главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> когда исчезло государство, размышления на тему
GuitarPlayer
посетители



берендей - о, злободневные вопросы ;)
QUOTE
Правда ли, что на форумах США можно свободно обсуждать реальность перспективы отделения штата Техас?

правда, но к сожалению никто не знает как это делается потому что забыли :D
QUOTE
В Канаде непринуждённо порассуждать о сроках отделения провинции Квебек.

на х№й Канаду! :D :D :D

QUOTE
В Великобритании мило побеседовать на тему освобождения Северной Ирландии?

можно, но только осторожно, причем не только там, но и здесь :ph34r: :suxx:

QUOTE
Интересна роль "быдла" этих стран, которое безучастно будет наблюдать сии манипуляции с территориями.

думаю что некоторые граждане будут очень недовольны, возмущены, и даже обижены ;)
28.05.11 - 22:42 #4346652
берендей
посетители



QUOTE
можно, но только осторожно, причем не только там, но и здесь  

Причём хочу заметить, что проблемы Ольстера безопаснее обсуждать всё же здесь, в России. :)
QUOTE
правда, но к сожалению никто не знает как это делается потому что забыли

Вот же тупое быдло у них... :(
QUOTE
думаю что некоторые граждане будут очень недовольны, возмущены, и даже обижены 

Таки вы хотите сказать, что у ихнего быдла всё-таки есть зачатки самосознания и гражданской позиции?

Это сообщение отредактировал берендей - 28.05.11 - 23:13
28.05.11 - 23:03 #4346685
GuitarPlayer
посетители



берендей -
вообще то я имел ввиду граждан а не быдло :)
а так, у последних не может быть ни самосознания, и ни гражданской позиции, по причине их быд (льства? :blink: ) и они лишь инструмент которым делят территории, хотя сами бы(длы? :D ) этого не осознают
QUOTE
Причём хочу заметить, что проблемы Ольстера безопаснее обсуждать всё же здесь, в России. smile.gif

совершенно согласен, хотя думаю интерес к этой теме будет весьма скуден :)

QUOTE
Вот же тупое быдло у них... sad.gif

"Американцы - ну тупыыыые!" :D

кстати немного софтоплю я (плюя? :D блин, сплошные перлы сегодня :D )
если поглядеть на ситуацию с реакторами в косорыловке, становится ясно, как прогрессивное быдло с упоительной тупостью наблюдает за тем, как варится в горшочке их ядерное варево.
Советское быдло бы растащило, закопало, и забыло бы про эти останки. Хотя тут самосознанием не пахнет. Скорее инстинкт самосохранения помноженный на рвение власти, которое заботясь о том будут ли доиться коровы светящимся молоком, пинками и в темпе погоняло быдло разобрать срач.

А вот если завтра война? Кем мы будем в этом случае? Быдлом? Ну если проиграем, возможно...А если выиграем? Героями?
Так может именно этот момент и есть та самая точка перехода? Когда быдло, в борьбе за свою землю, культуру, и т.д. превращается в героев?

Может именно в момент превращения героев и патриотов в быдло теряется понятие государство? И чем их больше, тем окончательней и бесповоротней эта потеря...

Ну и напоследок все же по просьбе Варяга кто же такие "быдло"
QUOTE
БЫ'ДЛО, а, ср., чаще собир. [польск. bydło — скот] (обл. бран.).
О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков-крепостников — презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада, опекаемого помещиком.
    устар., собир. рабочий рогатый скот
    собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя - Хозяин фабрики им уже в лицо смеётся, платит сущие копейки за адский труд, а это быдло всё равно молчит и покорно каждый день на работу ходит.
    перен., презр. тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек - Вчера толпа пьяного быдла с футбольного матча по проспекту прошла: мат сплошной, хоть уши затыкай, и пустых бутылок и окурков за собой столько оставила, что дворники до утра убирали. Быдло своих детей криками, руганью и шлепками воспитывает — вот откуда берётся быдло.
    крим. жарг. физически крепкий человек - Это быдло подковы гнёт как скрепки канцелярские! В нём росту три аршина да весу девять пудов!
    крим. жарг. хорошо работающий в исправительно-трудовом учреждении - Пускай быдло пашет, а я лучше тут, на нарах перекантуюсь


комментарии излишни...или наоборот - комментировать можно сколько угодно
29.05.11 - 00:05 #4346769
oRDoSS
автофорумцы



Сеген. Читая данную тему, аплодирую Вам.
GuitarPlayer. Варяг говорил про неадекватов и школоту... Вы свои посты иногда читаете? или пишете как в порт - все мысли, рожденные в Вашем мозге?
Признаюсь, я потратил две или три минуты, пытаясь понять, почему поток Вашего сознания вызывает некий дискомфорт и неловкость. Но вы сами оформили вывод, черту. И все Ваши посты в подобных темах - все! - несут только одну мысль
QUOTE
Во главу ставится модерация.  То бишь система наказаний должна фактически РАБОТАТЬ.

Неважно, кого и за что. Важно что тех, кто против Вас. Наказать! Наказать! Наказать!

Также хочу отметить интересную тенденцию - 80% тут пишуших никогда в жизни не были, к примеру, севернее питера или восточнее Урала. Но, простите за вульгарность, попу рвут за "целостность и неделимость." При этом половина присутствующих Курильские о-ва (жители которых последние 20 лет выжили только благодаря помощи японцев и "безвизовому" режиму с японией) на карте не найдет.
Вот только тех же дальневосточников и жителей Курил местные "патриоты", радеющие за единую и неделимую Россию, спросить забыли - нужна ли ИМ Ваша неделимость...
29.05.11 - 00:44 #4346805
GuitarPlayer
посетители



oRDoSS вы всегда читаете тему задом наперед? :D
А фильмы тоже смотрите с конца?:D
Я не удивлюсь если музыку вы тоже слушаете в режиме реверса....
прочтите название темы и заголовок, а потом уже выливайте свой поток сознания
29.05.11 - 01:05 #4346811
oRDoSS
автофорумцы



Кагбе читаю с начала и до конца. Наказывайте дальше, не отвлекайтесь. Я пока за попкорном схожу.
29.05.11 - 01:32 #4346823
GuitarPlayer
посетители



oRDoSS если бы вы читали сначала, то следовали бы обсуждению в рамках темы
а так увы...
29.05.11 - 01:34 #4346824
Багира1402
посетители



.Манипуляция сознанием как средство власти возникает только в гражданском обществе, с установлением политического порядка, основанного на представительной демократии».
С. Кара-Мурза. «Манипуляция сознанием»

В этой замечательной книге русского ученого приведено множество способов и приемов манипулирования. Вот лишь некоторые из них:
Подмена сложной, многогранной проблемы ее плоской, одномерной моделью.
Сокрытие знания и блокирование независимых источников информации.
Грубый обман.
Намеренная безнравственность идеологов как признак манипуляции.
Некогерентность (несоизмеримость частей) рассуждений.

Манипулирование может производиться на любом уровне. В том числе мировом, глобальном. Например, английский разведчик Д. Колемон много десятилетий небезуспешно раскрывает цели и методы манипуляторов из так называемого Мирового правительства — «Комитета 300».


Вот основные цели, которые, на взгляд Колемона, планирует осуществить Комитет 300:

1. Установить правление Единого Мирового Правительства Новый Мировой Порядок с объединенной церковью и денежной системой под их управлением. Немногие люди знают, что Единое Мировое Правительство начало создавать свою «церковь» в 1920—1930 годах, ибо оно осознает необходимость дать отдушину для естественной потребности человечества в религиозной вере, и поэтому оно учредило «церковную» организацию, чтобы направить эту веру в желательное для себя русло.

2. Полное разрушение национального самосознания и национального достоинства.

3. Разрушение религий, и в особенности Христианства, за единственным исключением своей созданной религии, упомянутой выше.

4. Контроль за каждым человеком без исключения путем использования средств управления сознанием, а также посредством того, что Бжезинский назвал «технотроникой», которая создаст человекоподобных роботов и такую систему террора, по сравнению с которой красный террор Феликса Дзержинского будет выглядеть как детская игра.

5. Полное прекращение всякого промышленного развития и производства электроэнергии на ядерных станциях в так называемом «постиндустриальном обществе с нулевым ростом». Исключение составят компьютерная промышленность и индустрия обслуживания. Сохранившаяся промышленность Соединенных Штатов будет перенесена в такие страны, как Мексика, где имеется в изобилии рабский труд. Безработные, которые появятся в результате разрушения промышленности, либо станут наркоманами, потребляющими героин или кокаин, либо станут цифрами в статистике процесса уничтожения, который сегодня известен под названием «Глобал-2000» (Global 2000).

6. Легализация наркотиков и порнографии.

7. Сокращение населения больших городов по сценарию, отработанному режимом Пол Пота в Камбодже. Интересно отметить, что планы геноцида для Пол Пота были разработаны здесь, в Соединенных Штатах, одним из исследовательских центров «Римского клуба». Интересно также, что Комитет в настоящее время стремится вновь привести к власти в Камбодже полпотовских убийц.

8. Прекращение всех научно-исследовательских работ, за исключением тех, которые Комитет считает полезными. Основные усилия должны быть направлены против использования ядерной энергии в мирных целях. Особую ненависть вызывают эксперименты по холодному термоядерному синтезу, которые в настоящее время всячески дискредитируются и высмеиваются Комитетом и подчиненной ему прессой. Для СОЗДАНИЯ природных ресурсов может быть использована энергия холодного термоядерного синтеза — СМЕРТЕЛЬНЫЙ враг Комитета 300. Например, с помощью энергии холодного термоядерного синтеза можно из одного квадратного километра пустой породы произвести столько алюминия, что его будет достаточно, чтобы удовлетворить наши потребности в течение 4 лет. Создание реакторов на основе холодного термоядерного синтеза не оставило бы камня на камне от концепции Комитета об «ограниченных природных ресурсах». С помощью таких энергетических установок при правильном их использовании можно создавать любые вещества и материалы из самых обычных горных пород. Возможности применения реакторов холодного термоядерного синтеза поистине беспредельны, и они могут принести человечеству такие блага, о которых люди пока не имеют даже отдаленного представления.

9. Путем ограниченных войн в развитых странах, а в странах «третьего мира» — посредством голода и болезней, осуществить к 2000 году уничтожение 3 миллиардов человек — тех, которых они называют «бесполезными едоками». По этому вопросу Комитет 300 поручил Сайросу Вэнсу написать доклад о том, как лучше всего осуществить этот геноцид. Работа эта вышла под названием «Отчет Глобал 2000» (Global 2000 Report) и была одобрена и принята в качестве руководства к действию правительством США в лице президента Картера, а также госдепартаментом США в лице тогдашнего госсекретаря Эдвина Маски. Согласно положениям «Глобал 2000» население США к 2050 году должно быть сокращено до 100 миллионов человек.

10. Ослабить моральный дух нации и деморализовать рабочий класс созданием массовой безработицы. По мере сокращения рабочих мест вследствие политики нулевого промышленного роста, проводимой «Римским клубом», деморализованные и разочарованные рабочие пристрастятся к алкоголю и наркотикам. Молодежь страны посредством рок-музыки и наркотиков будет побуждаться к бунту против существующего порядка, в результате чего будут подорваны и в конце концов разрушены основы семьи. Комитет 300 поручил Тавистокскому институту подготовить проект плана по достижению этих целей. Тависток в свою очередь поручил эту работу Стэнфордскому университету, где под руководством профессора Уиллиса Хармона и был составлен этот план, получивший затем известность как «Заговор Эры Водолея».

11. Не допускать того, чтобы народы сами решали свою судьбу, искусственно создавая с этой целью различные кризисные ситуации с последующим «управлением» этими кризисами. Это ослабит и деморализует население до такой степени, что в условиях слишком широких возможностей выбора массы людей просто впадут в апатию. В США уже создано специальное агентство по управлению кризисами. Оно называется «Федеральное агентство по управлению чрезвычайными ситуациями» (FEMA), о нем я впервые публично сообщил в 1980 году. Далее по ходу книги будет представлена более обширная информация о FEMA.

12. Создание новых культов и продолжение поддержки уже действующих, которые включают в себя таких гангстеров от рок-музыки, как группа грязного дегенерата Мика Джаггера «Роллинг Стоунз» (группа, пользующаяся особым почитанием среди европейской «черной аристократии»), а также все рок-группы, созданные Тавистоком, начиная с «Битлз».

13. Продолжение распространения культа христианского фундаментализма, основанного Дарби, прислужником Британской Ост-Индской компании. В действительности этот культ будет направлен на усиление сионистского государства Израиль посредством идентифицирования приверженцев культа с евреями через миф о «богоизбранном народе», а также путем значительных денежных пожертвований на то, что приверженцы культа ошибочно считают благим религиозным делом, направленным на усиление христианства.

14. Содействие распространению таких религиозных культов, как «Братья-мусульмане», мусульманские фундаменталисты различных толков, сикхизм, а также проведение экспериментов с убийствами по образцу «Сыновей Сэма» Джима Джонса. Следует отметить, что покойный аятолла Хомейни был креатурой шестого отделения военной разведки Британской разведслужбы, известного под названием МИ-6 (MI-6), о чем я писал в 1985 году в работе «Что на самом деле произошло в Иране».

15. Распространение идей «религиозного освобождения» по всему миру с целью подрыва существующих религий и особенно христианства. Это началось с «иезуитской теологии освобождения», которая привела к падению режима Сомосы в Никарагуа, а сегодня происходит разрушение Сальвадора, находящегося уже 25 лет в состоянии «гражданской войны», Коста-Рики и Гондураса. Одной из наиболее активных организаций, распространяющих так называемую теологию освобождения, является прокоммунистическая «Миссия Марии Кнолл» (Mary Knoll Mission). Этим объясняется то пристальное внимание средств массовой информации к убийству в Сальвадоре несколько лет назад четырех так называемых монахинь Марии Кнолл.

16. Создание всеобщего кризиса в мировой экономике и порождение всеобщего политического хаоса.

17. Взятие под контроль всей внешней и внутренней политики Соединенных Штатов.

18. Оказание самой полной поддержки наднациональным организациям, таким, как Организация объединенных наций (ООН), Международный валютный фонд (МВФ), Банк международных расчетов (БМР), Мировой суд, а также, насколько это возможно, лишить местные учреждения влияния, постепенно сводя на нет их роль или передав их под эгиду ООН.

19. Внедрение подрывных агентов во все правительства и ведение деятельности, направленной на разрушение суверенной целостности стран, изнутри этих правительств.

20. Организация всемирного террористического аппарата и ведение переговоров с террористами везде, где имеет место террористическая деятельность. Следует вспомнить, что именно Бенито Кракси убедил правительства Италии и США начать переговоры с «Красными бригадами», похитившими премьер-министра Моро и генерала Доциера (General Dozier). Кстати сказать, генерал Доциер получил приказ не разглашать того, что с ним произошло. Если он нарушит молчание, из него несомненно сделают «ужасный назидательный пример» наподобие того, который Киссинджер сделал из Альдо Моро, Али Бхутто и генерала Зия Уль Хака.

21. Установление контроля над образованием в США с целью полного и окончательного его разрушения.



Ну а теперь можете по каждому пункту проверить, что уже сделано!
29.05.11 - 11:50 #4347133
берендей
посетители



2 GuitarPlayer .
Вы всё же несколько прямолинейно восприняли моё ёрничание. :D

Вот интересный вопрос:
QUOTE
Может именно в момент превращения героев и патриотов в быдло теряется понятие государство? И чем их больше, тем окончательней и бесповоротней эта потеря...

Понятие государства теряется тогда, когда под воздействием определённых факторов происходит потеря осознания массой населения себя, как некой целостности.
Пусть эта целостность сформировалась по этническому, территориальному или иным признакам - неважно.
И эта масса становится неспособна к самоорганизации и выдвижению из своих рядов элиты, способной осознанно принять на себя груз ответственности за это сообщество.
При деградации элиты, по тем или иным причинам, государственность не исчезнет до тех пор пока массы всё ещё будут способны выдвигать новых лидеров.
Вопрос: кто же такая, эта элита? Тут мы все дружно назовём талантливых государственных и политических деятелей, крупных хозяйственников (бизнесменов),
способных военачальников, деятелей искусства и культуры ("инженеров человеческих душ") да и обычных образованных людей, которые добросовестно относятся к своей работе и воспитанию детей. В качестве примера можно привести людей, кто заслужил себе доброое имя хотя бы в пределах Новороссийска.
Мы обсудили вопрос способности некоей общности к самоорганизации и воспроизводству элит и тут возникает вопрос, может ли элита влиять на эти самые массы.
Ответ очевиден: да, может. Влияние может быть, разумеется, как положительным, так и отрицательным. Разложим , что называется, по косточкам.
Как военачальник может повлиять на ход развития государства и проживающего в нем населения? При помощи бесталанности проиграв ряд сражений или вступив в прямой сговор с противником. Как может повлиять политик? Своей некомпетентностью или прямым предательством интересов ввереной ему общности народа (народов).
Как влияет крупный коммерсант-хозяйственник на экономическую мощь? Ну, здесь просто простор для деятельности и пусть люди более сведущие впишут нужное.
А что же деятели искусства, культуры и "акулы пера" иже с ними? Прямая сдача интересов нации вроде напрямую от них никак не зависит. Сражения на поле брани не проигрывают, закулисные сепаратные переговоры не ведут, экономическую мощь государства вроде не подрывают.
Но есть у них одна интересная особенность. Могут открыто или исподволь проповедовать в социуме как позитивные государственнические тенденции, так и развивать деструктивные явления. А ну, как напишет писатель любовный роман о девушке и пограничнике, где недвусмысленно рассмотрена тема о необходимости и целесообразности передачи неких островов восточным соседям? Прямого ущерба никакого, острова на месте, но роман разошёлся огромным тиражом, понравился миллионам домохозяек и вопрос о мелких уступках соседям уже гуляет по стране и никого не пугает. А вот например некто, хорошо известный в определённых кругах, публикует интересные сведения по истории становления и развития родного края в печатных изданиях, а исподволь, используя возможности интернета, отводит этому самому краю весьма незавидную участь, а "овощам" и "быдлу" рекомендует расстаться с "великодержавным прошлым" и чем скорее, тем лучше.
В самом начале говорил об осознанной способности элит принять на себя груз ответственности. Не нужно думать, что элита обитает сплошь в стольных градах и научных центрах. Есть ещё так называемые региональные элиты, которые вполне способны донести до "центра" настроения масс, находящихся в том или ином регионе. И пусть они не думают, что неответственны за деяния "главной" элиты. И пусть ощущают меру ответственности за каждое неосторожно (а уж тем более осознанно) обронённое слово.
Или они уже не ощущают меру своей ответственности?

Приношу извинения за ненаучно изложенные рассуждения. :)

Это сообщение отредактировал берендей - 30.05.11 - 08:30
29.05.11 - 12:00 #4347156
GuitarPlayer
посетители



Багира - ну можно было и не копипастить столько, вы приводите слишком прописные заповеди, которые должны были быть пройдены еще на этапах понимания "шо такое хорошо и шо такое плохо" Хотя согласен, что доступность понимания у всех разная.
Я бы отметил все пункты, там остается просчитать только процент внедрения каждого.
Да и после приведенной Небывалым фразы Старовойтовой, все эти пункты просто меркнут перед убийственно-показательным геноцидом осуществляемым СВОИМИ же гражданами.
Да я и намеренно не вдаюсь в обсуждения - почему. Потому что гораздо интересней понять - когда.

берендей - да я просто дал вам это понять :D
а вот за фразу
QUOTE
Понятие государства теряется тогда, когда под воздействием определённых факторов происходит потеря осознания массой населения себя, как некой целостности.

спасибо!
Отлично! Весьма доступная фраза, которая не вдаваясь в политические подробности, отлично показывает, где заканчивается государство. Буду теперь приводить ее как основное понятие.
Теперь остается самая малость - понять, где именно на отрезке временной шкалы эта целостность была потеряна.
В целом текст ниже можно было и опустить - выше я кратко обозначал эти моменты :)
Коснусь только фразы
QUOTE
Или они уже не ощущают меру своей ответственности?

Хм...ну как сказать.
Вот разве можно ощущать ногу, или другую часть тела, если ее ампутировали?
Так же и здесь. Нельзя ощущать ответственность если ее нет. Так же как и многого другого - совести, чести и т.д. и т.п.

Не, я конечно знаю, что такое фантомная боль. И допускаю, что какой то энергетический слепок от всех этих понятий еще остался.
Но дело в том, что страна не воображение параллельного мира.

Она вот! Рядом. Обрезанная по самое не могу. С отсеченными конечностями, не тянущая даже на инвалида. Истекающая кровью.
И эта страна еще надеется...Надеется стать:
-государством
-державой (нужное подчеркнуть)
29.05.11 - 12:43 #4347197
Багира1402
посетители



А научно изложенные и не нужны! Нас уже, как наглядно все увидели буквально вчера, подводят к распаду России. Это только начало. Сколько ещё услышим про то, как классно будет в Московии - маленькой, либеральненькой. Только, когда кому- нибудь из вас стукнет такая шальная мысль, вспомните, что Новороссийск уж точно в ту Московию не попадёт. Да и в Московии чего ловить? Богатства страны в других местах. А в Московии только капустку можно повырастить.

http://zapravdu.ru/ - а это маленькая модель того, как это будет классно
29.05.11 - 12:50 #4347206
GuitarPlayer
посетители



Багира - с удовольствием прочту целиком
А пока вопрос - таки что, государство начало исчезать во время того, когда критической массе населения стало стыдно быть русскими?
Стало стыдно за свою культуру, искусство, стыдно за музыку, идеологию, да и вообще стыдно за то что живут в этой стране.
Так что ли?
29.05.11 - 13:02 #4347216
берендей
посетители



QUOTE
В целом текст ниже можно было и опустить - выше я кратко обозначал эти моменты 

Нас всё-таки читают и в том числе молодёжь. Поэтому решил кое-что описать доступно и поподробнее.
Пусть думают и понимают, что существуют не самые пессимистичные мнения насчёт дальнейшей судьбы нашей государственности.
29.05.11 - 13:17 #4347229
Варяг
свои пацаны



QUOTE
10. Ослабить моральный дух нации и деморализовать рабочий класс созданием массовой безработицы. По мере сокращения рабочих мест вследствие политики нулевого промышленного роста, проводимой «Римским клубом», деморализованные и разочарованные рабочие пристрастятся к алкоголю и наркотикам. Молодежь страны посредством рок-музыки и наркотиков будет побуждаться к бунту против существующего порядка, в результате чего будут подорваны и в конце концов разрушены основы семьи. Комитет 300 поручил Тавистокскому институту подготовить проект плана по достижению этих целей. Тависток в свою очередь поручил эту работу Стэнфордскому университету, где под руководством профессора Уиллиса Хармона и был составлен этот план, получивший затем известность как «Заговор Эры Водолея».

Ну, наконец нашелся грамотный писатель, спасибо, товарищ С. Кара-Мурза! Я уж думал воще никого ниепет производство рельсов на душу населения, зато ипет «вектор развития общества», причем, что такое «вектор»- оратор, естественно не знает, ибо:
QUOTE
научно изложенные и не нужны!

Это не тебе камень, Багира- это так, в общем.
Меня больше интересует, что:
QUOTE
Нас уже, как наглядно все увидели буквально вчера, подводят к распаду России

а, я проспал этот момент. Кто опять нас поводил, давайте зат%ахаем этого индивида цитатами из Энгельса. А то вот так проснешься- на балконе Россия, а за балконом Америка, т.е. за хлебом без визы никак… :(
29.05.11 - 13:26 #4347239
Багира1402
посетители



Я же не просто так привела такой большой отрывок. Технологий для психологического воздействия на массы людей много. Но есть один факт - незадолго о смерти Молотов дал интервью Чуеву, где сказал примерно следующее - люди пережили тяжелейшую войну, тяжёлый период восстановления страны, люди устали и хотели передышки, радости.
Народ расслабился, а элита пожелала из управленцев превратиться в собственников.
В принципе Берендей несколько моментов описал правильно. Но это ещё не всё.
Как то всё разбросано пока. Нужно подумать, чтобы соединить.
29.05.11 - 13:45 #4347252
Req1999
заключенные



"Параллельной России действительно - каюк. Судя по прочитанному, теперь на ее территории есть масса стран, которые к тому же, в основном, активно "любят" друг друга. Да так, что пух и перья летят! Вон, в "Ростовских новостях" есть статейка, в которой говорится, что Ичкерский каганат опять выступил с территориальными претензиями к Шамхальскому эмирату. Я сначала даже не врубился, с кем это нохчи и их союзники опять сцепились. Вроде, от Чечни до всех известных мне эмиратов путь неблизкий и границ общих нет. Или Турция с Ираном тоже решили в этот каганат войти? Но когда прочел, что в Шамхальском эмирате столица называется Махачкала, понял - абрекам далеко ходить не пришлось. Так теперь Дагестан называется...
Что за Уралом творится, вообще непонятно. Там вроде еще Россия, но один раз промелькнуло - мол, американский госсекретарь Ричард Райли был с визитом в какой-то Дальневосточной республике. Значит, тоже все не слава богу...
Да, кстати, башкиры и татары теперь имеют суверенные государства. И как ни странно, тоже с претензиями друг к другу. Во всяком случае, был упомянут конфликт, когда башкиры пытались перегнать через границу стыренный в Татарстане крупный табун лошадей, а татарские пограничники в запале преследования заскочили на сопредельную территорию, где и устроили небольшую войнушку. Причем, с жертвами с обеих сторон.
На западе страны ситуация тоже была совсем не фонтан. Карелия теперь вообще - финская территория, а у Германии снова появилась маленькая Восточная Пруссия, бывшая некогда Калининградской областью. Остальное пока считается Россией. "
http://samlib.ru/k/kotow_w_n/1.shtml


Цитата из пост-апокалиптической фантастики, которая на глазах становится реальностью...
29.05.11 - 14:48 #4347312
GuitarPlayer
посетители



берендей да пусть читают конечно
а насчет пессимизма, это как знать...как знать...
Иначе получится как в бородатой поговорке - пессимист считает что все женщины шлюхи, а оптимист на это надеется :D

Варяг - вроде ж идет кипиш за введение безвизового режима :rolleyes: так что разницы опять же никто не заметит :)

Багира - таки ответьте пожалуйста на вопрос ;)
в каком месте времени определенной массе стало стыдно быть русскими и так ли это?

Req1999 я абсолютно согласен с выводами, за исключением понятия "параллельной россии"
Параллельная россия была приведена по моей просьбе Варягом, на примере форума.
А так, Россия она одна. А в остальном да, все верно.
И причем как я считаю, осознание что эта Россия есть, и даже больше - должна есть, быть, существовать, придет именно в тот момент, когда территориальные (и не только) претензии, сузятся для каждого индивидуума до пределов 1,5 метров.
Тогда понятия "суверенитета" будут оценены КАЖДЫМ очень и очень четко.

А пока все это как сказал Варяг - выход на балкон. Вышел, поглядел мутным лицом, и зашел обратно. Никакой разницы.
Ну нет еще понятия что их ждет.
А вот когда выходить будет некуда, тогда и наступит осознание.
Да, и еще, умиляет рвение отдельных личностей не только рубить под собой этот балкон с усердием каменщика, но и подтачивать фундамент.
29.05.11 - 15:58 #4347383
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (mr1 @ 28.05.11 - 19:13)
QUOTE (onehalf3554 @ 28.05.11 - 21:54)
Вы сегодня в ударе? B)

После высказываний Сегена в некотором шоке. Где то ужасное КГБ было?

Готовило себе места потеплее на Майорке, переводило бабло и искало своих людей поближе к геркулесовым столбам. Помогало Мавроди обирать остальных , молчаливо прикрывая. Делало своё дело ,готовило будущее своих детей в Англии,Швейцарии,Америке. И не только своих детей но и своих людей. B)
29.05.11 - 16:47 #4347437
циник
посетители



GuitarPlayer, вы можете до усерачки спорить с оппонентом и приводить любые "железобетонные" примеры, но у вас расхождение в самой основе - Вы таки считаете что государства нет, а оппонент, что государство есть. Всё остальное вовсе неважно...
29.05.11 - 17:22 #4347470
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Нужно подходить к проблеме проще, берём основные признаки детекторы государства:
QUOTE

- общие признаки и отличительные черты государства, характеризующие его как специфическую организацию общества. К ним относятся:
1) территория. Государство представляет собой единую территориальную организацию политической власти в масштабе всей страны. Государственная власть распространяется на все население в пределах определенной территории, что влечет за собой административно-территориальное деление государства. Эти территориальные единицы называются в разных странах по-разному: районы, области, края, округа, провинции, дистрикты, муниципии, графства, губернии и т.д. Осуществление власти по территориальному принципу ведет к установлению его пространственных пределов - государственной границы, которая отделяет одно государство от другого;
2) население. Этот признак характеризует принадлежность людей к данному обществу и государству, состав, гражданство, порядок его приобретения и утраты и т.д. Именно "через население" в рамках государства происходит объединение людей и они выступают в качестве целостного организма- общества;
3) публичная власть. Государство - особая организация политической власти, которая располагает специальным аппаратом (механизмом) управления обществом для обеспечения его нормальной жизнедеятельности. Первичной ячейкой этого аппарата является государственный орган. Наряду с аппаратом власти и управления государство имеет особый аппарат принуждения, состоящий из армии, полиции, жандармерии, разведки, а тж. в виде различных принудительных учреждений (тюрем, лагерей, каторги и т.п.). Через систему своих органов и учреждений государство непосредственно осуществляет руководство обществом, защищает неприкосновенность своих границ. К важнейшим государственным органам, которые в той или иной мере были присущи всем историческим типам и разновидностям государства, относятся законодательные, исполнительные и судебные. На различных этапах общественного развития органы государства изменяются структурно и решают различные по своему конкретному содержание задачи;
4) суверенитет. Государство представляет собой суверенную организацию власти. Государственный суверенитет - это такое свойство государственной власти, которое выражается в верховенстве и независимости данного государства по отношению к любым другим властям внутри страны, а тж. ее независимость на международной арене при условии ненарушения суверенитета других государств. Независимость и верховенство государственной власти выражаются в следующем:
а) универсальности - только решения государственной власти распространяются на все население и общественные организации данной страны;
б) прерогативе - возможности отмены и признания недействительным любого незаконного деяния другой общественной власти:
в) наличии специальных средств воздействия (принуждения), которыми не располагает никакая другая общественная организация. При известных условиях суверенитет государства совпадает с суверенитетом народа. Суверенитет народа означает верховенство, его право самому решать свою судьбу, формировать направление политики своего государства, состав его органов, контролировать деятельность государственной власти. Понятие государственного суверенитета тесно связано с понятием национального суверенитета. Национальный суверенитет означает право наций на самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Суверенитет может быть формальным, когда он провозглашается юридически и политически, а фактически не осуществляется в силу зависимости от другого государства, диктующего свою волю. Принудительное ограничение суверенитета имеет место, например, по отношению к побежденному в войне со стороны государств-победителей, по решению международного сообщества (ООН). Добровольное ограничение суверенитета может допускаться самим государством по взаимной договоренности для достижения общих целей, при объединении в федерацию и т.п.;
5) издание правовых норм. Государство организует общественную жизнь на правовых началах. Без права, законодательства государство не в состоянии эффективно руководить обществом, обеспечивать безусловную реализацию принимаемых им решений. Среди множества политических организаций только государство в лице своих компетентных органов издает веления, которые имеют обязательную силу для всего населения страны в отличие от иных норм общественной жизни (норм морали, обычаев, традиций). Правовые нормы обеспечиваются мерами государственного принуждения с помощью специальных органов (судов, администрации и др.);
[/b]6) обязательные сборы с граждан - налоги, подати, займы.[/b] Государство устанавливает их для содержания публичной власти. Обязательные сборы используются государством на содержание армии, полиции и других принудительных органов, государственного аппарата, а тж. на другие государственные программы (образование, здравоохранение, культура, спорт и т.п.);
7) государственные символы. Каждое государство имеет официальное название, гимн, герб, флаг, памятные даты, государственные праздники, отличающиеся от таких же атрибутов других государств. Государство устанавливает правила официального поведения, формы обращения людей друг к другу, приветствия и т. п.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economi...%9D%D0%AB%D0%95
Ну и чё?
Территория есть - есть!
Население есть.
Суверенитет тоже вроде как есть.
Публичная власть есть.
Законы есть.
Аппарат принуждения есть.
Налоги и сборы собираются.
Символы есть.

Всё в сборе. Такчто по логике вещей государство такИ есть.
29.05.11 - 17:48 #4347494
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16  ответить | новая тема | опрос