречного движения в нарушении знака или разметки.
Но в случае объезда препятствия статья КОАП другая, которая ссылается не на знак и не на разметку, а на ПДД.

В статье за выезд на встречку определен перечень случаев, в которых статья применяется? Если нет, то почему объезд препятствия не попадает под статью?

Нет. Та статья - за объезд препятствия на 4-полосной дороге, а тут и дорога двухполосная и статья другая.

При всем при этом, откуда берется норма "если нельзя объехать справа"?

Бонд, цитирую еще раз:
КОАП. 12,15 ч 3: "Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия либо на трамвайные пути встречного направления при объезде препятствия"

Нет тут ни двух полосных дорог, ни четырех. Просто если при объезде препятсвия связанном с выездом на встречку было нарушение ПДД, то такой то штраф.

Что такое нарушение ПДД при объезде препятствия:

ПДД 9.2 :
" На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения"

А то что статьи КОАП разные (выезд на полосу встречного движения по любой причине кроме объезда препятствия, и выезд на полосу встречного движения в связи с объездом препятствия) как раз и говорит о том что при составлении КОАП четко выделяли две разных мотивации действия. Обгон по встречке (посути лихачество), и объезд препятствия (вынужденная мера).
А логику почему все же при 4-х полосной дороге объезд препятствия по встречке наказывается, я объяснил ранее.

Спасибо.
1. Что делать, если шьют пересечение сплошной?
2. Еще раз попрошу уточнить, откуда взялось "если нельзя обогнать справа". Это не просто "статейка", это вроде как официальные разъяснения.

У нас уже 3 варианта:
1. Нельзя, потому, что сплошная
2. Можно, потому, что нет запрета
3. Можно иногда, если нельзя справа

С чего начался разговор? С неоднозначности.

Бонд, у меня тут нет неоднозначности.
А при желании и теорему Пифагора можно понимать неоднозначно.

Кстати, статья КОАП на которую ссылаетесь вы, в свою очередь ссылается на статьу про объезд:

12.15 ч. 4 : "Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи"

насчет объезда справа?

Кстати, статья КОАП на которую ссылаетесь вы, в свою очередь ссылается на статьу про объезд:

12.15 ч. 4 : "Выезд в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи"

Тоесть при выезде на полосу встречного направления, инспектор должен сначала определить, был ли этот выезд связан с частью 3 статьи 12.15 (объезд препятствия)? Если нет, то выезд на встречку по лихачеству. если да, то инспектор смотрит нарушались ли ПДД при объезде препятствия, если нет, то извинился и отпустил, если да, то штраф.

Про объезд препятствия справа в ПДД вообще ничего не нашел. Возможно это просто у автора сатьи интуитивно, если есть возможность не вылазить на встречку, нужно ей воспользоваться.

насчет объезда справа?

Поясните, видимо я вас не понял на счет объезда справа, что вы имели ввиду, что вас беспокоит?

Парой страниц назад, Санта, точно также утверждающий, что нужно всего лишь знать ПДД, и проблем не будет, согласился с тем, что применять штраф за объезд препятствия слева через сплошную встречки следует только в случаях, если препятствие нельзя объехать справа:
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=...dpost&p=5674382
цитата:

Базируется это, скорее всего, на _официальных_ комментариях ГИБДД
http://www.rg.ru/2008/03/20/cherta.html (схема 3)

Таким образом, у нас уже два человека, утверждающих, что "достаточно знать ПДД", но по разному трактующих ситуацию.

Напомню, что поводом для спора послужили слова "о неоднозначности"

Бонд, мне кажется, сколько людей (включая трактующих свой взгляд на ГИБДД-шных сайтах и сайтах NVRSK ) столько и мнений, столько и внутренних душевных неоднозначностей.

НО!

Если говорить все же о ПДД и КОАП, то в данном вопросе неоднозначностей нет.
В ПДД нет ни объезда справа, ни штрафа за объезд по встречке на менече чем четырехполосных. Вот это однозначно в указанных документах прописано.


P.S. ваша ссылка на статью про объезд по обочине от 2008 г., я сегодня ссылался на редакцию ПДД от 2013 г.

Слова правильные, так и хочется с ними согласиться.
Но я привел ссылки на статью в "Российской газете", плюс, есть еще эта ссылка http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html где о том же самым с заголовком "Полное собрание разъяснений официального представителя ГИБДД полковника Владимира Кузина о самых спорных ситуациях на дорогах" рассуждает представитель ГИБДД.

И на какое мнение будет опираться судья при разборках - вопрос.

ваша ссылка на статью про объезд по обочине от 2008 г., я сегодня ссылался на редакцию ПДД от 2013 г.

Судья будет руководствоаться документами от 2013 года (вернее последними редакциями документов).

Кстати КОАП в интервале с 2008 по 2013 г менялся 4 или 5 раз.

А как быть с обгоном или объездом препятствия на двухполосной дороге? Уже из самого текста статьи следует, что это выезд на встречную полосу в нарушение правил. В правилах прописано, что пересечение сплошной линии разметки запрещено. Следовательно, ее пересечение и движение по встречной полосе будет караться по статье 12.15.4. То есть лишением права управления на 4 - 6 месяцев. А объезд препятствия - по части третьей этой статьи (штраф 1000 - 1500 руб.)

Это 2010 год. Обсуждение как раз этих изменений.
http://www.rg.ru/2010/07/13/gibdd.html

ничего не могу сказать, под рукой нет ПДД в редакции 2008 года. Скорее всего в той редакции все же было упоминание об объезде по обочине.

Повторюсь, согласно действующим документам КОАП и ПДД никаких противоречий нет, неоднозначностей нет, обочин нет.

А эта што?
Абъезд слева чО ли?
(IMG:http://autoass.ru/wp-content/uploads/2013/02/421.jpg)

А за што есть штрафы в ПДД?