главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Изменения в Здравоохранении, кто что думает?
Alexer
посетители



QUOTE (DocStom @ 02.10.14 - 18:33)
QUOTE (Alexer @ 30.09.14 - 18:47)
Отразится напрямую, в случае госпитализации в горбольницу. Уже сейчас не замкнуты кольца в нейрохирургии, реанимации и рентгене. И продолжаются увольнения врачей и среднего перонала. На очереди неврология.

Ну, во-первых смысл разговора сводился к увольнению руководства, а не практикующих докторов... Во-вторых увольнение докторов не связано со сменой руководства: это так кажется, что смена главврача повлекла волну увольнений, проблема глубже и давно, а кроме всего прочего всё идёт по намеченному плану Минздрава - укрупнение и сокращение, этот процесс идёт по всей стране, а не только у нас...

В первую очередь, проблема увольнения персонала связана именно со сменой руководителя горбольницы. Я не буду и не хочу вдаваться в подробности особенностей руководства, дабы не разводить срач.

Врачи и медсестры, видимо, воспользовались Вашим советом в параллельной теме:
QUOTE
ПРЕКРАТИТЕ ЖАЛОВАТЬСЯ НА НИЗКУЮ ЗАРПЛАТУ!

Вы врач и больше ничего не умеете делать? Вранье - Вы больше ничего не хотите, Вы просто боитесь делать что-то другое. Вам жалко потраченных лет, Вы наивны, и надеетесь на внезапное снисхождение свыше признания и благодарности за Ваш тяжкий труд.

Ищите работу в другом месте, ищите другую работу, но не надо жаловаться на низкую зарплату.
ЗАРПЛАТА БУДЕТ НИЗКОЙ ВСЕГДА, ПОКА БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ТЕХ, КТО ЗА НЕЕ РАБОТАЕТ!
15.10.14 - 11:44 #6106435
друид
автофорумцы



Да, в Московских клиниках совсем печально
16.10.14 - 10:31 #6107167
KNV
засранцы



QUOTE (Alexer @ 15.10.14 - 12:44)
Врачи и медсестры, видимо, воспользовались Вашим советом в параллельной теме:
QUOTE
ПРЕКРАТИТЕ ЖАЛОВАТЬСЯ НА НИЗКУЮ ЗАРПЛАТУ!

Вы врач и больше ничего не умеете делать? Вранье - Вы больше ничего не хотите, Вы просто боитесь делать что-то другое. Вам жалко потраченных лет, Вы наивны, и надеетесь на внезапное снисхождение свыше признания и благодарности за Ваш тяжкий труд.

Ищите работу в другом месте, ищите другую работу, но не надо жаловаться на низкую зарплату.
ЗАРПЛАТА БУДЕТ НИЗКОЙ ВСЕГДА, ПОКА БУДЕТ ДОСТАТОЧНО ТЕХ, КТО ЗА НЕЕ РАБОТАЕТ!

Именно так... По инсайдерской информации "растраченные" уволенными деньги шли на зарплату персоналу. Многие медики получив по 15 тыс и меньше стали собирать манатки...
16.10.14 - 11:02 #6107204
DocStom
посетители



По свежайшей информации главный врач вчера уволилась! Наивно предполагать, что после этого поднимутся зарплаты?! :D И безусловно наивно предполагать, что восстановят ликвидированные ставки персонала... Давно понятно, что из 1-й горбольницы хотят сделать больницу скорой помощи , а всех плановых лечить в Краснодаре. Так будет и никуда мы от этого не денемся!
16.10.14 - 11:31 #6107246
Alexer
посетители



Ну, как бы это и так больница скорой помощи. Причем уже давно.
http://gb1nvrsk.ru/

Что касается того, что хотели сделать из горбольницы, то, видимо, это должно было выглядеть как "больница по лечению методом помазания вавок зеленкой", к чему и движется это все сейчас стремительно.
17.10.14 - 10:17 #6107936
DocStom
посетители



Больницам пересчитали койки

В ближайшие месяцы в Москве могут быть ликвидированы почти три десятка медучреждений, в том числе 15 больниц, следует из обнародованного плана-графика реорганизации городских медучреждений. В мэрии документ назвали лишь предложениями экспертов, проводивших исследование эффективности городских больниц, и подчеркнули, что «где-то меры реализации будут жестче, а где-то — мягче».

В столице начался второй этап реорганизации городского здравоохранения, который продолжится в будущем году. На первом происходило слияние медучреждений, на втором идет ликвидация новоиспеченных филиалов с освобождением земли и зданий и передачей оборудования в другие медицинские учреждения. Последним пунктом в плане реорганизации каждого учреждения значится пункт об отказе правительства от оперативного управления комплексом зданий, в которых расположены больницы.

Накануне редакция Российского медицинского сервера опубликовала план-график реализации преобразований сети государственных медицинских организаций столицы в части высвобождения имущества. Согласно документу, 5 тыс. сотрудников 28 медучреждений, включая 15 больниц, будут сокращены, а оборудование будет передано другим организациям.

В мэрии существование документа признали, но назвали его всего лишь предложениями экспертов, проводивших исследование эффективности городских больниц.

Как пояснил «Газете.Ru» заместитель мэра Москвы по вопросам социального развития Леонид Печатников, речь в документе идет не о сокращениях, а о реструктуризации и повышении эффективности медицинских учреждений города.

«В течение двух лет департамент здравоохранения проводил глубокое исследование состояния здравоохранения в Москве, для чего нанял несколько независимых экспертных компаний, — сказал вице-мэр. — Достоянием публики стал самый мягкий, обращаю внимание, формат рекомендаций, предложенных экспертами. Есть исследования, которые сравнивали наше здравоохранение с западноевропейским».

«Подчеркиваю, это не план департамента, а заключение экспертов с предложениями, — заверил Печатников. — Задача, которую мы ставили перед экспертами: как, по их мнению, необходимо изменить структуру московского здравоохранения в свете проведенной модернизации, с учетом того, что многие процессы оптимизировались. Что под этим подразумевается? Поставлено большое количество высокотехнологичной техники, теперь надо менять структуру здравоохранения».

По словам чиновника, исследование также помогло прояснить истинную картину с заработной платой медиков.

«Я даже рад, что рекомендации экспертов оказались в публичной сфере, потому что в них есть рейтинг больниц. И из него видно, что в некоторых больницах средняя зарплата — 13 тыс. руб., а средний оборот койки — девять человек. Это означает, что за год здесь пролежало всего девять человек. Соответственно, непонятно тогда, откуда могут быть средства на нормальную зарплату и качество услуг? Но отсюда возникает другой вопрос: почему люди не уходят и не митингуют? Это значит, что у них, очевидно, есть другой источник существования. А таковым могут быть лишь сборы с больных. И тогда становится понятно, откуда все эти возмущения о поборах с больных».

Кроме того, по словам вице-мэра, говорить о сокращении количества коек в больницах Москвы некорректно. Поскольку за счет сокращения числа маленьких, маломощных и неэффективных больниц появятся крупные многопрофильные стационары.

«Какими будут финальные решения департамента? Где-то они будут более жесткие, где-то менее. К примеру, часть больниц, как рекомендовано, закрываться не будет, а будет переведена в социальный фонд, в койки по уходу. Есть люди с хроническими заболеваниями, которым негде лежать и за которыми некому ухаживать. Мы выведем эти койки из структуры здравоохранения, но не ликвидируем, а переведем в другое качество, когда, скажем, нужно меньше врачей, но больше медсестер».

О ходе реорганизация городского здравоохранения «Газете.Ru» рассказала экс-заведующая сокращенного гинекологического отделения бюджетной гинекологической больницы №72 в столичном Кунцеве Ирина Широких. В этой больнице, по ее словам, ежегодно лечились более 9 тыс. женщин.

В ходе первого этапа реорганизации приказом от 25 ноября 2013 года больница стала филиалом №1 ГКБ №31. По словам Широких, с февраля 2014-го были прекращены закупки лекарств и расходных материалов, а с 1 марта вступил в действие приказ №112 «О внесении изменений в структуру коечного фонда ГКБ №31 Департамента здравоохранения Москвы», по которому более чем на 65% сократилось количество коек: 130 гинекологических и 50 терапевтических. В итоге осталось одно отделение на 100 коек и находящийся на реконструкции роддом — филиал №2. А в поступившем летом в больницу штатном расписании из 1,2 тыс. ставок оставалось 445, остальные сотрудники получили уведомления о сокращении, рассказала Ирина Широких.

Согласно второму этапу по «плану-графику», который на этой неделе «утек» в интернет, должно произойти полное «высвобождение» помещений больницы. Это 14 строений общей площадью 22 843 кв. м на земельном участке в 69 512 кв. м. На выходное пособие медикам выделяется 141 млн руб. А оборудование стоимостью в 83,6 млн руб. будет перераспределено по другим больницам. Отказаться может департамент здравоохранения и от филиала больницы, находящегося на реконструкции роддома. Это пять строений общей площадью 4435 кв. м на участке в 14 271 кв. м.

Сотрудникам же, которые попадают под сокращение, в том числе кандидатам и докторам наук, предлагают должности дежурантов, работников кухни, истопников и санитаров.

Многие от предложений перейти на другую должность отказываются и уходят «по собственному желанию», уверяют сотрудники медучреждений.

Ирина Широких сейчас работает дежурантом в 12-й городской больнице, гинекологическое отделение которой, по ее словам, переполнено. Невролог и физиотерапевт объединенной с ГКБ №24 11-й больницы кандидат медицинских наук Семен Гальперин рассказал «Газете.Ru», что все-таки решил принять предложение и начать с декабря работать санитаром за 11 тыс. руб. в месяц.

«На профсоюзном собрании я говорил о необходимости участия профкома в принятии решения о сокращениях и слияниях. На следующий же день мне, а также одному из замов главврача предложили должность санитара», — рассказал медик.

«Газета.Ru» продолжит следить за развитием ситуации вокруг столичных медучреждений.

Ссылка на оригинал: http://m.gazeta.ru/social/2014/10/16/6263417.shtml
20.10.14 - 17:57 #6110420
jonny172
посетители



QUOTE
Больницам пересчитали койки

у нас еще веселее.
Походу к концу года у плательщика налогов который на своей машинке столб по пьяни обнимет вероятность встретить врача по дороге на Кабахаху сильно упадет.
21.10.14 - 11:41 #6110894
DocStom
посетители



QUOTE (jonny172 @ 21.10.14 - 11:41)
Походу к концу года у плательщика налогов который на своей машинке столб по пьяни обнимет вероятность встретить врача по дороге на Кабахаху сильно упадет.

Головокружение от успеха в области повышения рождаемости, по-видимому, позволяет увеличить смертность... :o
21.10.14 - 12:03 #6110906
VOLTA
посетители



QUOTE
Медицинская сфера

К концу 2014 года в региональных больницах и поликлиниках России ликвидировано 33 757 коек. При этом в 49 регионах число умерших выросло на фоне снижения количества госпитализированных больных. Число умерших в стационарах увеличилось на 3,7%. Летальность в учреждениях повысилась на 2,6%.

Основными причинами роста смертности является неправильная организация медицинской помощи, не соглашаются аудиторы. "Подтверждением данного факта является то, что в 2014 году по сравнению с 2013 годом в 14 регионах России отмечен рост числа умерших на дому", - говорится в материалах ведомства.

Аудиторы обратили внимание, что рост смертности, в том числе на дому, сопровождается резким ростом безрезультатных вызовов скорой помощи. Наибольший прирост отказов отмечен в Москве - их число выросло в полтора раза.

Согласно результатам проверки, в России 17,5 тысяч населенных пунктов вообще не имеют медицинской инфраструктуры, из них более 11 тысяч расположены на расстоянии свыше 20 км от ближайшей медорганизации, где есть врач. "Коечный фонд оказался несбалансированным и не соответствующим потребностям населения", - констатировали в Счетной палате.

Сроки ожидания медицинской помощи по целому ряду регионов превышают необходимые в несколько раз. Согласно результатам проверки, рост внутрибольничной летальности был отмечен в 61 регионе. При этом в 49 регионах рост числа умерших происходит на фоне снижения числа госпитализированных больных.
13.04.15 - 20:45 #6241657
Alexer
посетители



QUOTE
Галина Золина уйдет на работу по линии Министерства культуры РФ
28.04.15 - 15:07 #6251522
DocStom
посетители



Пока вы будете читать этот небольшой текст, вспомните, пожалуйста, зачем вы посещали последний раз городскую поликлинику (особенно, если живёте в Москве). Дело в том, что Департамент здравоохранения Москвы на днях опубликовал результаты опросов жителей по разным направлениям улучшения работы поликлиник в городе. Найдите их на сайте Депздрава.

Результаты этих опросов поразительны! Итак, 95% поддержали идею открыть «кабинеты здоровых пациентов», где «без консультации врача (!!) можно будет получить справку, выписку из медицинской карты или иной документ». Вот как. Это выходит значит, что люди в большинстве своём ходят в поликлинику не лечиться, а за бумажками. А мы-то по наивности считаем поликлиники лечебными учреждениями, а руководство Депздрава уже 3 года пытается усилить именно их лечебную составляющую. Оказывается, нет. Нужны справки и выписки, при этом, никому не нужны врачи. Читаем дальше.

«Около 76% респондентов считают удобной рассылку результатов анализов по электронной почте». То есть, они считают, что получив результаты анализов, в поликлинику лучше не ходить? А зачем тогда они делали эти анализы? Тоже для справок? Далее…

63% опрошенных поддержали обслуживания специальными выездными бригадами, а 60% — идею внедрения «телефонной консультации врача, если это не связано с диагностикой». То есть, сам факт посещения врача видится жителям города не очень удобным (лучше по телефону или на дому), а если учесть предыдущие результаты и то, что 57% согласны с тем, что терминалы для записи надо установить вне поликлиник, то можно определённо сказать, что и сам поход в поликлинику людям не удобен. И вот что абсолютно не волнует большинство москвичей, это то, как их лечат в поликлинике.

Действительно, а зачем там вообще лечиться? Кстати, вы вспомнили, зачем ходили в поликлинику последний раз? Лечиться? Ну бывает-бывает... Конечно, наверняка, как и 95% респондентов, опрошенных Депздравом, вы ходили за справкой/бумажкой/выпиской. Как и большинство, вы были бы счастливы не увидеть при этом не только своего участкового, но и вообще любого врача. Так же счастливы, как и врачи, если бы не увидели там вас. Так зачем мы все вместе с Депздравом прололжаем обманывать себя, считая поликлиники лечебными учреждениями, тратя на них деньги, пытаясь найти врачей, сделать ремонт, споря, должны ли они работать с 7 утра и в выходные. Ну хватит уже!



Поставьте терминалы для получения справок во всех магазинах шаговой доступности или рассылайте их по запросам по электронной почте (на этом даже заработать можно), и уже всё будет честно. А лечиться? Опрос посетителей поликлиник, который мы сами организовали, показал, что половина респондентов уже пользовалась платными медицинскими услугами. Это значит, что Депздрав наполовину свои проблемы решил. И как показывают его данные, решение второй половины не за горами.

Ссылка на оригинал: http://echo.msk.ru/blog/alexeyerlikh/1562514-echo/
08.06.15 - 20:24 #6275624
DocStom
посетители



В России выросло поколение "врачей-убийц"


Здоровье россиян обсудили в Москве на круглом столе. По словам одного из его участников - доктора медицинских наук, врача-реабилитолога Светланы Махмудовой, - за последние годы в России выросло целое поколение "врачей-убийц".

"Медицина превращается в бизнес. При этом медицина, как бизнес, в России убыточна, -рассказала она. Для того, чтобы сделать этот бизнес прибыльным, клиники идут на любые ухищрения. В итоге вместо платной медицины мы имеем нечто непотребное".

В качестве примера врач приводит операции по удалению грыжи позвоночника. Ради денег в России очень часто оперируют таких пациентов, у которых грыжу можно было бы вылечить и без операции.

"В итоге из-за операции человек порой становится инвалидом, а кто-то вообще ходить не может, - продолжила Махмудова. - Кому-то вырезают камни в мочевом пузыре, которые пациенту даже не мешают. И доказать потом в суде ничего невозможно, потому что в России нет не только культуры медицины, но и культуры суда".

Поводом для созыва круглого стола стал недавний случай, когда мужчина, страдающий аденомой простаты, застрелил врача, отказавшегося назначить ему операцию. Формальным поводом стало высокое давление пациента.

По словам андролога Андрея Грачева, врачу ничего не стоило определить пациента в терапевтическое отделение и там купировать гипертонический синдром. Через пару недель ему можно было бы сделать операцию. Однако, как следует из заключения Общественной палаты, положить больного, ставшего убийцей, в отделение терапии, помешал дефицит коек.

"Сказать пациенту: иди сам себе нормализуй давление - это странно. В больнице это можно было сделать быстро, а затем на операционный стол", - отметил Грачев.

Однако в России, в отличие от большинства цивилизованных стран, мужчинам старше 60 чаще отказывают в операции по удалению аденомы предстательной железы. Зато за деньги удалить ее можно современным способом - при помощи робота "да Винчи". Однако стоит такая операция 350 тыс. рублей. Пациент застреливший врача, позволить себе такую операцию не мог. Хотя она переносится очень легко и ее можно делать абсолютному большинству пациентов, даже с гипертонией, добавил Грачев.

Другая область платной медицины - лечение аллергии и вирусов. По словам Светланы Махмудовой, платная медицина старается находить вирусы у всех подряд.

Однако на самом деле распространенные в последнее простудные заболевания нередко вызываются микробами из кондиционеров и даже обычными глистами. "По правилам безопасности менять фильтры в кондиционерах надо каждые три месяца, - подчеркнула Махмудова. - В столичных офисах их не меняют годами. Что же касается аскаридоза, или заражения глистами, то это заболевание распространяется все шире, но при этом редко диагностируется. Дело в том, что аскаридоз маскируется под целый ряд заболеваний. И платной медицине выгоднее лечить эти заболевания, чем дать больному одну таблетку от глистов".

Александра Митрохина
Ссылка на оригинал: http://mobile.utro.ru/articles/2015/08/18/1252583.shtml
19.08.15 - 05:23 #6315767
DocStom
посетители



КАК-ТО ВСЁ ПЕЧАЛЬНО...


Вероника Скворцова признала тяжелой ситуацию в российском здравоохранении


В России не стоит ожидать сокращения смертности. По словам министра здравоохранения Вероники Скворцовой, в ближайшее время смертность населения будет только увеличиваться.
По мнению собеседников «Коммерсантъ FM», рост числа умерших россиян связан с отсутствием профилактики болезней и со сложной ситуацией в системе здравоохранения в целом.

В ближайшее время смертность в России останется на высоком уровне. Об этом заявила глава Минздрава Вероника Скворцова на правительственном совещании с Владимиром Путиным. Резкий рост показателя был зафиксирован в начале года. По данным Росстата, за первый квартал смертность увеличилась более чем на 5% в годовом выражении. За три месяца в стране умерли 507 тыс. человек. В Минздраве уверены, что тенденция связана со вспышками гриппа и общим старением населения. Из этих двух причин реальнее всего выглядит именно эпидемия ОРВИ, считает ведущий научный сотрудник Центра демографических исследований Российской экономической школы Евгений Андреев.

«За пять лет старение населения может что-то дать, но такой большой рост числа умерших, как мы наблюдаем, связать со старением населения сложно. Смертность вырастает за этот счет очень медленно. Важная причина — эпидемия гриппа. У нас, к сожалению, нет адекватной статистики гриппа. Грипп — это комплекс проблем, конечно, хотелось бы, чтобы лечебные учреждения имели сведения о группе риска. Есть какие-то лекарства, которые можно давать группе риска, делать прививки», — пояснил Андреев.

По мнению главы Минздрава Вероники Скворцовой, проблемы в системе здравоохранения повлияли на смертность только в семи регионах России. В том числе в Костромской, Орловской и Ленинградской областях. Там за три месяца смертность выросла сразу на 9%. Это могло произойти из-за массового закрытия медучреждений, отметил глава ассоциации «Здоровые регионы» Алексей Шабашов.

«Ситуация со здравоохранением отличается в различных регионах, но беды во всех регионах общие. Сельское население еще в большей степени испытывает проблемы при обращении за медицинской помощью, чем население городское, потому что в последнее время мы наблюдали тенденцию сокращения числа лечебных учреждений, закрытия участковых больниц. Ситуация в российском здравоохранении только ухудшается, но это не ведущий фактор. Система здравоохранения должна просто разрушиться, она должна рухнуть, чтобы в короткое время повлиять на показатели смертности», — пояснил Шабашов.

С другой стороны, по статистике Минздрава, в России зафиксирован рост смертности и среди трудоспособного населения в возрасте от 35 до 44 лет. Главная причина — злоупотребление алкоголем, уверены в Министерстве. На деле — это недоработка врачей, считает гендиректор агентства DSM Group Сергей Шуляк.

«Минздрав лукавит: пить мы стали не меньше и не больше. Основная причина смертности — это отсутствие профилактики. Медицина у нас паллиативная. Мы лечим заболевания, а профилактикой практически не занимаемся. 35-40 лет — это самый работоспособный возраст. Во всем мире особое внимание уделяется именно этой группе населения. Есть даже негласное правило: в первую очередь надо оказывать помощь именно этой группе населения», — рассказал Шуляк в эфире «Коммерсантъ FM».

По данным Росстата, наибольший прирост смертности показали заболевания органов дыхания и болезни системы кровообращения. При этом детская смертность с начала года начала снижаться.

Полина Смертина, «Коммерсантъ»

Ссылка на оригинал: http://rusmedserver.com/?p=2540
19.08.15 - 19:06 #6316215
трайдент
посетители



QUOTE (DocStom @ 19.08.15 - 20:06)
. При этом детская смертность с начала года начала снижаться.

Полина Смертина, «Коммерсантъ»

Ссылка на оригинал: http://rusmedserver.com/?p=2540

Просто перестали рожать.
19.08.15 - 19:19 #6316223
DocStom
посетители



В связи с изменениями правил расчета средней зарплаты в регионах бюджетные средства на оплату труда врачей, преподавателей и других работников социальной сферы будут сокращены в 2016 году на 34,2 млрд рублей.

Об этом сообщается в пояснительной записке к проекту федерального бюджета на 2016 год.

Согласно постановлению правительства о «совершенствовании статистического учета», понятие среднемесячной зарплаты в регионах заменено понятием среднемесячного дохода от трудовой деятельности. «В отличие от старого показателя, который рассчитывался только по кругу наемных работников организаций, новый показатель охватывает весь круг лиц, работающих по найму», – говорится в документе.

В результате бюджетные выплаты на зарплаты медработников федеральных учреждений в регионах будут сокращены в 2016 году на 9,218 млрд рублей (по сравнению с показателями на плановый период 2016-2017 годов, предусмотренными в законе о бюджете на 2015 год). Такое распоряжение правительства, объясняют чиновники, направлено на «бумажное» выполнение «майских» указов президента «без реального повышения зарплат врачей и учителей».

Ссылка на оригинал: http://vademec.ru/news/detail73519.html

ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ КОЛЛЕГАМ РАБОТАЮЩИМ В МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЛЕЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ!
Доктора, у меня к вам вопрос: как вы живёте? Как можно при таком раскладе содержать семью? Поделитесь опытом...
12.10.15 - 20:17 #6348806
DocStom
посетители



Бесплатные медицинские услуги останутся только для социально-незащищенных групп и при определенных заболеваниях. Работающие граждане смогут бесплатно получить медицинскую помощь только временно и в ограниченном объеме. Министерство финансов предлагает взимать с пациентов плату за вызов «скорой» чаще 4-х раз в год, более 8 посещений терапевтов в поликлиниках в год, обслуживание в нерабочие часы, лечение у высококвалифицированного специалиста и за другие привычные для всех медицинские услуги.

http://vrachirf.ru/company-announce-single/17015
12.11.15 - 21:29 #6366468
Yante
посетители



QUOTE (DocStom @ 12.11.15 - 21:29)
Бесплатные медицинские услуги останутся только для социально-незащищенных групп и при определенных заболеваниях. Работающие граждане смогут бесплатно получить медицинскую помощь только временно и в ограниченном объеме. Министерство финансов предлагает взимать с пациентов плату за вызов «скорой» чаще 4-х раз в год, более 8 посещений терапевтов в поликлиниках в год, обслуживание в нерабочие часы, лечение у высококвалифицированного специалиста и за другие привычные для всех медицинские услуги.

http://vrachirf.ru/company-announce-single/17015

Т.е на Конституцию можно уже не ссылаться? :)
12.11.15 - 21:47 #6366486
DocStom
посетители



QUOTE (Yante @ 12.11.15 - 21:47)
Т.е на Конституцию можно уже не ссылаться? :)

Получается так...
12.11.15 - 21:59 #6366496
Yante
посетители



QUOTE (DocStom @ 12.11.15 - 21:59)
QUOTE (Yante @ 12.11.15 - 21:47)
Т.е на Конституцию можно уже не ссылаться? :)

Получается так...

Похоже, что она уже совсем не работает. Ну так, только для Присяги Президента ее держат... :)
13.11.15 - 00:23 #6366600
DocStom
посетители



Стать врачом в России - это поступок, быть пациентом - это подвиг!
13.11.15 - 15:41 #6367025
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20  ответить | новая тема | опрос