когда исчезло государство, размышления на тему

никто не знает, есть мнение, что вот такие - они идейные, т.е. еще в 50х он в голове "боролся" с ненавистной страной.

ключевой момент - спец проект "перестройка", вот те кто замышлял и вынашивал вот там и дата "конца"

ты попытайся дать реальное определение, проще всего по фактическому содеянному.

перестройка - это закрытый спец проект, когда обществу предъявлялись одни цели, а команда (элита) имела совершенно иные цели и через множество лет открыто это озвучивается (Яковлев, Горбачев - не раз говорили, что в начале перестройки им _нужно_ было врать о некой "модернизации", "обновлении") т.е. говорится одно, а делается совершенно иное. закрытая цель этого спец проекта - разрушение страны, не только политической системы от лица которой проект осуществляется - это ни есть главное, главное - разрушив систему, уничтожить и государство. власть, чей конституционны долг защищать страну - разрушает. способ разгрома политической системы - реформирование: обществу предъявляется цель - спасение через ускоренное развитие, затем пути реализации предъявляются такие, которые не совместимы с жизнью страны, непрерывно осуждается застой - ему противопоставляется развитие, но оказывается что развития нет, а есть деградация, приводящая к обрушению страны.

т.е. перестройка - это разрушение страны, осуществляемое самой властью, сознательно.

Дело в том, что незадолго до Яковлева эту должность занимали Суслов и Андропов. Баран же Яковлев попытался повернуть все на "новые рельсы" со старыми колесами. А надо было бы если и вводить "реформы", то вводить их постепенно, без перетряски Системы. По сути "министр идеологии и пропаганды" - человек, определяющий основную роль внутренней политики государства. А Суслов занимал эту должность с 1947 года до самой своей смерти в 1982 году. Бытовала даже мысль, что когда члены Политбюро приходили к ЛеноиИльичу с какой-либо проблемой, он их сначала отсылал к Суслову.

Кстати, сильная личность, влияющая на "царя" и его внутреннюю политику перед "закатом Империи" у нас не впервые. В Союзе это были Суслов и Андропов, в РИ - Победоносцев и Распутин. :unsure:

говорить так, значит подразумевать, что их цель была не убийство, а "выздоровление", но по факту вот такой то ли куевый специалист, то ли пациент - что не выжил.

имхо, это в корне не верно, никто никуда на "новые рельсы" реально не собирался ставить, было вранье для населения и совершенно ясная цель для себя - демонтаж системы и государства т.е. убийство.

таки немного странный вопрос.
Автор спрашивает о государстве, не называя впрямую его название...
На форуме полно народа родившегося уже не в СССР.
Вы таки считаете, что они должны переживать за то, чего не знают?
Вот вы, к примеру, сразу отметаете период до 1917 года, а почему им не отмести те самые 70 лет?
Как не крути, а чтобы получить точный ответ и спрашивать нужно конкретней :)

2Быдло

Точка зрения, идентичная Вашей, существовала еще задолго до... Перед 41-м вся "верхушка" Германии ее разделяла: придем и оно само все рухнет. Однако ошиблись и признали, что ошиблись - государство оказалось мощнейшим. Это не Мухин, которого Вы с недоверием восприниматете (я, пожалуй, соглашусь). И это не Резун - которому Вы, возможно, почему-то верите больше, чем Мухину. Это, Быдло, сами немцы. Им-то поверите?... Они попробовали, и попробовали без шуток.

Так что причины все же следует искать в более позднем периоде.

PS: цитат немцев не привожу, но если скажете, что нужны - не вопрос.

В методологическом плане указанная тема - чистой воды демагогия.
Государство существовало и существует, поскольку продолжают существовать все его институты и атрибуты государственного суверенитета.
У автора произошла подмена понятий, на что уже в первых откликах абсолютно правильно указал один из участников дискуссии.
Смена политического строя и крах господствовавшей ранее идеологической парадигмы сами по себе не означают "конец" существования государства...
Создатель темы должен четко выразить свою мысль.
Терминологическая неопределенность в споре порождает эффект, обозначенный римлянами как Suum cuique placet (каждому свое нравится).

АСД прав в том, что первый нокаут государство получило именно в 56 году, на 20 партсъезде, от секретного доклада Хрущёва. Практически сразу после смерти Сталина и Берии, Хрущёв полностью демонтировал сталинскую экономику и т.н. элита получила неограниченные возможности использовать властный ресурс в свою пользу. Таким образом, впервые произошла конвертация власти в возможность материального обогащения и, главное, передачи богатства по наследству. За что элита и боролась всегда. Именно тогда государство и стало больным.
А Яковлев, уж , конечно, один из главных палачей. Дерьму в мозгах мы все обязаны ему персонально. Фальшивки до сих пор преподносят как истину, хотя кто уж только не доказывал, что это фальшивки. Вопрос почему Хрущ так делал- отдельный.
А чтобы знать историю страны, нужно читать документы, а не фальшивки.
А моральных уродов и компрадоров, типа Новодворской слушать- себя не уважать!


"Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы (!), и ЦРУ (!), и США (!) использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников". http://www.ds.ru/vnstat.htm

"Россия - это не только страна дураков, но и страна хамов… И вообще с 1917 года нами правили хамы в смазных сапогах." "Нас ни разу как следует не разбили. Вдребезги, как Гитлера."

"В России всё растекается и свисает, как макароны с ложки. Шестая часть суши была заселена беспозвоночной протоплазмой." http://www.zavalinka.org/read.php?id=184556

"Я никогда не праздную 9 Мая и никому не советую этого делать… все прогрессивное человечество, если и хочет, то скромненько и без особого шика что-то празднует. А устраивать такие парады, как у нас, могут только законченные лузеры, продувшие все остальное, которым нужен миф, доказывающий им самим, что они еще что-то значат". http://www.pravda.ru/politics/military/defence/266763-1/

"Если Россия погибнет, вообще, в принципе я лично роптать не буду" http://anonimusi.livejournal.com/462312.html

"Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно".

"Апартеид - нормальная вещь". "Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных". "Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь".

На мой взгляд перестройка.... после того как на первое место стали деньги, а не идеи...

Когда передали Крым, Одессу и всё остальное под юрисдикцию УССР. Только идиот может верить в вечность империи и отдать хоть трижды братской провинции стратегически бесценную часть Российсской Федеративной Республики было началом конца.

Segen, не брюзжите. По-моему в дальнейшем обсуждении автор четко дал понять, что хочет уразуметь, где находится та "точка невозврата", после которого государству наступает "швах" на примере СССР и, возможно, сравнить с нынешней обстановкой.



2автор
Если, кстати, вернуться к Российской Империи, то можно найти такое письмо К.Победоносцева к Александру III

25.03.1887 г.
Но как никогда подходит и к нынешним дням.

БалТоРосс

Вот только политтехнологов особой нужды и не было нанимать. Уже не те мечты были у комсомольцев. Школа, класс. У половины папы плавают, мамы торгуют валютой у пароходства. Мы в красных галстуках, нас учат идеалам коммунизма.
Торговать валютой, очень нехорошо, могут посадить надолго, но не посадят. На смену галстукам приходят комсомольские значки. Комсорг - сын большого начальника, есть еще несколько уважаемых родителей, которые могут чего-то достать. Мораль двойная. Но верил все же в социализм и даже гордился, что родился в первой стране социализма. Отдельные недостатки это мелочи, ну класс такой попался, ну в целом страна большая, сильная. Вон как китайцам вломили на Даманском. Только успехи в стране случались все реже, все реже звучал голос Левитана. Проиграли в полете на Луну, все хуже играли в хоккей. На пленумах принимали глупые постановления по усилению коммунистического воспитания молодежи, на деле вместо коммунизма была фарца. В общем-то, они уже нами и правили. Секретари обкомов еще стеснялись жировать в открытую, а вот комсомольские вожди с откровенным цинизмом устраивали свою жизнь. Вывеску сменили, когда критическая масса приспособленцев проползла наверх.

blaz - дык не приходится сомневаться что перестройка была актом убийства.
Немного все же спустимся с партийных высот, и поглядим что творилось среди нас смертных тогда.
Факт, что все население покорно подставило голову.
Почему? Есть очень простая и в то же время гениальная мысль - то что являлось в СССР ключом к движению вперед, стало убийственным в руках желающих уничтожить страну без шуму и пыли.
Я думаю многие об этом знают, но не говорят вслух.
Это привитое еще со времен СССР - "гляди на меня, делай как я". Гениальный своей простотой, и замешанный на широкой русской душе, этот штамп был мастерски использован как главное оружие.

циник

Ты глянь выше сколько народа жили еще до 1917 :D это как бы не в тему, при должном подходе, понятия реальности происходящего могут произойти и в этом возрасте, ну это при должном воспитании ;)

таки шо, Locustу уже начинать цитировать немцев? ;)

Segen - вы начало темы читали? существует оно или нет, вы можете обсудить открыв соответствующую тему, и там переливать из пустого в порожнее до бесконечности.

Багира - спасибо за цитаты от свиноматки. :hshk: Подставил тазик и смачно поблевал...

Строго говоря, чисто юридически СССР похерили незаконно, не по действующей тогда Конституции Союза, а посему дверь назад открывается. И не надо про это забывать. Нынешняя власть - это детище горбачёвской перестрелки и хорошо знает цену своей легитимности. Поэтому, отсюда такая звериная ненависть.
Но разложение государства началось с разложения элиты, а потом уже и простые советские люди повелись. Развели как лохов.

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

Честно говоря, мне 17 год очень сильно напоминает 91 год 20 века. Ну очень сильно! И Горбачёв - чем не незабвенный Алексанр Фёдорович Керенский? И гласность чем не Приказ №1? И ГКЧП чем не выступление Лавра Корнилова?
Та же болтология и бездействие. И во всём оглядка на Запад.

15 марта 1996 года Государственная Дума Российской Федерации, опираясь на Статью 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», в которой говорилось о том, что «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР», приняла Постановление «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР». В своем решении Государственная дума указала на то, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу, должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.

В тот же день Государственная Дума России, опираясь «на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года», признала утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР».

Однако данные решения были заблокированы Верховным советом Российской Федерации. Так новая русская аристократия (сенат) попрала право народа. После этого утверждение «законности» в русском мире для народа стало крайне сомнительным. Саму идею великого русского мира тихо замяли.

Так, что Беловежские посиделки есть не что иное, как заговор против народа СССР!

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

Референдум проводился в рамках какой Конституции?
Госдума в 96 году могла принять решение по каким законам? Действующим на момент проведения референдума? Или кто-то ввёл обратную силу закона?

Сообщение удалено по просьбе автора темы.

Чтобы никто не сомневался
Конституция СССР

2ASD-QWE

Лень копать доки, но история несколько запутана. Да, право было, НО процедуры оговорено не было - ее оговорили лишь в конце 80-х (кто-то же, блин, догадался эту процедуру офомить? какими побуждениями он руководствовался при этом?... чета, похоже, запланировали распад СССР - как считаешь?) - референдум (и его условия, 10 % подписей о созыве референдума и прочие детали). Так вот - вроде как референдум показал (там, где он проводилс я, а проводился он почти везде, за исключением прибалтийских республик), что СССР хотят сохранить.

Такие дела.