главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (12) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Всероссийское Народное Ополчение, Собрание
nick_v
посетители



QUOTE
nick_v , прошу заметить, что балаган начали вы (потому было бы логичнее обратиться к зачинщикам, а не к тем, кто повелся на данные провокации). Хоть и тема больше похожа на агитку, но тема о, прошу еще раз заметить, создании "народного ополчения", а не очередных бредях про СССР.

Ополчение, народный фронт - часть схемы "разделяй и властвуй".
Если в НФ загоняют администратоивно, то в ополчение действительно пойдут идейные и добровольно.
От этого схема противостояния только усугубится. Я и пытался в рамках этой темы выяснить рациональность участия в этом сценарии.
Мне искренне интересно - с какими надеждами и почему люди рассматривают Зюгановское ополчение, учитывая последние 100 лет нашей истории, в том числе и активную деятельность коммунистов. Согласен - переборщил со своим субъективизмом.
30.07.11 - 10:28 #4470349
Багира1402
посетители



Тоже считаю, что подобного рода обсуждения должны быть в темах! Потому и молчала долго. Но за беспредельную глупость, а может и просто подлость нужно отвечать. Бросаться ничем не подкреплёнными обвинениями, просто нагло врать и выдавать это за истину в последней инстанции подло по отношению к стране и её народу!
Ник! Я где нибудь, когда-нибудь написала, что СССР был пределом мечтаний и святая святых? Не ищите - нигде. Но это был первый проект, причём изначально по всей видимости замысливалось другое и только со временем, очень трудно, очень болезненно, ломая сопротивление, которое было реальным, страна вышла на нормальный путь у которого была весьма и весьма заманчивая перспектива. Да такая реальная, что валить СССР стало просто жизненной необходимостью. А уж сколько денег на это мероприятие затратили - нынешний госдолг США отдыхает!
Насчёт полной и безграничной - тут вы мощно задвинули, тно не соответствует, да и Верхушка КПСС к этому времени давно уже переродилась и мечтаниями у них уж точно не интересы народа стояли, а шкурная собственность. Ну да это не по теме.
А вот по теме нужно понимать, что нынешняя КПРФ, конечно, никакая не коммунистическая партия. Это правда. Но шанс использовать её как платформу, как базис есть. Очень мизерный нада сказать.
Когда-то страна стояла перед выбором - пробежать за 10 лет путь , который другие страны проходили лет 150-200 или перестать существовать. Сейчас мы вплотную подошли к такому же рубежу. Сможет ли кто-нибудь повести страну вперёд, как ни банально это звучит - боооольшой вопрос! Но речь уже идёт о жизни и смерти страны. Русские уже становятся рассеянным народом, уезжая в разные страны. Где нет русских? Пессимизм Сегена вполне оправдан. И как бы ни горько мне было говорить об этом пока всё идёт в этом направлении. Практически страна нам уже не принадлежит, вот это нужно просто осознать и принимать решение - устраивает ли конкретно вас такое развитие событий!
30.07.11 - 10:33 #4470353
nick_v
посетители



2 Багира1402, просто у защитников СССР и коммунистов я практически не увидел признания негативных сторон, как следствие идеологических фундаментальных ошибок.
QUOTE
...А вот по теме нужно понимать, что нынешняя КПРФ, конечно, никакая не коммунистическая партия. Это правда. Но шанс использовать её как платформу, как базис есть. Очень мизерный нада сказать...

Мне бы хотелось понять - о каком шансе идет речь? Вот слушаю своих коллег, кто поддерживает КПРФ - все в основном руководствуются своим опытом проживания в СССР. И ожидания у всех одни и те же - нарезками вернуть то хорошее, что было, и добавить то положительное, что дает нынешняя система.

ИМХО - так не бывает. Т.к. у каждой системы есть "2 стороны медали". И проявления благополучия в системе всегда за счет наличия неблагополучных сторон той же системы.
В основе той или иной системы всегда лежит идеология.
Вот мне интересно - что именно лежит в основе идеологии КПРФ, что позволяет людям надеяться на гармоничное развитие общества под её руководством...
Только не надо про меньшее из зол и все такое...
30.07.11 - 11:29 #4470413
Узбек Хатабыч
посетители



Перед скорой помощью сегодня был митинг КПРФ. Тысячи протестующих, море народу. :D :D
30.07.11 - 11:42 #4470423
nick_v
посетители



В новоросе?
30.07.11 - 11:44 #4470428
Багира1402
посетители



Ник! Вы серьёзно думаете, что именно идеология была причиной интнрвенции? И ВОВ? И холодной войны? Вы на самом деле считаете, что где-то там в Америках, Франциях, Германиях, Англиях ночей не спали, всё жалели Россию, как же ж она там с большевиками мучается? Вы не шутите? А чего ж тогда помогали деньгами большевикам? А в нэп чего припёрлись концессиями богатство России разграблять? Из жалости? Идеология не помешала?
30.07.11 - 12:25 #4470513
ТАКСИ НИКА ЛЮКС
посетители



Neltharion и Багира1402
Что бы понять что вы пропагандисты, и манипулируете цифрами и фактами что бы доказать народу- что земля стоит на трёх китах а не круглая- достаточно поучить историю в любом универе в рамках программы. (кстати марксиско- ленинская теория там то же углублённо изучается , НО на ряду с другими ;) что бы люди учились сравнивать и анализировать )
Для любого студента даже, вы просто смешны с вашими доводами.
И вы бы тогда знали- что суда- как вы пишите (тройки) тогда в понимании суда вообще- не было! Какой может быть суд если нет законов??! (до 20-х годов) А " судьи" руководствовались своим мнением! (революционным сознанием)
Так вот можно ли назвать судом трёх человек , за 5 минут выносившим приговоры на основе всего лишь своего мнения?!
И так по всем пунктам могу с вами поспорить, но нет смысла. Вы просто "верующие" что земля стоит на трёх китах и трясушие книгами про то, что земля действительно стоит на трёх китах. И никакими фактами, или научным обоснованием вас не пронять.

видимо "пролетариату" образование не к чему, достаточно своей "религиозной литературы" а все остальные врут :)

Сектанты они и есть сектанты. Затягивающие таких же полуграмотных в свою секту, обещая рай на земле.

p.s. возми власть ваша секта- не боитесь быть уничтоженными без суда и следствия своими же соратниками по партии, по анонимке?
Ведь как сказал ваш вождь- "юриспруденция- продажная девка капитализма" ;)
30.07.11 - 12:38 #4470530
nick_v
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 30.07.11 - 12:25)
Ник! Вы серьёзно думаете, что именно идеология была причиной интнрвенции? И ВОВ? И холодной войны? ...

Интервенция, ВОВ, холодная война - это по сути внешнее политическое обострение. Это можно сказать вражда идеологий. Хотя конечно и внутренние "разброд и шатания" этому способствовали (интервенции после революции). В этой теме предлагается участие в ополчении, которое создает КПРФ. Вот я и пытаюсь выяснить - какова цель этого ополчения, основываясь на идеологии КПРФ. Против кого ополчаются-то?

ИМХО: идеология это основа. Все остальное разворачивается на основе идей, оформленных в логически понятную форму (ИДЕЯ + ЛОГОС= идеология). Если в идеологии заложены фундаментальные ошибки (например уничтожение/игнорирование какого-либо класса или отрицание богоцентристкой модели государства) - то на этой основе в принципе невозможно построить гармоничное общество. А это значит, что будут неизбежны внутренние конфликты, их подавление и т.д. Все это уже много раз проходили...
30.07.11 - 13:43 #4470621
Багира1402
посетители



Да проще всё! Вы историю Ленского расстрела помните? Кому принадлежали при царе золотоносные рудники знаете? А после? А во время нэпа? И кто всё это разграбление прекратил и когда? Сами ответьте и многое поймёте! А нефтепромыслы Кавказа и Каспия кому принадлежали при царе? Ну и далее в том же порядке! Заодно очень сильно поинтересуйтесь каковы были долги царя, когда и у кого он занимал, а также напоследок историю займа 3 млн. у Франции. Вот когда вы сами найдёте ответы на эти вопросы, вы поймёте и то, что идеология тут совсем не при чём! А заодно вы сами поймёте, почему среди большевиков-ленинцев-троцкистов было так много людей одной одиозной национальности.
Никакой вражды идеологий в принципе в природе не существует! Есть борьба за рынки снабжения и сбыта в процессе становления систем разделения труда для извлечения максимальной прибыли.
Попробуйте сами не путать причину и следствие и пойти по логической цепочке и вы обязательно придёте к хозяевам богатств. Намерено не пишу денег - тогда ещё не было мировой валюты.
А идеология - это для употребления быдла.
А теории классовой борьбы по Марксу -мишура для лохов. Сам-то Маркс это отлично понимал, потому и источник первоначального капитала нигде не указал, как будто в тумбочке его капиталист взял!
И конфликты, и войны - всё из-за этого, а не из-за какой-то мифической идеологии.
Ополчение вообще-то создаётся для защиты страны гражданскими людьми, когда армия страны не в состоянии исполнять свои функции полностью или частично. Во всяком случае, при наличии фронта, неизвестно за- или против кого, создание оплчения для защиты страны выглядит вполне логичным.
30.07.11 - 14:26 #4470692
ТАКСИ НИКА ЛЮКС
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 30.07.11 - 14:26)
Да проще всё! Вы историю Ленского расстрела помните? Кому принадлежали при царе золотоносные рудники знаете? А после? А во время нэпа? И кто всё это разграбление прекратил и когда? Сами ответьте и многое поймёте! А нефтепромыслы Кавказа и Каспия кому принадлежали при царе? Ну и далее в том же порядке! Заодно очень сильно поинтересуйтесь каковы были долги царя, когда и у кого он занимал, а также напоследок историю займа 3 млн. у Франции. Вот когда вы сами найдёте ответы на эти вопросы, вы поймёте и то, что идеология тут совсем не при чём! А заодно вы сами поймёте, почему среди большевиков-ленинцев-троцкистов было так много людей одной одиозной национальности.
Никакой вражды идеологий в принципе в природе не существует! Есть борьба за рынки снабжения и сбыта в процессе становления систем разделения труда для извлечения максимальной прибыли.
Попробуйте сами не путать причину и следствие и пойти по логической цепочке и вы обязательно придёте к хозяевам богатств. Намерено не пишу денег - тогда ещё не было мировой валюты.
А идеология - это для употребления быдла.
А теории классовой борьбы по Марксу -мишура для лохов. Сам-то Маркс это отлично понимал, потому и источник первоначального капитала нигде не указал, как будто в тумбочке его капиталист взял!
И конфликты, и войны - всё из-за этого, а не из-за какой-то мифической идеологии.
Ополчение вообще-то создаётся для защиты страны гражданскими людьми, когда армия страны не в состоянии исполнять свои функции полностью или частично. Во всяком случае, при наличии фронта, неизвестно за- или против кого, создание оплчения для защиты страны выглядит вполне логичным.

Отлично! Наконец то вы написали явку с повинной!
Ваша сказочная большивисткая идеология- для того что бы поднять под ружьё быдло и лохов (кто же кроме них ещё поверит в ваши сказки) , и ими достичь своих целей- передел рынков и природных ресурсов.
Спасибо за честность.

p.s. на сколько миллионов планируете уменьшить население- на этот раз?
30.07.11 - 14:42 #4470702
nick_v
посетители



2 Багира1402:
Можно, как вы встать в материалистическую и меркантильную позицию. И все обосновывать только выгодой, прибавочной стоимостью, контролем над ресурсами, долгами и т.д. Это ваше право и ваша позиция.
Я не говорил, что этого нет. Но есть вещи - шире чем прибыль, власть над ресурсами и т.д. Не хотите видеть - никто не заставит. Утверждаете ,что нет идеологии - значит для вас её нет. Наверное ещё кто-то разделит вашу т.з. От этого суть не изменится. Не понимаю только одного - зачем вы все так примитивно упрощаете?
QUOTE
Ополчение вообще-то создаётся для защиты страны гражданскими людьми, когда армия страны не в состоянии исполнять свои функции полностью или частично. Во всяком случае, при наличии фронта, неизвестно за- или против кого, создание оплчения для защиты страны выглядит вполне логичным.

Проблема в том, что в фронт записаны граждане нашей страны. Если идеологи захотят - то раскрутят в очередной раз эту схему до кровопролития. Это схема противостояния русских против русских. Вы не настолько глупы, чтобы этого не понимать...
От сюда вопрос - неужели для вас логичен факт противостояния одних гражданских русских (ополчение зюганова) против других гражданских русских (фронт путина)? Если да, то расскажите - в чем эта логика заключается?

Не сомневаюсь, что в случае развертывания этого сценария, как в начале 20-го века военные/полиция/фсб разделятся почти поровну.
30.07.11 - 15:25 #4470744
Багира1402
посетители



Ник! Вы же сами и ответили! Логика именно в том, чтобы как можно больше людей поняли, что пока мирное противостояние должно закончится осознанием опасности, нависшей над страной. И те силы, которые раскалывают страну тем, что отнимают настоящую историю, настоящие подвиги народа, гордость за свою страну, за принадлежность к этому великому народу, эти силы должны уйти. Разбазаривание страны необходимо прекратить. Вернуть народу то, что по праву ему принадлежит.
Без этого всё повторится. И мы опять мучительно трудно будем искать свою дорогу. Чтобы это понимать нужно просто знать, что происходило тогда. Незнание, непонимание смерти подобно, потому что раскол поровну или приблизительно так есть уже сейчас, а грабят страну единицы и им очень выгодно стравливать незнающее и непонимающее быдло лбами!
Вы хотите сказать, что лучше оставить всё как есть? Тогда бунт кровавый и жестокий будет неминуем!
30.07.11 - 16:56 #4470828
Варяг
свои пацаны



Вопрос целесообразности создания народного фронта определяется сметной стоимостью затрат на создание народного фронта, а не всякоразной политикой. Хотя, распилить очередной кусок можно было бы и под более радостной вывеской, например «Общество Спасения Истинных Ценностей» (разумеется с добровольно-принудительным членством). Равно, как и линия обороны народного фронта, истинные ценности, есть понятие предельно растяжимое и разумеется,- крайне необходимое….
ИМХО, естественно…
30.07.11 - 21:16 #4471089
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
ИМХО, естественно…

Очень существенное замечание...
Путину нет необходимости что-то еще "пилить", тем паче, такие крохи, как смета на создание ОНФ, у которого нет не только собственных оргструктур, но и внятной идейной платформы.
Просто премьера очаровал абсолютно сырой проект, благодаря которому банальное надувательство во время думских выборов предваряется ярким политическим спектаклем с раздачей массы обещаний и небольшого количества конфет...
31.07.11 - 09:31 #4471574
Варяг
свои пацаны



Не имею однозначных аргументов оспорить Вашу точку зрения, равно, как и повода, отказаться от своей (ибо пилить «ничейное» и экономить на расходах- это болезнь капитализма, вне зависимости от предмета распила/экономии (коробка скрепок, отрасль промышленности)). Скорее всего, они обе жизнеспособны. Одно удивляет в спектакле: на фоне доминирующей темы борьбы с экстремизмом, терроризмом и прочими «-измами» внезапно создается фронт (что характерно для лексикона повстанцев). Понятно, что без танков, но само слово тоже имеет вес в сознании услышавшего. Игра контрастов, как «дуновение свежего ветра»?..
31.07.11 - 12:34 #4471787
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Одно удивляет в спектакле: на фоне доминирующей темы борьбы с экстремизмом, терроризмом и прочими «-измами» внезапно создается фронт

"Внезапность" - это вообще родовая черта современных политтехнологий. Однако подобная внезапность застает врасплох не только и не столько реальных и вымышленных противников, сколько рьяных приверженцев и союзников.
Пока ясно одно: невнятно артикулированный ОФН должен заменить в потоках предвыборной риторики абсолютно уязвимую для общественной критики ЕР. "Партию власти" таким образом пытаются вывести из-под прицельного огня, привлекая общее внимание к "дымовой завесе".
Всё это очень хорошо, но аморфность Фронта не может оставаться долговременной. Технологам придется срочно придумывать, чтобы такого сказать следом за бессодержательным «А»...
Разумеется, вся эта возня не стоит и ломаного гроша, но именно она будет пытаться декорировать до выборов бледный политический ландшафт России.
31.07.11 - 13:36 #4471864
Dimplay
геймеры



Зачем вообще декорировать власть чиновников и олигархов всякими украшательствами, придающими видимость демократических свобод, если народ настолько аморфен, что позволяет безмолвно лишать себя бесплатного образования, графы 'против всех', народ, с упорством идиота, голосующий за одну партию, народ, который привык жить в коррупции, если всех все устраивает, если система работает в том виде, в какрм она существует? Зачем?
01.08.11 - 02:02 #4472656
mr1
посетители



Эх, если б не было смутьянов, не надо было бы тратиться на декорации. Не надо было думать вообще ни о чем. Народ надо менять, выводить генетически 100% покорное стадо. Затратно только все-таки это, вот же досада!
01.08.11 - 08:23 #4472768
Plague Angel
посетители



QUOTE
народ, с упорством идиота, голосующий за одну партию

ну почему же..Локуст вон писал как то что ВВП наманый пасан поднимает страну и вообще альтернативы ему нет..так что :D :D :D
01.08.11 - 09:13 #4472875
Locust
хладовоин
посетители



2Plague Angel

QUOTE
Локуст вон писал как то что ВВП наманый пасан поднимает страну и вообще альтернативы ему нет


Выделю ключевое. Так точнее. На данный момент он - единственное лицо, обладающее реальной властью. Если его убрать - может возникнуть сущий Мордор: ультра-красные, ультра-коричневые, ульта-фиолетовые и прочие любители увеселений. Ну и сепаратизм - куда же без него... Со временем, надеюсь, выстроенная феодальная вертикаль превратится во что-то более подобающее (не поверишь, знаю, но так было везде и всегда - все этот этап давно уже прошли, ну а Россия теперь ток через него пробирается). Тока без резких движняков - в России их исторически любят - так уж сложилось, но сопровождаются они сущим звиздецом. Текущая модель - полный отстой, но реальной альтернативы ему чет нету (не-не, на надо мне тут рассказывать про всяких интересных личностей - я таки реалист, в дедов морозов не верю).
01.08.11 - 11:26 #4473111
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (12) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12  ответить | новая тема | опрос