когда исчезло государство, размышления на тему

Хочется немного прояснить данный вопрос. Здесь хотелось бы видеть не рассуждения так это или не так, исчезло оно или вообще никогда не существовало, а так же кто в этом виноват и что с этим делать...Это можно обсуждать до бесконечности, и любители могут создать аналогичную тему, я никак против не буду. ;)

Интересует лишь главный момент - где эта отправная точка, когда родное государство перестало существовать?

Перебирая ключевые моменты, хочу выделить несколько временных маяков, откуда можно давать отсчет:

1991й - собственно начало вакханалии, потеря контроля власти на Кавказе

1993 - война в Москве, все увидели как стреляют танки

1994 - Чечня, впервые за десятилетия, увидели войну, войну которая никому не была понятна, но было понятно что будет плохо всем.

1998 - дефолт, суровый финансовый государственный (ли?) косяк, напоминает действия итальянских господ, спускающих штаны, и мочащихся на ликующие толпы внизу

Ни в одной из этих дат, я не вижу ни одного намека на государственность. Пытаюсь пройти вглубь:
1985-1990 - перестройка...?
Может именно в этом промежутке государство исчезло, и появилась его хорошо наведенная иллюзия? Ведь так или иначе все сходится - нужно было что то ликвидировать, но создать новое не удалось.

В общем где же реальная точка отсчета? Так же интересно узнать, с какого момента была убрана из сознания общества, некая идея (цель, понимание) позволяющая этому государству БЫТЬ?

Я точно не помню, когда там произошло крещение Руси... ~1000 лет назад.

vex я тоже не помню когда некий молодой человек ходил по воде, но по моему около 2000 лет назад :)
тема не об этом, не надо так углубляться
Дано: государство СССР примерно 25 лет назад
Имеем: хз чо на данный момент
Решить: указать точку отсчета, в которой государство приняло вот этот самый образ хз чего, с точность +- 1 год

Ну, тогда официальную версию (91 год) можно считать ответом на вопрос.

vex - официальная с какой позиции? Отнюдь, в 91м был ключевой поворот когда еще что то можно было поставить на новые рельсы, но создать иллюзию оказалось проще.
Я бы еще добавил одну точку - момент падения государства СССР как такового, и момент падения того, что пытался изобразить ЕБН с Небайсом и Чумцовым под мышкой - так будет еще интереснее решать задачу. Две ли это точки, или одна, когда государственность была уничтожена, и больше не открывала глаза?

Дабы говорить о чем-то, одинаково понимаемом, приведу первый параграф из педивикии.

Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Основным средством сохранения установленного порядка является применение органов принуждения. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов.

--
Общество и государство - это совсем не партия и Ленин.

тему можно закрывать.

Смерть Брежнева и последующий приход Горбачёва.

Да че уж там, пиши сразу 31 год, ибо с рождением Горбачева роисся уже была обречена...

Да что ж ты за бестолочь такая! Россия и сейчас не обречена.

Всадник - благодарю за юридическую поддержку B)
vex - создавай свой форум, и закрывай сколько тебе душе угодно :)

Багира - в какой именно момент? Андропов, Черненко? Можно так до бесконечности углубляться.
К приходу Меченого должны были быть все предпосылки. Они и были. И этап 85-90 более подходящ, по крайней мере сложно сказать что государства не было в периоде 1980-85гг
Хотя есть мысли, что именно олимпиада 1980 поставила жирный крест на всем государстве, и началась новая точка отсчета для всей страны.
Возможно момент, когда начиналась национальная потасовка на Кавказе?

это смотря с какой стороны посмотреть. С одной стороны -не обречена, с другой - веками на территории барба росса творится хня, и с какого перепугу что-то должно меняться?

это еще при Николае I, что ли ?

vex - указанные года видишь хорошо?

Видишь ли Гитарист, роль Андропова для меня не ясна, но именно Андропов протаскивал Горбачёва. Почему?
Черненко- это вообще период фактического безвластия, борьба за власть, а страна побоку. Только ведь не на Кавказе только загорелось, Сумгаит, Прибалтика, западенцы с бандеровцами зашевелились. Но это всё только следствия.

Карабах как бы к месту тож...
Андропов вообще ни для кого не понятен, но его попытки "к ноге" показывают, что уже все было отпущено до нельзя.
Тем не менее государство было. Оно еще функционировало на ладан того же Андропова.
Таки что, выходит правда что мишка махаюший лапкой, и изливающий слезу наглядно показывал "пращевайте"? Тогда почему так запоздало пришествие дьявол...тьфу, Горбачева B) ?
Когда сознание страны было готово принять Анатолия Кашпировского? В 80м еще как бы рано, а в 91м уже поздно.
Вот где то в этом периоде плавно начали сворачивать мозги, и готовить падение. Вот в этом периоде были какие то ключевые моменты которые были ПРОщелканы большинством.

я не виноват, что "национальная потасовка на кавказе" началась не в 94м а на 200 лет раньше.

А почему 1917-й год не упоминается в опросе? Я бы именно его и назвал

Думаю оно исчезло чуть раньше...

Думаю оно исчезло чуть раньше...

Как-то загадочно... Поконкретнеебы...

Вероятно потому, что ему там делать ну абсолютно нечего