Врушко Кургинян

А Гош личность в сети известная и сетевой провокатор отменнейший. За руку, то есть за язык, ой, а да за руку, конечно, его уже не раз хватали и к стенке припирали. Правда это требует некоторых усилий. Он увлекается часто тем, что меняет причину на следствие и потому система доказательств становится с ног на голову. Но я думаю, что там команда работает. Хорошо, плодотворно и качественно.

Почитав страниц пять от силы вынесу свое мнение:
Тут каждый написавший, прав и не прав одновременно, по отношению к оппоненту, который прав или не прав. )) (кот Шредингера)
Истину, мы узнаем через время или не узнаем, ни когда )) Смысл судить, того или иного фигуранта дела, не вижу смысла. Кто из нас, не без греха? Да, только свое, мы прячем а чужое обсуждаем, не так ли?
Или у нас так мало, своих проблем, которые лежат на поверхности? Но мы же эксперты, нам виднее что решать!

Багира1402

"Филиалчик Гоша на нврск" только тупит :( и малину всю обсирает. Ну, ничего по ушам надают, заставят "свое" писать

it-expert

В курсе ли ты друг, что есть вещи, на которые нельзя не ответить? Хотя бы потому, что потом всякие it-expertы будут тыкать пальцем и вопить: "Его назвали фашистом, а он не отреагировал, значит действительно фашист!!!!". Понимаешь ли ты, что ответ должен быть определенного характера? Понимаешь ли ты, что в каждом обществе есть определенные нормы и правила, определяющие то, какого характера должен быть ответ? Посмотри как депутаты выясняют отношения в думе и, кстати, не только у нас. И о какой нестабильности идет речь? Он абсолютно осознанно схватил стакан и брызнул в лицо, потому что паренек за оскорбление не извинился и продолжил хамить дальше. И если уж на то пошло, ты то наверняка у нас стабилен как робот, никогда не нервничаешь и не срываешься, чисто японский киборг? Особенно если вспомнить свежий высер:

Чисто премудрый пескарь, ага.

Друг, ты наверное не в курсе, что у каждой передачи есть свой жанр. И этот жанр предполагает определенный тип ведения дискуссии. Научную дискуссию можно услышать на научной конференции, симпозиуме. А тут вот так, потому что по-другому в такой передаче быть не может, рамки поведения намного шире. Кроме того, почитай отзывы людей, присутствовавших на передаче. Судя по их словам, там реально происходят по-настоящему жаркие споры, готовые перерасти в любой момент в драку (в последней передаче, например), они по-настоящему нервничают и орут друг на друга. Так что не надо ля ля про искусственность и прочее.

Да ты же не понимаешь, что ты цитируешь и каков смысл этих слов. КПСС позднесоветского разлива работала на развал страны. В том числе через разжигание межнациональных конфликтов на окраинах, в том числе в Закавказье. У КПСС были прямо противоположные цели, оттого такой результат. И скажи мне друг, как невостребованный центр просуществовал 20 лет, при том, что театральные постановки они позволяют себе проводить бесплатно, книги и журналы продаются по себестоимости, а опубликоваться в их журнале (ВАКовском, между прочим) можно не потртив ни копейки, лишь бы качество работы было соответствующим? Это примеры, которые лежат на поверхности. Друг, ты не болен часом ли, что делаешь выводы из слов про события двадцатилетней давности? Ты же посмешище, посмотри что тебе люди говорят, очнись. Хорош нести пургу, ссылаясь на мудаков!!!

Высер по поводу Народного конгресса порадовал ущербностью пишущих его журналюх, а так же тем, что позволил мудакам, черпающим вдохновение из малограмотных пасквилей, проявиться во всей, так сказать, красе. Далеко ходить не будем:

Авторы пасквиля не в курсе, что среди капиталистов есть националы, а есть компрадоры. Более того, они даже не удосужились посмотреть видео, где Кургинян объясняет тем, кто не понял, в чем суть замысла. Это же очевидно, что суть затеи в том, чтобы те, кто выкачивает свои бабки из страны, возвращали их обратно в страну, потому что это выгодно и стране, и им самим, ведь за океаном их совсем скоро раскулачат. Это же понятно, что тут попытка придать капиталу иное качество, сделать его национальным и заставить работать внутри государства созвучно его национальным приоритетам. Не выкачивать соки из страны, а сделать Россию своей страной базирования, своим оплотом, которому нужны и армия, и инфраструктура, и здоровое и грамотное население, и прочее. Не очевидно это лишь авторам статьи, которые, повторяю, не удосужились даже посмотреть видео. А так же безграмотным мудакам, которые за ними эту чушь повторяют. Убогие, что с них взять.

Ты что, дурак? Ты в прошлом абзаце рассуждал про "мессидж" власти, а тут уже про каких то менеджеров среднего звена. Ты не болен часом ли, друг? Какая нахрен власть? Кому во власти всралось это вонючее Эхо Москвы, на котором эту власть поливают говном круглые сутки? И опять ,какой нахрен мессидж? В Москве регулярно проходят различные закрытые мероприятия, конференции, на которых собирается вся интеллектуальная "тусовка" и представители власти и элиты, на которых кулуарно или прилюдно можно послать любой мессидж прямым текстом прямо в лицо. Они все друг друга прекрасно знают. Какое в нахрен Эхо Москвы? Кому оно нужно это твое Эхо Москвы посылать каким-то менеджерам какие-то "мессиджи"? Друг, померь температуру, может мы вызовем тебе врача? А то ты несешь какой то натуральный бред, не иначе как горячка.

Да это же тенденциозный и гнилой пасквиль, в котором изобилует ложь, о чем тебе и сообщают. Ты что, хер от пальца отличить не в состоянии?

На пучке_гоблинов отжигают по поводу Кургинянского "историософского мегаонализа":

Чота ржу ))) если кто не в курсе, о какой козе идет речь, ЭТО MUST SEE.

brainfury

Еще раз объясняю. Есть определенные рамки поведения на этом уровне общения. Кургинян за эти рамки - вышел. Отвечать можно по-разному - уйти из студии, подождать, пока оппонент заткнется (или его заткнет ведущий) и объяснить свою позицию. Еще подробнее разжевать?

Это у Кургиняна - такой тип ведения дискуссии. Он так себя ведет и в других передачах, например, в Поединке с Владимиром Соловьевым.

Просто ты наивен (или очарован?) и невнимателен.

О дааа, конечно. Отличная отмазка, а главное - все объясняет.
К слову: то, что Кургинян работал на развал страны, тебя очевидно не смущает?

Кургинян владеет зданиями в центре Москвы. Ты в курсе, каковы расценки на аренду в Москве?

Безграмотность Заявления Народного конгресса - эта тема уже обмусолена и закрыта. Хочешь еще раз ее поднять?

Я смотрю, ты не в курсе, что из себя представляет "Эхо Москвы". Поэтому бесполезно с тобой обсуждать эту тему.

Да мне уже мало интересно твое мнение. На первый взгляд ты поумнее блаза показался, но как-то резко градус беседы идет вверх, а содержательная часть - вниз.

it-expert

Друг, ты читаешь сообщения перед тем как отвечать?

Остальные, надо понимать, ведут себя как на научном симпозиуме? Или отвечают симметрично?

Меня смущает то, что ты не читаешь то, что тебе пишут.

Ты это к тому, что с аренды кормится более ста человек персонала ЭТЦ? И еще при этом умудряются разъезжать по всему миру и стране на различные мероприятия? А так же регулярно издавать два журнала, книги и прочее, продавая их по себестоимости? Друг, настойчиво советую, померь температуру и звони врачу.

по содержанию мною сказанного есть что сказать?

Да ты же по содержанию ничего не отвечаешь. Как и на то, что приведенный тобой пасквиль насквозь лжив.

Попробуй меньше хамить и больше писать по делу - с тобой захотят общаться.

Еще раз внятно, без хамства, задай свои вопросы.

brainfury, погодь :) иксперт должен сгонять к корешу Гошу в жж, за новой порцией разоблачения, "филиалчик Гоша на нврск" не особо силен в импровизации :(((

а ты, иксперт в курсе? ну, расскажи сколько зданий у него, какова площадь сдаваемых помещений, сколько платят, кому сдают в аренду
тогда сможем реально оценить живет ли он действительно лишь на ренту как ты тут пытаешься выставить или это очередной твой высер ничем не подкрепленный :D

Попробуй меньше хамить и больше писать по делу - с тобой захотят общаться.

Еще раз внятно, без хамства, задай свои вопросы.

Ну так я всего лишь беру пример, "подстраиваюсь под уровень", так сказать:

Хамство это что? Правильно, - неуважение. Но не все неуважение - хамство. Неуважение к собеседникам и аудитории в целом можно проявить иным способом, например, регулярно давая ссылки на насквозь лживые и демагогичные статейки, преподнося их в качестве "академического разбора". При том, когда ложь разоблачается, никакой реакции не следует. Да что далеко ходить, ты бы хотя бы читал и смотрел, что ты критикуешь. А то пересказываешь россказни всяких то ли мудаков, то ли провокаторов, а потом обижаешься, что с тобой разговаривают соответственно.

Хочешь академической дискуссии? Милости просим, только тему переименуй с "врушко Кургинян" на что-то менее провокативное и, хотя бы, посмотри передачи, которые критикуешь, чтобы не выставлять себя феерическим мудаком перед собравшимися. А потом абсолютно спокойно и без всякого хамства поговорим, какие у него там есть неточности и ошибки. Но, сдается мне, у тебя совсем другие цели и задачи (тут я могу и ошибаться и надеюсь что ошибаюсь). А пока что кто к нам с чем и зачем, тот от того и того.

Ты дурак? блаз очень долго и старательно добивался такого к себе отношения.

Какая реакция может быть на хамство? игнор и подзатыльники время от времени. Если ты среди потока грязи еще что-то содержательное написал - мне вырезать это быстро надоедает.

Короче - ты все понял. Ну или не понял, но это уже не моя проблема, dixi.

В порядке отслеживания: Кургинян отзывает свое "Заявление Народного конгресса" для правки:

Ну нормально, чо. Столько косяков в ключевом, программном документе - это неприемлемо. Заявление было выпущено сырым, в нем есть взаимоисключающие пункты; проблемы и способы их решения плохо коррелировались. Так что Сергей Ервандович все правильно делает.
Остается вопрос - те, кто это Заявление отстаивал от критики, осознали наконец, что там допущены ошибки? Ну и, конечно, будет очень интересно почитать новый вариант и сравнить со старым.
Само Заявление убрали из открытого доступа, если кому хотца еще раз посмотреть - копия у Гоша100.

Иксперт как обычно нагло лжет :)))

вот оно по той же ссылке, там же где и было с самого начала:
http://eot.su/node/8675

отстаивали от чьей критики и какой критики, ибанько?
ты полагаешь там редактируют под высеры твоего кореша Гоша? :D
ты же х%$ту перепечатал чужую, которую и критикой не была :), а теперь соврешенно нормальный процесс - редакцию Заявления - под свою х%$ту пытаешься подписать :)
кого ты наепать пытаешься, дибилко? :D

Прекрасное о Сергее Ервандовиче - журнал "Эксперт":

to it-expert

то ли дело ты, белый и пушистый. Правда, создал тему с провокаторским названием, ссылаешься на мудаков и п%$&аболов, и сам, как выяснилось, такой же п%$&абол:

А ведь в главном меню сайта есть раздел "Работа", в котором есть пункт "Народный конгресс". И заявление никто не отзывал. Оно изначально выкладывалось для высказывания замечаний, о чем сказано в Обращении.

Далее по списку:

В суде времени тоже был фальшивый, ага. И это, сторонники СЕКа не имеют права голосовать? Их кто-то тянет за яйца это делать? Каждый голосует добровольно. Кроме того, ты, наверное, не в курсе, но опросы говорят о том, что просоветские настроения в народе сейчас сильны как никогда, а от Сванидзей и правозащечников людей уже тошнит.

Пока уже есть, в передаче с участием Чубайса был массированный вброс. За последний час за Сванидзе набралось голосов в полтора раза меньше, чем за первые 20 минут передачи. И такой вброс был только в европейской части страны, в остальных частях соотношение по итогам передачи такое же, как и всегда.

Среди них Сванидзе, Людмила Алексеевна и прочие Алескашенки и Венедиктовы.

Ты наверное не слышал о таком, но ТВ кормится за счет рекламы. А стоимость рекламы определяется рейтингом. Просоветские настроения сейчас крайне сильны. И это не может не отражаться на телеэкране, иначе этот телек смотреть вообще никто не будет. А на рожи Навальных и неполживых бухарей, - защитников Химкинского леса смотреть никому не интересно, кроме их хомяков.

Друг, зачем ты лжешь?

Сдвиги в сознании только у тебя. Либо ты просто не смотришь его передачи, но осуждаешь. В том числе и Исторический процесс. Кургинян говорил, что сталинские времена весьма трагичные и противоречивые. Отрицал ли он факт репрессий, коллективизации и всего того, что называют "преступления сталинизма"? Нет, не отрицал, указывалось лишь на то, что их масштабы сильно завышают, и что подобное происходило не только у нас, но и в "цивилизованных" странах. Кроме того, в одной из последних Сутей Времени было сказано, что сталинская модель эффективна на короткой дистанции, долго она работать по определению не может и если её вовремя не свернуть, она начинает тупить и глохнуть. "Маразмирующий сталинизм" - метафора как раз из этой оперы.

Да ты же статью не читал. Или намеренно искажаешь смысл. Иначе бы сюда не постил это, преподнося как "сдвиги в сознании". Ведь дальше там написано:

"Но как бороться за перестройку - сегодня?
Еще год назад казалось, что главное - убедить делом, что ни в какие идеологические дискуссии включаться не надо. Увы, оказалось, что разрушать быстрей, чем строить. Потому молчать далее невозможно - следует говорить начистоту. Все как есть.
Перестройке угрожают две опасности.
Слева - те, кто уныло верит в железное здоровье системы. Справа - кто убежден, что вылечить её нельзя. Слева, как ни парадоксально, - консервативная бюрократия. Справа - мафиозный тоталитаризм национальной криминальной буржуазии, уже рвущейся в политические бои. И справа, и слева - свое идеологическое обеспечение, причем у правых уровень идеологической квалификации на несколько порядков выше.
Талантливость, с которой благородная энергия антисталинизма оказалась превращенной в инструмент развинчивания всех гаек государственного механизма, вызывает тревогу и уважение разом. Уже и Степан Бандера - жертва сталинских репрессий! "

Это означает, что автор категорически убежден, что назрели изменения в обществе и перестройка - это шанс эти изменения осуществить. Но их могут повернуть не в то русло. И приводит два варианта не того русла. А до этого, на странице 28, он пишет, в каком русле, по его мнению, должна протекать перестройка, читай - изменения (тогда ведь еще не было ясно наверняка, что горбачевская перестройка убьет страну):

"Общество не в силах начать производить что бы то ни было, пока ему не укажут будущего. Это будущее для нашей страны связано с социализмом. Но не с развитым или реальным, а с социализмом постиндустриальным. Таким, каким он и был задуман людьми, осознавшими, что из разрухи данный народ, данную страну можно вытянуть лишь указав очень крупную, в каком-то смысле эсхатологически значимую цель. "

Что вполне созвучно нынешним призывам строить "сверхмодерн". Так что не надо ля ля.

Вы же залогинены. Разлогиньтесь, потом попробуйте заходить.

В Обращении сказано:

Обращение и Заявление - разные вещи. Я пишу о Заявлении.

Остальное даже не интересно. Разве что вот это:

доставляет в качестве обоснования того, кого зовут на ТВ и кого не зовут.

to it-expert

Ну так залогинься и читай. Или тебе кто-то не дает?

Было выпущено Объявление и Заявление. Выпущено для предварительного обсуждения, что по факту и состоялось: подписи собирать никто не пошел, хотя бы потому что не было четко сказано в какой форме это нужно делать. А сказано не было потому что не предполагалось тут же бежать и собирать подписи. И, кстати, как говорят, само Заявление писал не Кургинян, а члены клуба из Москвы. Итак, критика собрана - начинается редактура. Поэтому никто его не отзывал. Оно изначально было выпущено для критики. А то, что в тексте нет слов "Заявление выпущено для предварительного обсуждения" может быть по разным причинам. В конце концов, писавшие могли банально этот момент про*бать, не?

Сказать то тебе на это нечего.

Ну так залогинься и читай. Или тебе кто-то не дает?

Я написал - "убрано из открытого доступа". Так убрано из открытого доступа или нет?

Было выпущено Объявление и Заявление. Выпущено для предварительного обсуждения

Предоставь пруфлинк и скриншот или цитату про предварительное обсуждение Заявления. Напоминаю - ты написал, что это было в Объявлении.

Да я почти на каждый твой абзац могу найти возражение. Пример:

Среди них Сванидзе, Людмила Алексеевна и прочие Алескашенки и Венедиктовы.

Давай предметно: почему ты Венедиктова записываешь в число "изображающих несогласие"? Что на самом деле должен делать человек на его постах (а у него их несколько), чтобы не изображать, а действительно быть "несогласным"?

идиоту невдомек, что документы на сайте со свободной для всех регистрацией суть в свободном для всех доступе, т.е. не нужны чьи-то копии, первоисточник покажет сам всё любому желающему.
это если опустить вообще понимание "открытый доступ"


а если по научному, то идиоту нужно вообще-то ознакомиться, что такое "открытый доступ".
ну, чтобы не городить свою дилетантскую x%&ню про "разлогиньтесь", которая к сути "свободного доступа" не имеет отношения.

затем обосновать тот факт, что искомый Документ изначально был в "открытом доступе".

а потом выступить на бис и обосновать, как свободная регистрация мешает "открытому доступу" (чего она сделать не может, что следует из определения понятия)

идиоту не в домек, что Заявление суть логическая и неотъемлемая часть Обращения, которое как и было оговорено подлежит обсуждению
куда там, это же читать нужно:

от так везде, тут сп%$&нул чутка, тут не договорил, там вложил иной смысл и сразу вокруг обман, интрига и злодеи.

Решил на всякий случай проверить, хотя и так было понятно.
Нифига не себестоимость. Журнал в редакции (т.е. без накруток посредников) продается за 70 рублей (это средняя цена за почти любой еженедельный политический журнал), книги - за 300 рублей. В то время как издать 500-страничную книгу сверхмалым тиражом (100 экземпляров) стоит порядка 160-170 рублей за экземпляр. Приблизительный процент накрутки легко можно подсчитать, узнав тираж, но он не меньше 80, а то и 100 процентов.

brainfury, ты еще утверждал, что активисты (лекторы?) "Сути времени" ездят по стране бесплатно. Давай пруфлинк.

to it-expert

Формально. В реальности ЛЮБОЙ может зарегистрироваться и читать сколько влезет. Никто не запрещает.

Друг, прочитай то что я тебе писал целиком.

чтобы быть несогласным надо иметь позицию, отличную от той, которая транслируется властью в реальную жизнь.

где-то происходит иначе?

Оттуда же: "Качество обложки. Твердый переплет с шитьем нитками в 3-5 раз дороже, чем мягкий переплет (клеевое бесшвейное скрепление)". Кроме того, там не сказано ничего про качество бумаги. Очевидно, что это тоже важно.

В журнале Россия XXI почти 200 страниц. И выпускается он раз в два месяца. Сколько страниц в "любом еженедельном политическом журнале"? Кроме того, журнал Россия XXI издается в чужом издательстве, которому тоже надо платить. Кроме того, на одной из встреч была возможность купить номера журнала за 50 рублей.

Я говорил следующее: "Ты это к тому, что с аренды кормится более ста человек персонала ЭТЦ? И еще при этом умудряются разъезжать по всему миру и стране на различные мероприятия?"

То есть не активисты, а персонал, не "Суть времени", а ЭТЦ и не бесплатно, а за деньги. Ты бы хоть цитировал, коль уж обращаешься к моим словам.

От кого оттащить внимание, друг мой?

И если предметно: к чему ты призываешь? То что ты занимаешься дискредитацией личности это мы поняли, то что суть высказываемых им идей ты либо не знаешь и не пытался узнать, либо пытался, но не понял, либо эти идеи тебе не близки, это мы тоже уже поняли. А вот к чему ты призываешь еще не ясно. Ну ка, Гюльчатай, открой личико.

Формально. В реальности ЛЮБОЙ может зарегистрироваться и читать сколько влезет. Никто не запрещает.

1. Давай по методу Сергея Ервандовича: есть свободный доступ - да или нет?
2. Ты думаешь, или знаешь, что ЛЮБОЙ человек может зарегистрироваться? и нет никаких фильтров на политические взгляды, и на творчество Кургиняна - т.е. ты можешь написать ЛЮБЫЕ ответы на вопросы при регистрации, это ты хочешь сказать?

Друг, прочитай то что я тебе писал целиком.

Прочитал. Не увидел. Давай пруфлинк именно того, о чем ты написал:

чтобы быть несогласным надо иметь позицию, отличную от той, которая транслируется властью в реальную жизнь.

Отличный, четкий тезис.
Я тут тебе напомню твое же мнение, что "Эхо Москвы" поливает власть дерьмом (оно, это твое мнение, необъективно - там есть разные ведущие, разные передачи и разные гости, в том числе представители властей, но сейчас это неважно). Венедиктов - главный редактор этого радио, он определяет редакционную политику. Получается, что у власти позиция поливать себя дерьмом - так?

где-то происходит иначе?

"Где-то" есть набор партий, который охватывает предпочтения гораздо бОльшего количества населения. Соответственно в том числе на ТВ представлен бОльший спектр политических мнений.
"Где-то" Уотергейтский скандал приводит к отставке президента, а оральный секс с секретаршей - к публичному судебному процессу над президентом.
Еще примеров?

Оттуда же: "Качество обложки. Твердый переплет с шитьем нитками в 3-5 раз дороже, чем мягкий переплет (клеевое бесшвейное скрепление)". Кроме того, там не сказано ничего про качество бумаги. Очевидно, что это тоже важно.

Согласен.
Однако при увеличении тиража стоимость одного экземпляра снижается - очевидно, это не менее важно.

"Эксперт": обычное число страниц - 110-130, можно оформить подписку в редакции, стоимость одного журнала будет около 36 рублей. И - я читал "Россию XXI" образца 2007 года - плотность информации в "Эксперте" гораздо выше.

Да-да, вот именно - я за 36 рублей оплачиваю гонорар авторам, себестоимость выпуска и прибыль журнала.

Я говорил следующее: "Ты это к тому, что с аренды кормится более ста человек персонала ЭТЦ? И еще при этом умудряются разъезжать по всему миру и стране на различные мероприятия?"
То есть не активисты, а персонал, не "Суть времени", а ЭТЦ и не бесплатно, а за деньги. Ты бы хоть цитировал, коль уж обращаешься к моим словам.

Ага, принимается. Зря за цитатой не полез.
А зачем они ездят?

От кого оттащить внимание, друг мой?

От кого и от чего - от реальных проблем и методов их решения.

Для того, чтобы разобраться в том, что за личность Кургинян и его деятельность, разве нужно к чему-то призывать?