главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Всероссийское Народное Ополчение, Собрание
nick_v
посетители



QUOTE (sIDr @ 25.07.11 - 17:31)
nick_v
QUOTE
Те, кто приходил "раскулачивать" - необразованная пьянь, которая нихрена не хотела работать и в основном бухала

QUOTE
т.к. большевики имели организованность и дисциплину - это позволило им победить дезорганизованных "врагов революции

Где-то что-то не сходится

Почему не сходится? Раскулачивали - работая на местах под действием идеологии, которая содержала фундаментальные ошибки и легализовала диктатуру пролетариата (по факту необразованную и идеологически зависимую часть населения). Дисциплинированность - это качество характера, личности. Т.е. пролетариат был внутренне готов выполнять кровавые приказы, фактически грабя успешное и зажиточное население своей страны. Увидеть этого большинство было просто не в состоянии. Но за ними стоял мощный образ, созданный идеологами коммунистов в России. Вера - великая вещь. Именно она с успехом противостояла отрядам Колчака, Деникина. А также обращала в своих сторонников рядовых противников. Таких же бедных, завистливых, управляемых солдат. Были конечно и образованные офицеры. Но они потеряли опору в лице государственности и легитимной власти, в лице императора.

QUOTE
Ведь "по умолчанию" власть сначала была у белых - сначала монархистов, потом у буржуазии, которая повела себя точь-в точь как нынешняя. И именно белые довели страну до революции. Если бы идеи красных не нашли достаточно большое количество сторонников, гражданская война попросту не состоялась бы ввиду отсутствия одной из сторон в надлежащем количестве. Красные смогли привлечь - причем в годы гражданской - в массе своей добровольно, представителей всех слоев общества., включая "белую кость" ...

Не совсем так. Легитимной власти не было у белых. Спасибо Lost_Stranger - т.н. белые - это представители созданной идеологии, которых не устраивала монархия, но и не устраивали большевики. Появилась она в 1917-м году. Хотя в какой-то степени вы правы. Де-факто КОлчак, Деникин и пр. белогвардейцы занимали властные посты. Но они также были сторонниками реформ. Просто в основе их лежали другие ценности, чем у большевиков. ИМХО - их позиция была более реальна и здравомысленна, чем позиция большевиков. Хотите - порассуждаем на эту тему.
В то время Россия была неоднородна по умонастроению. И победила идеология большевиков, т.к. она была более эффективной и понятной необразованной, но многочисленной управляемой части страны. К тому же чаша терпения была переполнена.

QUOTE
Скажите, а дореволюционная правящая клика, которая доводила и довела страну до революции, до ситуации бардака, срез с которой и получился в ходе РЯВ - это не "пример вопиющей оторванности от реальности, жестокости, непонимания человеческой природы и негибкости сознания"? И не от этой ли системы к красным ушла значительная часть "белой кости", потому что не знала "как дальше", но понимала, что "так больше нельзя".
Большевики, кстати, еще до ВОВ смогли вернуть многие утраченные по "позорному миру" территории.

Совершенно верно. Правящая верхушка теряла поддержку. Да, она не учитывала обратную связь с народом и была излишне эгоистична и консервативна в целом. Но процесс перемен шел. Пример Столыпинских реформ - в целом имел положительный результат по стране. Не идеальный, но направление было разумным и поддерживалось снизу.

Идеологи большевиков сработали на пять, используя тяжелые условия и низменные умонастроения масс. Примерно также, как и при перестройке Горбачева. Согласитесь, что предложить голодному, работающему по 14-16 часов в сутки за копейки пролетариату как бальзам на душу пришла идея безнаказанной экспроприации. Также перспектива стать равным в социальном плане зажравшейся интеллигенции. Да, у большевиков был план построения счастливого и справедливого (с т. зрения пролетариата) общества. На это многие повелись. Включая и разные слои населения. Большое видится на расстоянии. И сейчас можно с уверенностью определить основные "косяки" такого проекта:
- Отсутствие Богоцентристкой модели государства. Насаждение атеизма.
- Стремление получить бесклассовое общество, всячески принижая интеллигенцию и поощряя пролетариат.
- Стратегия "рушим все, а потом строим" вместо стратегии "реформирования".
- Ликвидация частной собственности, навязывание общественной.
Возможно в то время такая идеология была меньшим из зол в России, не знаю. Но цепляться за идеологию, которая не выдержала проверки временем и 100 лет - как-то неразумно.
Все ИМХО...
25.07.11 - 19:10 #4460027
pr_pb
посетители



Народ,уходим от темы!!! :) Я приглашаю ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ на собрание Всероссийского Народного Ополчения КПРФ.Будет СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН!!Обсудим проблемы,решим,что делать.Не бойтесь и не стесняйтесь...Будет Депутат ГД Сергей Павлович Обухов , Руководитель Союза Советских офицеров Кубани Генерал-майор авиации Топчий Анатолий Иванович.
25.07.11 - 19:40 #4460056
sIDr
посетители



QUOTE
И сейчас можно с уверенностью определить основные "косяки" такого проекта:
- Отсутствие Богоцентристкой модели государства. Насаждение атеизма.

За отсутствие богоцентристкой модели государства надо поставить памятник Сталину и Ленину. Вас возмущают дармоеды-пьянь-пролетариат, но Вас совершенно не смущает дармоеды с кадилами, лезущие в светскую жизнь. Т.н. "богоцентриская" модель, ярое сопротивление церкви всяческим переменам, вмешательство в светскую жизнь государства, необходимость содержания миллионной армии попов-дармоедов - одна из причин революции. Богоцентристкую модель и чего стоит т.н "церковь" прекрасно видно:
1) в начале 20-го века и до революции, когда церковь оправдывала массовые расстрелы и убийства белыми, в том числе беззащитных женщин и детей - дескать, челядь еще нарожает, если выживет.
2) в Великую Отечественную войну, когда внезапно возродившиеся в оккупации расейские (не прибалты, не латыши, не немцы, эскимосы или марсиане) попы были ближайшие друзья полицаев и наместников, чванливо рассказывали что вот уж теперича порядок-то будет восстановлен и поучали жизни остальных, имевших несчастье остаться на родной земле.
3) в нынешнее время. Лозунг церкви -"вся власть от Бога". Что хорошо, сейчас каждый может убедиться, что такое попы и какой от них толк стране. Беспошлинный ввоз алкоголя и сигарет, миллиардные дотации из бюджета страны ЗАО "РПЦ", и возвращение имущества касается только попов. Остальным - вклады, к примеру, возвращать не спешат. Да что там ходить в москву - достаточно посмотреть на работников креста и кадила в нашем городе. В светском государстве бесплатно для цервки показывают рожу патриарха по центральным государственным каналам. руководители лобызаются.. тьфу.
25.07.11 - 20:32 #4460153
nick_v
посетители



2 sIDr:
Богоцентристская модель государства не равняется религиозности с христианской церковью во главе. Церковь и религия в наше время- просто форма отношений человека с Богом. Не скажу, что самая удачная.
Повторюсь - вместо принципа: "рушим до основания, а потом строимся" эффективнее принцип реформирования. К стати - а что дали большевики взамен? Теорию эволюции по Дарвину? Эту ту, от которой он сам отрекся и высказывал лишь как рассуждения-предположения?

pr_pb, С.З.О.Т.
25.07.11 - 20:51 #4460194
obb.07
посетители



Раньше какие фронты были?
Германский, японский, финский...Понятно,против кого эти фронты создавались.
Ясно, почему Путин создал народный...
:angry:
25.07.11 - 21:46 #4460323
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (nick_v)
большевики хотели поменять саму суть, образ жизни. Отмена частной собственности, исключение богоцентристской модели, устранение классовости.

Поменять целый ряд моментов в обществе хотели не только большевики, и не они творили Февраль. Но когда за 9 месяцев стало ясно, что страна идёт строго в сторону разрушения, и они попросту подобрали власть, которую никто не хотел уже брать ради проведения преобразований в стране, за исключением Корнилова, сидевшего уже к тому времени в Быхове. Большевики пошли ещё дальше, чем деятели февраля, и стояли они тогда на позициях НАРОДНОГО мнения....

QUOTE
С привычкой подчиняться. некоторое количество офицеров, перешедших на сторону большевиков не было богатыми собственниками и были в невысоких званиях. Им терять было нечего, а вот зависть к богатым и успешным была.

Херово знаете историю.... В вашу характеристику совершенно не попадают СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ ГЕНЕРАЛОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ, КОТОРЫЕ СОСТОЯЛИ В КОРПУСЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ (РККА) в годы с 1918 по 1920.... По социальному происхождению - 30,4% дворян, 13,2% из офицерских семей, 15,2 % из служащей интеллигенции, 28,% из мещан, 8,8% из крестьян, 4,4% из рабочих.
Пример: это вы про Брусилова говорите, что ему "терять было нечего, а вот зависть к богатым и успешным была"????

QUOTE
их позиция была более реальна и здравомысленна, чем позиция большевиков.

Это с каких пор ставка на зарубежных союзников более здравомысленна, чем ставка на собственный народ? Вы поймите, что белое движение НЕ ИМЕЛО широкой социальной поддержки в народе... НЕ ИМЕЛО!!! И это не результат работы пропаганды большевиков, а результат всего того образа жизни, в который вы вкладываете понятие "суть". В ходе ГВ массовые репрессии и террор тесно переплетались с мечтами миллионов людей, поверивших в новые революционные идеалы, а рядом жили ДЕСЯТКИ миллионов, озабоченных сугубо житейскими проблемами, которым было глубоко по "барабану" на идеалы и пропаганду, а белые же вели войну и против них в том числе, а это в итоге и привело их к войне со своим народом.

QUOTE
Кстати - а что дали большевики взамен?

Много, что дали, но это нужно ЗНАТЬ: СОВЕТСКИЙ ПОРЯДОК
26.07.11 - 09:26 #4460958
pr_pb
посетители



26.07.11 - 13:13 #4461464
mr1
посетители



26.07.11 - 14:57 #4461733
funtik
посетители



с чего взяли что белое движение не поддерживалось населением??? Поддерживалось. Страна разделена была на два лагеря. И бело движение не часть населения? И при том довольно многочисленная. И было время что еще б чуть-чуть и большевикам был писец. Чуток не дожали.


А потом почти всех генералов РККА и репресировали и к ВОВ почти не осталось грамотных офицеров.


Да и вообще не было бы февральской революции если бы император проявил жесткость , но он медлил и не послал регулярные части для наведения порядка в городе.
26.07.11 - 15:19 #4461778
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE
с чего взяли что белое движение не поддерживалось населением??? Поддерживалось. Страна разделена была на два лагеря. И бело движение не часть населения? И при том довольно многочисленная.

Поддерживалось, но о размере этой поддержки можно судить по количеству личного состава армий сторон. Цифры смотри выше.
Ну, и наконец:
QUOTE

Непопулярность среди населения:
Надежды избавиться с приходом белых от продразверстки и террора большевистских властей быстро сменялись всеобщей озлобленностью к белым и решимостью силой отстаивать свои права на землю и выращенный хлеб. В течение лета-осени 1919 в настроении основной части деревни произошел перелом в пользу Советской власти, который наиболее ярко проявился в срыве мобилизаций в белые армии, росте дезертирства, стихийных восстаниях и повстанческом движении.
Отнюдь не проникшись социалистической идеологией и оставаясь чуждыми большевизму, крестьяне выбрали Советскую власть как меньшее из зол, как гарантию от возвращения помещиков, как силу, способную установить в стране «мир и порядок».
Массовое дезертирство и повстанческое движение в тылу подорвали боеспособность колчаковских и деникинских армий. Разбавленные мобилизованными крестьянами, добровольческие и офицерские кадры в итоге оказались более слабыми по сравнению с частями регулярной Красной армии, на 90% состоявшими из крестьян и пользовавшихся сочувствием и поддержкой крестьянского населения. Именно это в конечном итоге и предопределило коренной перелом в борьбе на Восточном и Южном фронтах.

Попытка экономических реформ в Крыму:
Осознав на опыте поражений Колчака и Деникина невозможность бороться против большевиков без поддержки основной части крестьянского населения, правительство Врангеля разработало и попыталось осуществить в Таврии земельную реформу в 1920. Суть ее состояла в продолжении столыпинского курса на увеличение зажиточной прослойки, для чего часть помещичьих земель, фактически захваченных крестьянами, передавалась им в собственность за выкуп. Однако разоренные и до предела уставшие от войны крестьяне и казаки не верили в прочность врангелевской власти, в то, что «одна губерния может победить всю Россию», и отказывались пополнять и снабжать части Русской Армии. На третьем году Гражданской войны у крестьян желание получить землю отошло на второй план, уступив место жажде «мира и порядка», поскольку и ту землю, что имели, нечем было обрабатывать. В этих условиях врангелевские части, несмотря на запреты главкома, вернулись к применению насильственных мобилизаций и реквизиций, что привело к росту враждебности южнорусского крестьянства к белым и, соответственно, к росту симпатий к Советской власти, что предрешило окончательную гибель Белого движения на юге России в ноябре 1920.
Белое движение подвело итог дооктябрьской России, в белом тылу получили ускоренное и полное завершение те экономические, социальные, политические и духовные процессы, которые привели Россию к революционному кризису 1917. Попытки Белого движения вдохнуть в дофевральскую Россию новую жизнь закономерно закончились поражением.
26.07.11 - 18:47 #4462149
obb.07
посетители



QUOTE (funtik @ 26.07.11 - 15:19)
с чего взяли что белое движение не поддерживалось населением??? Поддерживалось.

Если б поддерживалось,то большевиков бы разгромили,т.к. на стороне белого движения были обученные профессиональные кадровые офицеры,профессиональная армия,профессиональные войска Антанты...Как же их разбила рабоче-крестьянская непрофессиональная армия?Потому что большевиков поддерживал народ,а народ победить нельзя!
28.07.11 - 12:47 #4465850
Багира1402
посетители



Фунтик, Ник! Побойтесь бога. РККА создавали русские офицеры, в том числе и высшего ранга. А маршал Шапошников? Вы забыли? Вы что же думаете уставы армейские Троцкий писал? Да он же в военных делах ни ухом, ни рылом! Всё царские офицеры написали и, между прочим одни из самых лучших в мире! А русский флот? Да он же практически в полном составе с адмиралами и вице-адмиралами стал красным! Вы не знали? И не по принуждению подавляющее большинство, а просто силы более патриотичной, чем большевики тогда просто в природе не было! А про интервенцию забыли! Там что, любители российской природы бабочек ловить прибыли? Про зверства их и Колчака вам примеры привести? А письмо слёзное Колчака королеве Великобритании о верноподданичестве и службе Англии от Колчака привести в пример?А раскулачивали односельчане! Закон вам привести? Или сами найдёте, да почитаете, что было на самом деле, а не будете ретранслировать не очень умных, но очень хитрожопых и ангажированных личностей!
28.07.11 - 17:36 #4466184
Узбек Хатабыч
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 28.07.11 - 17:36)
А раскулачивали односельчане! Закон вам привести? Или сами найдёте, да почитаете, что было на самом деле, а не будете ретранслировать не очень умных, но очень хитрожопых и ангажированных личностей!

Ну раз раскулачили по закону, значица всё нормально. :D
28.07.11 - 18:04 #4466228
wet velvet
посетители



Это сраное ополчение не выстоит против Коептана Роисся:
(IMG:http://finamlight.ru/files_jpg/medvedev(75606).jpg)
28.07.11 - 18:08 #4466234
Багира1402
посетители



А кулаки далеко не ангелы были! Если не сказать большего.
28.07.11 - 18:09 #4466236
Neltharion
посетители



QUOTE
Если посмотреть с позиции здравого смысла на эту ситуацию, то бред чистой воды. ИМХО.

Согласен. Бред чистой воды несете вы.
К тому же, мало того, что не соответствует историческим фактам, так еще в не соответствующей теме.

QUOTE
Это так описывает положение на 1930-й год моя бабушка. ей тогда было 11 лет. Все проходило на Урале. Есть схожие описания на Украине, в Поволжье. Это не исторический хлам, написанный идеологами от КПСС, а взгляд из нутри и без цензуры. Для меня это в 1000 раз важней, чем любые "труды" "независимого историка".

А Бабушка, пардон, в 11 лет детально помнит?
Я детально не могу вспомнить в свои 11 лет многие моменты из жизни. Да и расценивая взгляды тутошные свои и взгляды свои 11-го возраста... Пересмотр "фактов" идет в ногу со временем - как бы это печально не звучало. И на основании пропаганды, а не исторических событий. Отсюда формируется и цензура, и в том числе сам взгляд у масс на те или иные события.
А что касается превышение, которые противоречат нормам изданным руководством ВКПб - так це ж превышение местного уровня и в документах по многим вопросам рассматривать как бы отдельно надо, если оные имеются.
QUOTE
Что касается ссылок -в той же викпедии все довольно последовательно изложено

Я бы посоветовал засунуть википедию, да куда подальше. Коль она для вас истина в последней инстанции - пройти бы и попросил вместе с ней. Только вот совесть не позволяет. Увы. :D
QUOTE
Т.к. большевики имели организованность и дисциплину - это позволило им победить дезорганизованных "врагов революции".

Кабздец вообще полный. Давайте разберем подробнее? Значит красные более организованные, а эти, пэтрики, белые, раздолбаи полнейшие, коль не могли организоваться?
А вы знали, что, когда была "гражданка" - к красным пошло практически половина командирского состава белых? А в селах красных поддерживали больше, чем где-либо опять таки - красных! Ага, это все бездарные белые по вашему мнению, не смогли организоваться. Видать плохо кормились на паях европейских - в частности Британских. Что аж не научили их организовываться. Во как! :o :D
QUOTE
Да, были кулаки. И что? Это естественно в любой человеческой природе.

1. Богатый крестьянин-собственник, пользующийся постоянно наёмным трудом.
2. Скупой и корыстолюбивый человек.

Как бы не особо то это подходить под описание человека и его природе. Темболее пункт 1-й - использование наемного труда. Али нравится наша система раб-труда, а с ней и оплата? У нас еще сладко живется. Вам определенно нужно съездить в Индию и остаться там жить. Чем-то напоминает систему США, только вот в США кулаки по-кашернее будут. Которые вас с нами, пардон, за скот считает.
QUOTE
Вместо того, чтобы признать таланты и способности кулаков к самоорганизации и организации посевного дела - власть начинает с ними борьбу.

Иначе бы войну бы мы точно проиграли.
QUOTE
Маньиакальное стремление всех подчинить и всеми управлять приводит к тотальному изъятию имущества и земель у тех, кто умеет этим всем управлять, и передача в управление лояльных и подконтрольных деятелей с горячим сердцем. ИМХО - это абсолютно оторванное от реальности решение. Но именно по этому направлению и пошли. Результат -имеем голод в 1932-1933 гг.

политбюро причиной голода определила засуху. Какие будут основания считать иначе?
Зерно продавалось за бугор, на золото закупались проекты, заводы, техника для индустриализации. Без индустриализации, как и без коллективизации война бы была, пардон, попросту просрана. Али с вилами предлагаете на танки идти? У нас и так нихрена не хватало, даже с индустриализацией и коллективизацие - учили на деревянных макетах, учили в фильтры песок засыпать в танках, да закрывать смотровую щель. А, еще подрывать гусеницы(это только в фильмах танк взрывается от гранаты).
QUOTE
что сформировалось ЕСТЕСТВЕННЫМ образом при инициативе снизу

Что за такой естественный процесс?
QUOTE
К тому же в 80-е годы в нашей стране все и вся было под КПСС. Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шушкевич - лидеры от КПСС. И если они сами развалили страну и в дальнейшем создали условия, при которой рухнула вся идеология КПСС (недеюсь для этого ссылки не нужны?), то как можно расчитывать на то, что КПСС в её обновленном составе способно на что-то стоящее? Если она тупо просрала все возможности, находясь на пике своей абсолютной власти, саморазвалившись, то сейчас на что расчитывают?

Понимаете, есть такие люди, как интеллигенты. Вот такие вот интеллигенты, выросшие в политбюро и развалили СССР. Ни одна партия не может быть избавлена на все 100% от интеллигенции подобной. Даже если привести в пример какую-нибудь корпорацию - там есть статистика и процент свой воровства. А теперь представьте, что на должность главы поставили вора и подонка - что в таком случае будет? Это интеллигент попросту будет наживаться на доходах корпорации и если данная корпорация не сможет справляться с его "хотелками" - она попросту прогорит. В случае СССР же можно считать ориентир на запад руководство партийное, которое образовывалось в течении, почти, 40 лет. Это руководство и определяло судьбу СССР, да и нас с вами.
QUOTE
ИМХО - находясь в здравом уме, КПСС - это последнее, что может придти в голову в качестве надежды на лучшую жизнь.

КПСС сейчас силы особой не имеет, что бы туда стремилась интеллигенция, о которой я говорил выше. Увальни пока все в ЕР - там бабло есть. А за идеологию жить будут далеко не все...
QUOTE
И виноваты не Горбачев, Ельцын и пр. Они лишь продукт системы.

Брехня. За каждой системой стоят люди, которые этот "продукт" создают.
QUOTE
ИМХО - в основе коммунизма лежит зависть.

Ну от вас ждать философских взглядов и не надеялся. Политических и исторических - подавно.
Спишем на незнание?

Пардон, что не отписался раньше по еще вышесказанным вещам. Допишу пожалуй.
Царя не большевики сместили. Не они устраняли монархический строй! Это раз. В истории эти подробности даже не скрываются. Вам наверное не рассказывали, что сначала проходила февральская революция, а уже затем октябрьская в детстве?
QUOTE
- Отсутствие Богоцентристкой модели государства. Насаждение атеизма.

Чем атеизм не устраивает? Всегда на госуровне пропаганда была религии, а тут в сфере образования даже "наука" такая появилась о всех религиях в целом - выбирай какую хош и чилом бейся хоть! Пропаганда государства в плане атеизма вполне здоровая была на мой взгляд. Темболее если сравнивать прочие исторические события в плане государственности и религии на территории Руси, а затем Российской империи.
QUOTE
- Стремление получить бесклассовое общество, всячески принижая интеллигенцию и поощряя пролетариат.

Интеллигенция - дерьмо полнейшее. Гумелев для меня в этом плане прекрасный авторитет и его мнение поддерживаю на сей счет. А он, кстати, с неприязнью к оной относился. Это не считая крупных лидеров, типа Лениов и Мао, с прочими Титто и Сталиными.
Есть конечно среди интеллигенции и прослойка - учителей так называемых. Эта часть интеллигенции наиболее приближена к низшей прослойки общества и является наиболее честной в нашей с вами коррумпированной стране... Эта прослойка как раз и формируют, и образовывают всяких Чубайсов, Гайдаров, Кохов, Мавродиев, Ельциных - и прочую нечисть интеллигентную с Биланами, Алсу и т.п. Али вы думали, что интеллигенты - это только преподавательский состав? Глубоко заблуждаетесь! Хрен там!
QUOTE
- Стратегия "рушим все, а потом строим" вместо стратегии "реформирования".

Поймите правильно. Если экономика дерьмо полное - ее реформируй, не реформируй - один фиг не изменится. Как вы собрались реформировать политический строй, а с ним и экономический?
QUOTE
- Ликвидация частной собственности, навязывание общественной.

Социалку для всех хотели бы променять на идеалы "частной собственности"? От социалки может отказаться тот, кто использует чужую раб-силу во свое благо. Без социалки нормальному человеку не очень живется, я вам скажу. Прошу пожаловать в Индию для сравнения.

Это сообщение отредактировал Neltharion - 29.07.11 - 15:17
29.07.11 - 12:58 #4468106
Dimplay
геймеры



QUOTE
Зерно продавалось за бугор, на золото закупались проекты, заводы, техника для индустриализации. Без индустриализации, как и без коллективизации война бы была, пардон, попросту просрана.

Абсолютная истина. Спасибо Сталину, что не стал играть в либерализм. Иначе бы страна была давно просрана.
QUOTE
Интеллигенция - дерьмо полнейшее.

Русская интеллигенция научилась лишь сыто ковырять в зубах палочкой и рассуждать о судьбинушке российского быдла. Больше ничего эта интеллигенция не умела и не умеет.
Вот слова Плеве (министр МВД)
QUOTE
«Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна».

За сто лет ничего не изменилась. Нынешние интеллигенты (в том числе и форумские заумники) рассуждают точно также!
QUOTE
В 1912 г., уже после смерти Плеве, Генерального штаба генерал-майор, военный историк Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками) написал не менее горькие строки: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…».

А потом такие, как blaz, укоряют меня в пессимизме относительно будущего нашей страны! :angry:

Это сообщение отредактировал Dimplay - 29.07.11 - 15:51
29.07.11 - 15:39 #4468676
wet velvet
посетители



QUOTE
Спасибо Сталину, что не стал играть в либерализм. Иначе бы страна была давно просрана.
Есть еще такое мнение - "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"
29.07.11 - 16:16 #4468776
ТАКСИ НИКА ЛЮКС
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 28.07.11 - 18:09)
А кулаки далеко не ангелы были! Если не сказать большего.

Конечно! как они смели работать что бы кормить свои семьи -когда пролетариат в запое?! Неслыханная дерзость!

А почему никто не вспоминает что большевики отменяли Право ?! Вообще. Полностью. Всё !!!
А вместо него применяли " революционное сознание" - это такое самоличное мнение- как поступать в той или иной ситуации человека с оружием.
И много лет они не руководствовались вообще ни какими законами!
Период становления власти большевиков- это действия ничем не ограниченных "человеков с ружьём"....

И вот опять какое то "народное" ополчение... :(
29.07.11 - 16:33 #4468842
Багира1402
посетители



Такси Ника Плюс! Учитесь! Читайте больше! А, если такой возможности нет, то не порите непроходимой чуши! Именно Сталин загнал страну в закон! Царские законы просрали временные. Гражданская война, развязанная совсем не большевиками, которые ответили красным террором на белый и интервенция, бкзусловно остановили действие всех законов. Но, несмотря на это, с огромными трудностями, Сталин всё-таки именно загнал страну в закон. И появились не только репрессивные органы, но и суды, прокуратура. А про кулаков вы просто невменяемы.

«Товарность зернового хозяйства оставалась крайне низкой — в 1926/27 году средняя товарность зернового хозяйства составляла 13,3 % (47,2 % — колхозы и совхозы, 20,0 % — кулаки, 11,2 % — бедняки и середняки). В валовой продукции зерна колхозы и совхозы занимали 1,7 %, кулаки − 13 %, середняки и бедняки − 85,3 %. Количество индивидуальных крестьянских хозяйств к 1926 году достигло 24,6 млн, средняя площадь посева составляла менее 4,5 га (1928), более 30 % хозяйств не имело средств (инструмента, рабочего скота) для обработки земли. Низкий уровень агротехники мелкого индивидуального хозяйства не имел дальнейших перспектив роста. В 1928 году 9,8 % посевных площадей вспахивалось сохой, сев на три четверти был ручным, уборка хлебов на 44 % производилась серпом и косой, обмолот на 40,7 % производился немеханическими способами (цепом и др.)»




«Отмечая десятилетие организации прокуратуры и достигнутые за этот период в СССР успехи в деле укрепления революционной законности, являющейся одним из важнейших средств укрепления пролетарской диктатуры, защиты интересов рабочих и трудящихся крестьян и борьбы с классовыми врагами трудящихся (кулачеством, перекупщиками-спекулянтами, буржуазными вредителями) и их контрреволюционной политической агентурой, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР особо указывают на наличие все еще значительного числа нарушений революционной законности со стороны должностных лиц и искривлений в практике ее проведения, особенно в деревне.

В соответствии с этим Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров предлагают правительствам союзных и автономных республик, органам прокуратуры и краевым (областным) исполкомам:


1. Провести проверку поступивших заявлений о фактах нарушений революционной законности со стороны должностных лиц и впредь обеспечить скорейшее рассмотрение дел об этих нарушениях и наложение мер взыскания вплоть до предания суду в отношении должностных лиц, допустивших эти нарушения или виновных в бюрократическом отношении к заявлениям трудящихся, оказав при этом всемерную поддержку работе бюро жалоб, особенно в проверке и разборе жалоб со стороны рабочих, трудящихся крестьян, красноармейцев, специалистов и других.


2. Принять меры к проверке практики наложения штрафов райисполкомами и сельсоветами, в особенности в связи с проводимыми сельскохозяйственными кампаниями, и в кратчайший срок отменить и снять административные штрафы и взыскания, наложенные в нарушение общесоюзного и республиканского законодательства.


3. Устранить факты наложения твердых заданий, раскулачивания и т.п., допущенные в нарушение законов советской власти в отношении отдельных колхозников и единоличных середняцких хозяйств, последовательно проводя установленные советскими законами задания и меры в отношении кулацких элементов.


4. Обязать суды и прокуратуру привлекать к строгой ответственности должностных лиц во всех случаях нарушения прав трудящихся, в особенности в случаях незаконных арестов, обысков, конфискаций или изъятия имущества и проч., и налагать на виновных строгие меры взыскания.


5. Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР обращают внимание всех местных органов советской власти и прокуратуры на то, что задача строжайшего соблюдения революционной законности в отношении колхозов и всей массы колхозников является задачей особо важной в условиях, когда большинство трудящихся крестьян объединилось в колхозы.

Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР предлагают местным органам советской власти и прокуратуре неуклонно привлекать к строгой ответственности всех должностных лиц, виновных в нарушении основных начал колхозного строительства:


а) в нарушении выборности правлений и других органов колхозов;


б) в произвольном распоряжении имуществом колхозов, их денежными средствами и отведенной в их пользование землей;


в) в применении недопустимых приемов командования в отношении колхозов (в частности, произвольная перестройка колхозов, их укрупнение и пр.).


Местные органы советской власти и прокуратура обязаны обеспечить на деле повсеместное и неуклонное применение принятых правительством СССР решений о развертывании торговли колхозов и колхозников, о создании колхозных базаров, о запрещении принудительного обобществления скота, птицы и т.п.


6. В целях дальнейшего укрепления революционной законности, улучшения и поднятия значения судебно-прокурорских органов категорически запретить снятие или перемещение народных судей иначе, как по постановлению краевых (областных) исполкомов, а снятие и перемещение районных прокуроров иначе, как решением краевого (областного) прокурора или вышестоящих органов прокуратуры и НКюстов.


Председатель Центрального исполнительного комитета Союза ССР М.Калинин

Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В.Молотов (Скрябин)

И.о. секретаря Центрального исполнительного комитета Союза ССР А. А.Медведев»

Известия, 27 июня 1932 года
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... &Itemid=10

? Кулак это тот, кто использовал наемный труд. Тот, кто занимался кредитованием под очень немалый процент. Дал лошадь под посевную, 50% урожая забрал. Дал хлеба односельчанину во время неурожая, сделал из него батрака. Раскулачивали не злые бяки из Москвы, это делали односельчане. Вот и прикиньте, как надо было относиться к людям.

Использование кредитов сельскому хозяйству на его восстановление исключительно кулацким хозяйством, давая в общем незначительный экономический эффект (основную массу сельхозпродуктов, а равно и покупателей товаров дает середнячество), вместе с тем тормозит рост середняцкого хозяйства. Экономически сильный кулак, улучшая за счет сельхозкредита свое хозяйство, вместе с тем стремится удержать на низком уровне развития хозяйства остальную часть деревни, так как заинтересован в ее хищнической эксплуатации. При этом кулачество играет особенно реакционную роль в вопросе перехода деревни на более высокие нормы землепользования. Сохранив в своих руках значительные наделы, кулачество всячески тормозит стремление деревни к переходу на улучшенные формы землепользования, задерживая тем самым рост всего сельского хозяйства в целом. В этом отношении кулачеству вполне благоприятствует и состояние низового земельного аппарата (взяточничество, слабость его, недостаток землемеров), а особенно дороговизна землеустройства (отказ кулачества от участия в расходах по землеустройству фактически срывает эту работу, так как беднота и середнячество расходов по землеустройству оплатить не в состоянии).

Все это вместе взятое, ускоряя накопление капитала в руках кулачества, в такой же точно мере ускоряет процесс разорения бедноты. Этому процессу в значительной мере способствуют: отсутствие отхожих промыслов в деревне, значительное сокращение кустарщины и, наконец, безработица в городе, не дающая возможности отлива из деревни рабочих рук, а с другой стороны, лишающая бедняцкие хозяйства тех заработков, на которые в значительной степени опиралось его хозяйство. Все это в значительной мере подрывает менее зажиточные хозяйства, делает их зависимость от кулака особенно значительной. Кабальные отношения на этой почве принимают характер хищнической эксплуатации, которая на фоне растущего разорения бедноты приводит часть последней к полной пауперизации, преподносимой в форме «благодеяния» (200% за ссуду, даваемую при этом большей частью в натуральной форме, засев поля бедняка инвентарем и семенами кулака за 2/3 урожая).
Воздержание от вывоза хлеба на рынок. Ятжинский округ. 15 октября. В м. Ичня хлеб на рынок вывозят преимущественно бедняки и середняки. Зажиточные и кулаки хлеб придерживают, а если и продают, то старый 1926 года.
Днепропетровский округ. 15 октября. В с. Песчанка Ново-Московского района крестьяне, несмотря на то, что молотьба уже закончилась, от вывоза хлеба воздерживаются, ожидая повышения хлебных цен. Зажиточные имеют прошлогодние запасы хлеба (до 1000 и более пудов), но на рынок его не вывозят, предпочитая продавать скот.
Армавирский округ. 18 октября. Курганенский район. Заготовка пшеницы за последнее время значительно сократилась. Середняки и бедняки свои излишки уже продали, а зажиточные от вывоза хлеба воздерживаются, считая цену на пшеницу (1 руб.—1 руб. 05 коп.) низкой и предпочитая перемалывать зерно на муку и продавать ее в других районах.
Скупка хлеба зажиточными. Днепропетровский округ. 15 октября. В с. Чаплинка Магдалиновского района многие зажиточные крестьяне, скупая у бедноты и середнячества хлеб по цене на 7-10 коп. дороже госзаготовителей, везут зерно на мельницы в гор. Днепропетровск, где обменивают его на муку и отруби, а затем продают муку частникам по 1 руб. 50 коп.-1 руб. 60 коп. за пуд.
Те крестьяне что работали у кулаков, это уже батраки. Это наемные рабочие попавшие в кабалу, это уже не крестьяне, у них уже нет земли которая бы их кормила. А колхоз это артель, колхозник один из хозяев этой артели, который получал в зависимости от вложенного труда, и имел по трудодням от 15 до 30% от произведенного, не считая денег вырученных колхозом от продажи своей части. Имел к тому же полгектара своей земли, получая о колхоза халявные корма для ее прокорма, трактора и ссуды от государства. И колхозник уже не сталкивался с неурожаем каждые пять-шесть лет и страхом разорения и голода. И некоторые даже самолеты покупать умудрялись. Поэтому и шли добровольно, не взирая на перекосы и ошибки первых лет, и не разбежались попав под оккупацию. И это не говоря о таких мелочах, как абсолютно новый уровень развития СХ.
И еще. Колхозы лишали кулаков среды паразитирования. Поэтому противостояние было нешуточным. Помните про Павлика Морозова? От Вас традиционная истерика будет насчет погибшего ребенка? Хотите я Вам накидаю доков про кулацкий террор? Власть 8 лет пыталась решить вопрос с кулаками мирными методами. Это и налогообложение и кредитование. Увы, когда страна вынуждена была начать в 1928 году вводить карточки, то узел пришлось разрубать.





29.07.11 - 17:01 #4468947
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (12) 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12  ответить | новая тема | опрос