когда исчезло государство, размышления на тему

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

Я спрашиваю:

Где ответ на МОЙ вопрос?

Сеген, ну вы же точно знаете о том, что в Законе СССР от 27 декабря 1990 года «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», в ст. 29 была определена как раз процедура осуществления добровольного выхоа из Союза. И только референдум являлся легитимным инструментом выхода. Референдум был провеён 17 марта 1991 года.
Всего в референдуме 17 марта 1991 года из 185,6 миллиона (80%) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5%); из них 113,5 миллиона (76,43%) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР. Таким образом, большинство населения СССР высказалось за сохранение союза республик.

Непосредственно в России 54% всех лиц имевших право голосовать высказалось за сохранение СССР, а из всех русских, которые голосовали, 74% поддержали идею сохранения СССР.

В 1991 году активно высказались против СССР 20% жителей России.

· Среди жителей Украины 59% проголосовало за СССР, и 23% — за суверенитет.

· Среди жителей Белоруссии 69% проголосовало за СССР, и 13% — за суверенитет.

· Среди жителей Казахстана 83% проголосовало за СССР, и только 4% — за суверенитет.

Бойкотировали выборы руководители следующих республик: Грузия, Латвия, Литва, Молдавия, Армения и Эстония (в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума, но голосование прошло в ряде населённых пунктов, на заводах и во всех воинских частях).

Провоился при полной поддержке властей следующих республик СССР : РСФСР, Белорусской ССР, Украинской ССР, Узбекской ССР, Казахской ССР, Азербайджанской ССР, Киргизской ССР, Таджикской ССР, Туркменской ССР.
Однако, наплевав на закон "О всенародном голосовании (референдуме СССР)», Верховного Совета РСФСР , принял 12 декабря 1991 года Постановление «О денонсации Договора об образовании СССР». Вот по поводу этого постановления, Госдума в 96 году и выносила своё Постановление «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР».

был закон регламентировавший порядок пользование этим правом, принят был за пол года до известных событий.
так вот, этот закон и был нарушен.

2Segen

Что, само по себе, является нарушением регламентированной процедуры, верно? Или опять что-то не так?..

Можно и забыть, а можно и не забывать... Вам как-то ближе декабрьский?

Так я их и не посчитал, не заметили?

Ну, кто в итоге оказался идиотом - вопрос нонче весьма спорный.

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

Вот, на тему:
Конституция
(Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик
(утверждена резолюцией II-го Съезда Советов Союза ССР от 31 января 1924 г.)
(с изменениями от 31 января 1924 г., 20 мая 1925 г., 26 апреля 1927 г., 5 декабря 1929 г., 17 марта 1931 г., 5 февраля 1935 г.)


"О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве

3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.
6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.
7. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство."

А вообще-то, и Горбачев и Яковлев и Ельцин попадают под действие УК того времени,
Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

2Segen

Об этом и речь.

разумеется.

Спорно то, что останься они с Россией, там жилось бы хуже. Цены как в Европе, а зарплаты как в России - это вряд ли то, о чем мечталось.

Впрочем, это и к России можно отнести.

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

"Корректна лишь ссылка на Конституцию СССР 1977 года в редакции от 26 декабря 1990 года."



Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.


Знаете, все эти конституции уже равно - не действующие. Надо смотреть все с начала, с чего начиналось, и откуда ноги растут.

Кстати , Вы в курсе, когда впервые появилась в Конституции статья о компартии?

Любое человеческое общество - это не плоское и простое образование, ну нельзя поделить общество на быдло и элиту. Всё многообразнее. Даже когда существуют слои, то и они не сами по себе, а насквозь пронизаны различными связями- и политическими, и социальными, и религиозными, и национальными, и финансовыми. Но, когда происходит разрастание элиты, то оказывается, что места у корыта для всех не хватает и тогда начинается расслоение самой элиты. На тех, кто у кормушки плотно и тех кого отодвинули или на самом краю. Тогда обостряется борьба за власть. Вся словесная шелуха об оппозиционности- -бред свинячий, на самом деле всегда борятся за место у кормушки. Повод для оппозиционности можно найти всегда - жвачка про демократию и общечеловеческие ценности выбрали у нас. Кроме того использовали технологии национальной психологии, не просто так в главных советниках у Горбачёва, а потом и у Ельцина ошивалась Старовойтова, вот уж яблоко от яблоньки ежовской недалече упало. Папочка то замом у Ежова служил. В нацреспубликах фактически установилось двоевластие, днём- советская власть, а ночью- законы шариата. Знали об этом наверху? Знали. Чего- нибудь делали? Ничего! И после этого говорить, что СССР сам развалился?

угу, преступный сговор элиты - он такой.

Чего вы с этой конституцией вечно носитесь, она не призвана сама по себе регулировать все на свете и быть руководством к действию во всех возможных ситуациях.

если бы в то время (во время Беловежский соглашений) действовала настоящая власть, а не Горбачев, то всех этих гавриков - Ельцина, Шушкевича, Кравчука - необходимо было просто арестовать ибо они нарушали закон (который действовал с 3 апреля 1991 году, принятый в законном порядке всеми союзными республиками) о порядке выхода союзных республик из СССР, они сами приняли этот закон и их парламенты принявшие Беловежское соглашение нарушили закон.

но закон есть закон - его никто не отменял.

Беловежское соглашение должно было проходить через референдум, ни в одной республики референдумом Беловежское соглашение одобрено не было, а в России даже высшим органом власти - Съездом.

и это. насчет референдума от 1 декабря 91 года на Украине о "независимой Украине". тут дело в формулировке - по советской конституции Украина была суверенным государством в составе союза, референдум фактически ничего не прибавлял.

выводы нужно было делать в соответствии с союзной конституцией и союзным законом, которые были выше.

а насчет еще якобы голосования всех парламентов за Беловежское соглашение.

только 2 (!) парламента: Белоруссии и Украины, затем Верховный Совет РФ проголосовали, остальные ставились перед фактом.

В курсе. Но с чего Вы взяли, что это кстати?

2Segen

Верно. Помните, была такая, "колбасная эммиграция"?.. Вот сейчас там ровно такая. Не в Россию, правда.

Галина Васильевна Старовойтова родилась 17 мая 1946 г. в Челябинске.
Ее родители - Римма Яковлевна и Василий Степанович Старовойтовы поженились в 1944 г. в Челябинске.

Римма Яковлевна родилась в Челябинске 15 февраля 1923 г.;

Василий Степанович - в белорусской деревне Гомельской области 21 января 1919 г. Он закончил с отличием Московское высшее техническое училище им. Баумана летом 1941 г. В Челябинск его направили в начале войны, когда на Урал эвакуировалось танковое производство.


Василий Степанович Старовойтов - доктор технических наук, профессор, лауреат Ленинской премии, кавалер многих наград Советского Союза. Семья особенно гордится его медалью имени Королева - Василий Степанович является одним из авторов ходовой части "лунохода". Недавно он стал также кавалером Российского ордена "За заслуги перед Отечеством".


Ну и когда он с Ежовым-то работал?
Старовойтова конечно еще та т....ь, но факты...

Ищите где хотите. Я изложил свое мнение.

blaz:

можно лишь вспомнить цену победы, перекрытия всемовозможных Енисеев, полетов в космос... Здоровое было государство, blaz, здоровое... Но что-то не могу я его отыскать на современной карте мира.

Быдло

хоть ссы в глаза - все божья роса.

ссср - как армия, с четкой иерархией, если в армии генералитет дает не верные приказы, предает своих солдат - такая армия не победит, а будет обезглавлена и уничтожена.

это не как в шизоидных снах либерала, где народ вопреки Сталину победил Гитлера.

народ выразил свою волю на мартовском референдуме, преступная группа начхала на это мнение и осуществила свои планы.

Вот уж с чем не поспоришь

2Быдло

Это понятно. Вопрос лишь в обоснованности мнения. Впрочем "я - художник! я так вижу!" - тоже аргумент.

не, все таки отреагирую на очередной "шаблон" примитивизма:

дорогое Быдло, на свете представляете есть множество государств где гибнут люди. гибнут без всякой цели, без вообще каких либо достижений.
гибнут в таких же, а то и больших кол-вах, представляете?
и как-то так выходит, цена этих смертей - не выражается в "победах" (как в случае СССР), а выражается в элементарной не состоятельности этих государств, не могущих обеспечить жизнь своим гражданам в окружающей действительности.

и самое потрясающее - такой вопиющий фактор не приводит ни к развалу страны, ни к смерти строя, никто не голосит о "мертворожденном". подумайте на досуге.

Segen -
наверное на вопрос

вы сами и ответили

Можно вопрос - вы пишете с целью простого трепа или для решения каких либо вопросов? Я в начале темы это ясно указал.
Вы свою неадекватность пытаетесь прикрыть всей этой ахинеей?
Государства не существует уже как минимум 25 лет. Все остальное это иллюзия. Чтобы давать вам возможность писать свои пасквили.
Создавайте тему и обсуждайте причины в ней Сеген. Я неясно выразился?
И вытрите весь ваш бред из темы.