как подрывают страну изнутри, или Кристоф, VEK, и все все все

Начал писать - стер - не стоит.. Ты этого вряд ли поймешь...©

Герман Оскарович Греф - министр экономического развития и торговли

"Могу поспорить, что через 200-250 лет промышленный сектор будет свернут за ненадобностью так же, как во всем мире уменьшается сектор сельского хозяйства". (источник)

Н.П.Шмелев - директор Института Европы РАН (с 1999), академик Академии экономических наук и предпринимательства и Академии менеджмента.

"Наиболее важная экономическая проблема России — необходимость избавления от значительной части промышленного потенциала, которая, как оказалось, либо вообще не нужна стране, либо нежизнеспособна в нормальных, то есть конкурентных, условиях. Большинство экспертов сходятся во мнении, что речь идет о необходимости закрытия или радикальной модернизации от 1/3 до 2/3 промышленных мощностей…

Если, по существующим оценкам, через 20 лет в наиболее развитой части мира в чисто материальном производстве будет занято не более 5% трудоспособного населения (2 3% в традиционной промышленности и 1 1,5% в сельском хозяйстве) — значит, это и наша перспектива» [18].

На что же готов пойти Н.П.Шмелев ради приобретения такого блага, как «конкурентность»? На ликвидацию до 2/3 всей промышленной системы страны! Ну можно ли считать это рациональным утверждением? Черным по белому написано, что деиндустриализация — «наиболее важная экономическая проблема России». (источник)

С.Ю. Сурков, должностное лицо очень высокого ранга, делает в Президиуме РАН принципиально важное заявление:

"Поэтому мы так долго топчемся в индустриальной эпохе, все уповаем на нефть, газ и железо...Нам не нужна модернизация. Нужен сдвиг всей цивилизационной парадигмы… Речь действительно идет о принципиально новой экономике, новом обществе". (источник)

Ниже я приведу отрывок стенограммы видеосюжета Сергея Ервандовича Кургиняна "Суть времени"

Я долго обсуждал в одном высоколобом собрании, вполне привилегированном, вопросы модернизации. Говорю: "Где модернизация? Вы говорили, что все это делаете ради модернизации? Весь 91-й год, отказ от Советского Союза и от всего – ради модернизации, ради построения подлинного национального государства и ради того, чтобы оно начало развиваться? Где модернизация? Где?". У меня есть такая способность: говорить эмоционально и раздражать при этом собеседников. Особенно, если эти собеседники из элиты. Затем главный из них сказал: "Этот Кургинян нас совсем "достал"! Какая модернизация? Он ничего не понимает. Мы вам объясним, господин Кургинян. Речь шла не о модернизации нации или народа, а о модернизации элиты". Я спрашиваю: "За счет чего?" Он смотрит холодными глазами и говорит: "За счет всего". Тогда наблюдавший это другой участник беседы говорит: "Господа! Будучи настолько либералами, можно же быть хоть чуть-чуть гуманистами!"

Нельзя! Потому что именно гуманизм отменяется. И опять-таки отменяется на данной территории. Он отменяется с далеко идущими последствиями. (здесь)

===============

"В докладе американских экспертов (А.Эмсден и др.) говорится: «Ни одна из революций не может похвастаться бережным и уважительным отношением к собственному прошлому, но самоотрицание, господствующее сейчас в России, не имеет исторических прецедентов. Равнодушно взирать на банкротство первоклассных предприятий и на упадок всемирно известных лабораторий — значит смириться с ужасным несчастьем».

Но ведь дело не в равнодушии и не в уважении к прошлому. Явлинский, Гайдар и Чубайс делали в точности то, чему их научили их американские наставники. Давайте говорить не о морали этих личностей пешек, а о той парадигме, которая предопределила их действия. Одни эксперты при виде российского «ужасного несчастья» торжествуют, другие страдают — это их личное дело. России, да и всему человечеству нужна их рефлексия как ученых. При их участии и даже под их интеллектуальным давлением на глазах всего мира был поставлен жестокий, травмирующий эксперимент над хозяйством большой страны. Эксперимент дал исчерпывающую информацию — так подведите итог, сообщите выводы! Этого не делается. Значит, вы, господа, недобросовестны.

Эта позиция оказывает прямое практическое влияние на Россию. Ведь главные идеологии неолиберальной реформы даже после катастрофы в промышленности нисколько не изменили своих установок. Это однозначно указывает на то, что они продолжают пользоваться поддержкой своих коллег на Западе". (источник)

Это сообщение отредактировал НеБывалый - 16.04.11 - 10:38

Отчего же. Я ненастолько туп как пытаюсь казатся. Заинтриговал.

Отчего же. Я ненастолько туп как пытаюсь казатся. Заинтриговал.

Я не из-за твоей "тупости" стер. Букав много получаецца. :unsure:
Мало букав - боюсь, что смысл не уловят. :unsure: Сорри.

это где анжынерам 25к плотють??
Да и зачем они? Вот у НеБывалого чудесный текст о избыточном промышленном потенциале, который кроме амортизации - никакой ценности из себя не представляет.
И раз уж избавляемся от промышленности необходимо избавляться и от инженеров.
Их нужно сразу эффективными манагерами какими ориентировать,или продавцами
и т.д. Производство инженеров дорого стоит. Книги, компьютерные модели,методическая база. Те-же самые механики или электрики очень дорого обходяться. ВУЗ-ы можно сокращать смело. И там амортизации и т.д. подчистить.

НеБывалый, хорошие цитаты...
1. Мне кажется, что часть из них все-таки были из разных контекстов.
2. Кургинян лично для меня - фигура под вопросом: на кого работает насколько он видит целостную картину.
3. Думаю, что главные ошибки были сделаны после 2003, и они продолжают совершаться:
- мочилово бизнеса (в частности, дело "ЮКОСа" почти полностью было ошибкой)
- откачивание денег из экономики РФ в бумаги США. которые обесценились в 2008
- разгул власти (чиновники, ФСБ, мигалки, etc)
- отсутствие честных выборов
- повышение налогов с 2011г
- "национальные вопросы" во всем их многообразии, одно название 282 статьи УК - "русская статья" - говорит о многом
...список можно продолжать.
4. "страшно далеки они от народа": те, кто сейчас пишут законопроекты и прочие программные материалы, либо прожженые мерзавцы, либо прекраснодушные идеалисты, жизни не знающие.

Какие там нахрен"прекраснодушные идеалисты"!?кто!?хватит бредить,прекраснодушный идеалист-вы,если думаете,что среди мерзавцев и негодяев остался хотя бы один порядочный человек.

Насчёт откачивания бабла в бумаги США. Это очень спорное утверждение.
Нужно понимать, что без вкачивания бабла в бумаги США, никакой западный банк бабла в кредит не даст. Придёт у него просить бабла заборостроительный комбинат,
мол дайте нам на расширение бизнеса 1000000$, а им болт, мало того что нерезиденты, так ещё и в залог вам оставить для нас нечего, а вот UST да хороший залог.Давайте мы вам под UST дадим кредитик. Вкач бабла в западные денежные агрегаты происходил тоже не просто так от фонаря,на то были свои причины.
Можно конечно пойти просить бабла у своих банков , ток те сразу про ставку рефинансирования вспомнят, и окажется что наша эффективная кредитная ставка всегда в жопе против ихего LIBOR+%.

Честне выборы - это мелочи.

"Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. "
В. О. Пелевин

Еще вопросы?

Гурий Уц конечно есть вопросы - чем при это занято невзрослое население России? B)
Я несколько страниц выше намекал,но как то никто не отписался,то ли невзрослое население тему не читает,то ли действительно все щастливы безмерно...

Небывалый, большое спасибо за текст,каждая фраза убийственна и печальна. Выдать многа букав сейчас с телефона не смогу,однако думаю комментарии излишни.

Что делать?

Идеалисты это те, кто пишут замечательные программы и законопроекты, за прикрытием которых мерзавцы все разворовывают. Дебаты "Навальный - Кузьминов" смотрели? вот, там этих оторванных от жизни в избытке показано.

onehalf3554

Г-н Кудрин обосновывал все это, да.
Только вот вопрос: почему мы свои деньги отдаем другим, чтобы получить от этих других деньги? не проще ли было сразу кредитовать свои предприятия?

Я оставляю за скобками вопрос банкротства ипотечных фондов в 2008 и безвозвратную потерю там наших денег.

2Багги купи огород и расти картошку! B)

Багира1402 я все же думаю следует озаботиться сушкой сухарей и складированием тушенки B)
Вон и Хальф выдает единственно дельный совет из возможных ;)

И все же я не очень понимаю. Неужели все эти умные господа,выдающие такие сакраментальные фразы "об изменении парадигмы",и воплощающие их в жизнь,совершенно не задумываются,что в один прекрасный момент за это могут немножко спросить???
Чем продиктована такая увереннось? Откуда такой холодный расчет? Неужели они даже в мыслях не допускают что ошибки допускают все,и не бывает идеальных,где то в один прекрасный момент можно и накосорезить?

ищщо немного про гомно:

Ордос поди повесся пока жаба сама неудушила. Заодно снизишь уровень копрофилии в темах.

ОФФ-ТОП

2Yamakasi
Заставил подумать «с цифрами». Ни в коем разе не имею цель затевать споры, просто выложу «как есть» свое мнение (тебе, как человеку, флотом интересующемуся) насчет прорыва (без Корейца):
Если грубо взять проектные скорости, то от «Асамы» «Варяга» отделяло в идеале около 1,6 узла. Очень мало, с учетом, что это преимущество теряется при повреждении труб, и любой поломке в котельных или машине (к слову, надежностью его машины не отличались, последнее обследование в апреле 1903г. выявило прекосы валов и как следствие- перегрев подшипников). При потере более 4-6 узлов, вопрос возможности прорыва вообще снимается, т.к. помимо «Асамы» и менее опасной «Чиоды» появляются новые участники «Нанива» (18,7уз/8х152мм), «Такачихо» (18уз/8х152мм), «Ниитака» (20уз/6х152мм) ну и слабый «Акаси» (2х152мм). Заметно, что шансов нет…
При преследовании «в кильватер» единственной «Асамой» (как оставшийся вариант) корма «Варяга» с двумя (ну даже 4-мя, при маневрах) незащищенными 152мм орудиями в обозначившемся секторе обстрела будет под огнем 2-х башенных (!) (бронирование 150 мм) орудий калибра 203мм (!) и (эпизодически) казематной артиллерии 152мм.
Добиться прямого попадания в условиях преследования, обоим кораблям чрезвычайно трудно, т.е. речи о «совсем утопить» быть не может, можно только добиться уменьшения скорости преследователя или преследуемого. Чем?
1. сбить трубы;
2. повредить рулевое управление
3. вывести из строя артиллерию противника в секторе обстрела, дабы не подвергаться указанному выше.
Вроде понятно, что по пунктам 2 и 3 «Варягу» явно бы не повезло, в отличии от шансов «Асамы» проделать указанное с ним. Плюс к тому, качественное действие японских осколочных снарядов в части повреждения открытых механизмов и конструкций, а .т.ж. уничтожению л/с. Для «Варяга» остаются шансом только прямые попадания в нос преследователя на уровне ватерлинии, носовую башню и (возможно) мостик. При целях «Асамы» всего лишь сбить ход преследуемого на 2-6 узлов и неидеальном фарватере, проходимом преследуемым- все достаточно печально для русского крейсера…
И даже если бы «Варяг» и прорвался, то в каком состоянии? До начала «гонки» с японским флагманом, он по- любом был вынужден иметь контакт с его свитой. Причем без рассредоточения части его огня на канлодку. Не предполагая сколько попаданий он бы получил одно или десять, скажу, что для рейдера и разведчика встречи с равными или превосходящими силами категорически противопоказаны идеологией рейдерства. Он мало рассчитан на их последствия. Для этих целей есть линейный флот. Прорыв, ценой в необходимость срочного заводского ремонта, без всяких на то возможностей? Бункеровка углем на переходе, при ее необходимости, где? Район плавания к таким потребностям мало расположен.
Туман. Туман- хорошо, но это из области удачи. В математику «героизма и трусости» туман включать, думаю- не стоит. А про наличие, время существования и плотность тумана, последующим историкам приврать гораздо легче, нежели про ТТХ кораблей.
Ну так, примерно. Если имеешь и не лень- выложи свое мнение, мне оно по любому полезно, т.к. иногда, под настроение хожу сраться в интернеты со школьниками, по поводу «неправоты» Руднева и аваторного крейсера в целом…
СЗОТ

it-expert,

1. Не могу согласиться, что часть из цитат - из разных контекстов. Но это же не так принципиально, да? ))
2. На кого бы не работал Кургинян, он изнутри видел механизм уничтожения СССР. Двадцать после перестроечных лет изучал как этот механизм работает, и собрал богатый фактологический материал. А теперь является одним из немногих людей в России, кто имеет возможность доносить очень злободневное знание широкой аудитории. Этого нельзя недооценивать, когда уничтоживший СССР механизм вновь запускается на полную катушку. Ну и прошедшие двадцать лет должны были научить граждан России тому, что с осторожностью нужно принимать любое знание. Сколько бы доверия и симпатии не вызывал его источник. Это же распространяется и на Кургиняна.
3. Думаю, что ошибок сделано не было. Россию целеноправленно вели к сегодняшнему состоянию. Сомнений в этом у меня нет. И есть вполне убедительные доказательства такой точки зрения.
4. В России ещё не сформировалась элита, способная отстаивать национальные интересы страны. У нас разобщён не только народ, но и национально-ориентированная элита. О причинах опять же хорошо сказал Сергей Ервандович:

"Потому что именно гуманизм отменяется. И опять-таки отменяется на данной территории. Он отменяется с далеко идущими последствиями. Так как у нас, его отменить невозможно, если ты не работаешь со сломленным воском, с людьми, которые сначала отказались от первородства, а теперь будут хныкать по поводу того, почему мало чечевичной похлебки. Да потому, что отказавшийся от первородства есть раб. А с рабом можно делать все, что угодно. И совершенно не понятно, нужен ли он вообще. Кто сказал, что здесь нужно 140 миллионов? Определенного типа элите нужно гораздо меньше. И она говорит об этом достаточно прямо. Только ее до сих пор не умеют понимать".

С тех пор, когда национально-ориентированная элита отказалась от первородства, она вместе с народом стала похожа на "сломленный воск". И поэтому в России безраздельно заправляет уже другая элита - "определенного типа", про которую тот же Сергей Ервандович Кургинян сказал:

Я с такими, как Караганов, не день один провёл. Я больше 20-ти лет провожу в этой социальной среде. И горжусь тем, что рассудок у меня, тем не менее, уцелел.

"- Вы, видимо, ждете от меня каких-то адресов и явок, правильно я вас понимаю? Но поверьте, мне совершенно нечем вас обрадовать. Моя история с самого детства - это рассказ о том, как я бегу от людей, а в этом контексте о других следует говорить только категориально, понимаете?
- Разумеется, - сказал он и что-то записал на бумажку. - Без всяких сомнений. Но в ваших словах противоречие. Сначала вы говорите, что дошли до своего нынешнего состояния вместе с другими, а затем - что бежите от людей.
- Помилуйте, - ответил я, не без риска для равновесия закидывая ногу за ногу, - противоречие только кажущееся. Чем сильнее я пытаюсь избежать общества людей, тем меньше мне это удается. Кстати говоря, причину я понял только недавно - шел мимо Исаакия, поглядел на купол - знаете, ночь, мороз, звезды... да... и стало ясно.
- И в чем причина?
- Да в том, что если пытаешься убежать от других, то поневоле всю жизнь идешь по их зыбким путям. Уже хотя бы потому, что продолжаешь от них убегать. Для бегства нужно твердо знать не то, куда бежишь, а откуда. Поэтому необходимо постоянно иметь перед глазами свою тюрьму.
- Да, - сказал Тимур Тимурович. - Да. Когда я представляю себе, сколько с вами будет возни, мне становится страшно".
В. О. Пелевин

Багира1402
-=Что делать?=-
Не сходите с ума. Это не шутка, а каждодневный труд. :-)) :-(( <_<

Это сообщение отредактировал НеБывалый - 18.04.11 - 09:43

Че-то всякие мечты навеяло, например- окунуть окодемика в чан с серной кислотой и измерить время его полного растворения. Наверное, научно-инженерные гены по весне проснулись, душа лабораторной работы требует…

Варяг, все правильно озвучил. Но шанс строился на том что япы бы не факт что стали бы преследовать в тумане одиночное судно снижая прикрытие десанта (основную задачу на тот момент).

Выращиваю. Не картошку-не растёт. Виноград-и на вино в т.ч. и огурцы с помидорами- зелень, малина, смородина, розы и др. цветы не в счёт.

В данный момент пересаживаю рассаду. Чего ещё повыращивать?
Да, детей уже вырастила- кроме младшей, ну и с ней тоже управлюсь.