Всероссийское Народное Ополчение, Собрание

Такси, вы с точки зрения сегодняшнего дня правы, но история вершится тогда, когда это происходило. Разве можно к тем временам подходить с современными мерками? Нет! Невозможно. Ведь и та и другая сторона отличались. Вы приводите цитаты из телеграммы Ленина - но ведь это не постановление правительства- декрет! Вы приводите цитату из Троцкого - но ведь это тоже не официальный правительственный документ! Кстати, я могу привести и гораздо более страшные телеграммы и цитаты Троцкого. И примеров зверств мальчиков в кожаных тужурках, имеющих по странному стечению обстоятельств иудейскую национальность могу привести немеряно. Именно поэтому я чётко разделяю большевиков - ленинцев-троцкистов и тех, кто всегда занимал центристскую позицию, тех, кто никогда не входил в западное бюро РСДРП, тех кто никогда не шлялся по заграницам, тех, кто всегда противостоял Троцкому, тех, кто в конце концов смог неимоверными усилиями, но прекратить это безумие, в пучину которого погрузилась тогда страна, в то же самое беззаконие, о котором вы же и писали! Этот человек фактически спас страну тогда, а иначе, разгорячённый кровью и местью народ ещё долго бился бы око за око, зуб за зуб! Посмотрите на сегодняшнюю Чечню, весь Кавказ. Ведь сколько лет там гибнут люди, наши граждане, между прочим. Это хорошо? Это та же гражданская война, только в маленьких масштабах. И, кроме того, я вам ещё раз напомню, не забывайте о том, что белые приволокли интервентов, желающих получить части России. А КТО К НАМ С МЕЧОМ ПРИДЁТ, тот от меча и погибнет! Так было всегда.

Плюсую однозначно.

Тоже согласен.Особенно ,когда за 20 лет правления "дерьмократов" население страны вымерло почти на 15 млн. человек.Это уже не террор, а настоящий геноцид народа!!! :angry: :angry:

Даже если такой и пройдет система его сломает и он станет таким как все либо уйдет (помогут)

Плюсую однозначно. Чтобы его не было - разумно рассматривать варианты созидательной деятельности, а не всякие ополчения/народные фронты.
Дурная это затея изначально. Даже исходя из терминологии. Одно дело в рамках созидательной идеологии и программы провести национализацию предприятий, перераспределение инфраструктурной собственности, и совсем другое заниматься этим не имея четкого плана действий и модели того общества, которое необходимо построить. Крики о том, что все уже украли/вывезли/продали/поделили не способствуют ничему созидательному. Только нагнетают истерию, злость, агрессию, безисходность.

Хотел бы я посмотреть на прораба, который культивируя эти качества (истерию, злость, агрессию) смог построить что-то комфортное и достойное. Аналогия прямая....

+100500! под каждым словом!

(IMG:http://s58.radikal.ru/i162/1108/02/2c805a6ac24b.jpg)

2 ТАКСИ НИКА ЛЮКС и nick_v

Вы просто такие наивные или дети ещё? :blink: Это когда в истории было, чтобы состоялось ваше "провести национализацию предприятий, перераспределение инфраструктурной собственности" в масштабах целой страны без применения силы? Хотите фантазировать и надеяться на лучшее, прикрываясь страхами перед вычитанными ужастиками? Ну, тогда ладно... Если же хотите взглянуть на РЕАЛЬНОСТЬ без ваших розовых очков, то поймите, что первейшее в национализации - наличие силы (не политической, а именно военной). Без неё подкуп или скромное убийство чиновничества на местах, а также неафишируемое поголовное выкашивание "национализаторов" бывшими собственниками - дело неизбежное.... Очнитесь, и не стройте иллюзий ни перед собой, ни перед другими...

....и даже нынешняя мягкая оккупация и присваивание, т.е. воровство богатств России, не обхоится без...крови и насилия. А так было бы хорошо по доброму, по свойски сказать - знаете граждане России, чего то у вас в стране всего много, зачем оно вам? Вы идите- ка нах, а лучше подохните-ка побыстрее, а оставшиеся больные, безграмотные на наш карман попашут, а, если вы все сдохните - нам и лучше, мы откуда-нибудь рабов за похлёбку завезём.

Лично я не исключаю силовой вариант. Но повторяю:
Глупо лезть на барикады, не имея детального, понятного и поддерживаемого населением созидательного плана (в его рамках - да, применение силы будет оправдано). Только если уж совсем явное противостояние - как в 1941-м например.

В принципе в 1917-м большевики пришли с идеологией и своим видением будущего. Его многие разделили. Хоть не сразу, но все-таки сама идея была востребована. Именно это и позволило укрепиться КПСС на 1/6 части суши. Правда качество самой идеологии очень хромало. Иначе не было бы такой жестокой гражданской войны. Возможно она специально имела такое строение, при котором русские начали биться сами с собой.

Лично мне бы не хотелось участвовать в подобных авантюрах. Разделение на фронт/ополчение несет именно такой потенциал. Хотя не факт, что он реализуется как реальное противостояние. Слишком очевидно... Да и горячих голов (слава Богу), не так много пока...

Можете даже не сомневаться - ваша догадка абсолютно верна! Именно так - специально, намеренно, срежиссированно, как угодно назовите, но именно так. И этот же сценарий и в 41г., и этот же сценарий в 91г. , и до сих пор Очень уж хочется некоторым мировым, чтобы русские сами уничтожили себя и Россию.

А у нас, у русских, за последний век иммунитет образовался, неосознанно, в подкорку залез. Так хорошо прививка действует. Потому мы и такие инертные сейчас. Но...
Вся инертность пройдёт, как только появятся люди и мысли, идеи, которые народ примет близко к сердцу и поверит.
Только, чтобы это произошло, нужно любить свою страну, свой народ, свою историю. Она у нас ничуть не хуже тех же прославленных оплотов т.н. демократии. Но они никому слова плохого о своей стране, о своих лидерах говорить не позволяют, какими бы людоедами они не были. Вы помните Гарри Трумэна. Сколько миллионов он погубил? Ради чего? Война, с помощью СССР, с яппами, была уже выиграна, зачем нужно было атомными бомбами мирные, между прочим города, бомбить, окружающцую среду опять же засирать? А вы попробуйте в Америке сказать, что Трумэн преступник, что он нарушитель фундаментального права человека на жизнь? Да вас моментом под суд и в тюрьму! Вы можете сказать, что он так поступил с противником в войне? Да. Тогда вспомните времена Маккартизма в той же Америке!

Плюсую ))

В принципе я тоже так думаю, только не выразил это такими словами. Да, с историей у нас проблемы и пробелы. А это ключевой момент. Идеологи постарались - не отличить с первого взгляда - где правда, где ложь...
ИМХО - все гармонизируется если встать в позицию русского человека с богатой, не однозначной и сложной историей. Не кидаться из крайности в крайность, не навешивать деструктивных ярлыков на весь народ, основываясь на отдельных неприглядных фактах. И любые ошибки в истории воспринимать, как урок и испытание для народа на зрелость. С этой позиции возможен рост, объединение и запуск созидательных процессов...
Как-то обобщенно получилось, но пока видится так.

Ну, раз тебе так уж нужен "план", то посмотри хотя бы на то, что уже ЕСТЬ, и поучаствуй затем в АЛЬМОРЕ... Для этого скачивай по очереди видео (или только звук) ОТСЮДА, смотри/слушай, вникай, и будет тебе "план".....

Но, тем не менее, помни, что без применения силы и кровопролития никакой деприватизации/национализации и поворота к социальному государству не будет ВООБЩЕ....

В принципе согласен. Разница лишь в масштабах применения этой силы и кровопролития. А это почти на 100% зависит от внедренной идеолгии (плана).
Посмотрю, что там за план ))

Конечно наша история - это ключевой момент, в этом вы, безусловно, правы. Мы постоянно спотыкаемся, откатываемся назад, собачимся друг с другом, никак не поймём, что наша история - это история великой страны, с великим народом, который в последнее время попал в капкан. А капкан, он же не с неба свалился, не из космоса. Нам очень ловко его поставили, нам всё последнее время пытаются изменить наше природное миропонимание, нам пытаются навязать придуманные комплекы вины и раскаяния, нас программируют на заведомое поражение всегда и во всём, из нас, народа-победителя, лепят послушное рабское быдло и даже жвачку уже в рот всунули, лишь бы молчали.
Давайте сравним. С эталоном демократии. У них тоже была своя гражданская война. Тоже угробили за почти 4 года практически 3 миллиона жизней. Тоже сосед на соседа, брат на брата. Но нашли же силы и возможности для примирения.
Вспомните Францию.Вон у них Наполеон Бонапарт ведя свои захватнические войны положил почти 2 миллиона французов. И что? Кто-то его проклинает? Ничего подобного. Он национальный герой, кумир многих.
Вон Китай. У них тоже как бы... и хунвэйбины были.... и культурная революция.... и площаь Тяньаньмынь... И как? Кто-нибудь проклинает Мао? Да ничуть. К его мавзолею не иссякает толпа народа.
А мы всё ковыряем раны истории с упорством садистов, ковыряем, да ещё и сольцой норовим присыпать. Полноте! Хватит!


Наша история ничем не хуже, а во многом и лучше, героичнее, пассионарнее, чем у всех. Наши цари, вожди, руководители не хуже, а некоторые и лучшие в мире. Именно так - лучшие, что и доказала Великая Отечественная. Ведь не надо лгать - воевали мы по факту со всей Европой, не надо лицемерить. Вся Европа не просто экономиками работала на Вермахт, но и физически, войсками, немалыми.
И уж коли мы победили, то руководитель наш точно лучше. Ни одна страна, ни один народ из-под палки выиграть войну не могут. Я вот тут как-то на форуме у кого-то прочитала, что войну выиграли из-за страха перед заградотрядами. Ну это уже просто запредельная глупость. Я веь уверена, что тот, кто это написал даже не читал Приказа № 227 от 28 июля 1942 года. Я бы этот приказ в школе изучала. Никогда, ни один из руководителей стран не обращался к народу с такой пронзительно-страшной правдой. Оглянитесь сейчас - чтобы не случилось, а с экрана - всё хорошо прекрасная маркиза. Чтобы так обнажённо откровенно говорить с народом, нужно быть железобетонно уверенным в том, что народ тебе доверяет. А это, в свою очередь значит, что и Сталин народу доверял безгранично, если прямо сказал такую страшную правду.
Так что никуда мы не двинемся под непомерным грузом лжи. Никуда эта ложь нам пойти не даст. Чем скорее поймём, что ничего в нашей истории нет постыдного, совсем даже наоборот. Пока мы не осознаем снова себя народом- победителем --------ничего у нас не получится!

Их высказывания похоже на то,как мировые политики политики пытались выйти из мирового экономического кризиса 2009 года.Все хотели ничего не менять , но чтоб кризиса не было... :D :D :D

А давайте рассмотрим образ лит. персонажа «проф. Преображенский»...
Ну, из позитивного- человек, зарабатывающий на жизнь собственным умом и руками. Разбирается в градусности водки, не бьет прислугу. А далее?
Тщеславная особь, скрестившая шавку с гопником в целях самопрославления. В этом тоже нет ничего зазорного, за исключением ожидаемости результатов. Но, почему-то эти результаты для Преображенского есть загадка и объект возмущения! Между тем, русская народная пословица гласит «из –овна пулю не вылепишь!». И еще одна: «сколько волка не корми- он в лес смотрит»…
Теперь Швондер. Швондер, хоть и гадость, но свои функции выполняет. Дает Шарикову «правильные» книжки, намекает насчет постановки на учет и прописки. Т.е. считает более человеком, нежели собакой. Что не скажешь о Преображенском. Ни%уя (!) не занимаясь формированием личности своего лабораторного гуманоида, он задет ему вопрос, на который даже «лицензированные» умы внятного не ответят. И получает «отнять и поделить!».
А, что собственно плохого в этом ответе для помеси гопника с шавкой? Собака, ведь, когда отнимает не делит, жрет сама! Гопник, в принципе- то же. Значит в гуманоиде, имеющем неделю от роду, пусть до крайности наивные, но зачатки справедливости появились?! Следует отметить, что «отнять» и ныне в моде, даже в стратегии развития общества заложено, а вот «поделить»- напрочь уничтожено и преследуемо. Хотя у острого, ядовитого «поделить» есть полезные растворы, как «социальная защита», «прожиточный минимум», «формирование среднего класса» и т.п.
Далее. Шариков устраивается на работу. Сейчас смешно «устраиваться на работу» в подотдел (коммунальной службы), т.к. символ нищеты и алкоголизма. Сейчас модно «крутиться» гендиректором или вице-президентом торгово-закупочного консорциума «Roga & Kopyta». Однако, коты, которые гадят в подвалах и подъездах почему-то раздражают вице-президентов и поныне. Видимо проблема «зачистки» все же актуальна и кто-то должен живодерничать (моральный аспект «душили-душили» рассматривать не будем). Без «зачистки» начинается «разруха»…
Так вот, после прочтения булгаковской книжицы возникает вопрос. Кого именно хотел получить Преображенский из своего опыта? Слишком много противоречий по тексту, чтобы ответить «личность». Для получения личности нужна воспитательная работа и уважение прав (учет, прописка и т.п.). Никто же не станет отрицать, что новорожденных детей тут же учитывают в обществе, хотя до определенного времени они совсем не личности?
Преображенский- ущербная персона, изливающая яд на окружающее, яд, который породила в нем собственная безответственность за дальнейшую судьбу эксперимента и лень, что-либо изменить. В результате этой лени Шариков «подружился» со Швондером. То же самое происходит с ребенком, когда на него забивают родители, только друзья могут быть значительно хуже швондеров.
Удивительно в этом свете, приводить цитаты из Преображенского и «Собачьего сердца» в целом, как верх адекватного отношения к действительности!

Еще более удивительно, что почти нигде (я не встречал), моментов, чтобы «товарищи» из КПРФ не выпадали в осадок, когда оппонент приводит Булгаковские образы. Такое впечатление, что указанные «товарищи» книгу не читали, а если и читали, то не думали о чем она. Обидно, что и так хилая партия неспособна развернуто парировать даже мелкий укол…

А кроме того проф. Преображенский, который сам по себе милейший человек, со своей жизненной философией, ведь для общества практически бесполезен. Он же не больных лечит, не детишек, а похотливых баб, страдающих комплексом бешенства матки и старых пердунов- павианов, желающих трахать всё, что шевелится.

Один вопрос. Почему товарищ Сталин к людям не выходил? :) Вот Адольф Гитлер выходил и не боялся потому что знал что его немцы любили и уважали, он даже к солдатам оборонявшим Берлин выходил в сопровождении двух офицеров охраны из SS с табельными Вальтерами. Никто не просил ни одного солдата разрядить оружие или еще что либо подобное. Хотя война уже проиграна была и мысли у людей разные были...но знал что ни один немец не поднимет руку на своего Фюрера.
Вот например когда Буш в Ирак перед морпехами речь толкнуть, так вот на расстоянии мили ни у одного солдата не было ни одного патрона. Так вот вернусь к Фюреру. Не подскажете ли (в учебнике не написано :'( ) выходил ли товарищ Сталин лично общаться с теми кто оборонял Москву например? или еще к кому нибудь, к народу вообще? или товарищ Сталин просто знал отношение очень многих к анти-русской власти?

Теперь представим себе, что профессор Преображенский дожил до наших дней. И робко так намекает, что справедливо было бы вернуть ему жилплощадь. А в ответ слышит от Швондера - все бы тебе отобрать и поделить.

+1 :D гениально ведь сказал

Вот уж не думала, что понадобится. Кадр совсем не постановочный. Сделан совершенно случайно. Из личного архива человека, который сделал. Человек известный во всём мире журналист и писатель.

Я вам открою большую советскую тайну - в то время фотоаппараты были только у очень-очень малого количества людей. А охрана у Сталина появилась только после покушения на Кирова. Также как и сам запрет передвигаться без охраны.

В 20 х и начале 30 х руководители страны мало кого боялись. Они спокойно ходили по улицам городов (Киров, к примеру, часто на работу ездил в общественном транспорте), участвовали в митингах, на открытии строек и т.д.


(IMG:http://s46.radikal.ru/i111/1108/a3/157b66d83327.jpg)



Сталин и Киров идут по улице в Москве (лето 1930 года).
Строго стали применять меры безопасности только после убийства Кирова.
Именно убийство Кирова показало, что у оппозиции есть возможности для физического устранения руководителей страны.
У многих членов партии в то время было личное оружие. Его было разрешено иметь. К тому же, у оппозиции, было много важных государственных постов. Введение чрезвычайных указов после смерти Кирова, говорило о том, что опасность тогда исходила, в первую очередь, от оппозиции, которая реально существовала в партии с середины 20 х годов. Если говорить о заговоре, то это был факт конца 20 х - начала 30 х, когда оппозиция, имея немалое влияние в партии, явно или тайно, через силу или без неё, замышляло смену руководства партии, что выяснилось достаточно подробно на процессах 1936-38 годов.