Общение с ГАЙцами, продолжение

McDuck, позвони в батальен и спроси у них, что должен инспектор. Тут эта тема уже высосана из пальца и повторять заного смысла нет.

В какое "батальено"? Выдавшее права? А если права выданы в Нарьян-Маре или на Колыме? У нас день, у них ночь. Да и общей базы пока нет, вроде как.

Плюсую Скруджу - как всегда прав.

теперь вернемся опять к камасутре (КоАП РФ):

ст.12.3 Часть 1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

3. Передача управления транспортным средством лицу, не имеющему при себе документов на право управления им, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Итак обоим по стольнику (в сумме как раз получается, но лениво ИДПС два протокола воять) и плюс читаем далее:

есть и такая статья: :o ;) (Вот так должно было бы быть в идеале)

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.13]
1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, частями 1 и 2 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26 настоящего Кодекса, применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания. ....

4. О задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации делается запись в протоколе об административном правонарушении или составляется отдельный протокол. Копия протокола о задержании транспортного средства соответствующего вида, запрещении его эксплуатации вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Протокол о задержании транспортного средства, создавшего препятствия для движения других транспортных средств, в отсутствие водителя составляется в присутствии двух понятых.

5. Задержание транспортного средства соответствующего вида, возврат транспортного средства, оплата расходов за хранение, а также запрещение эксплуатации транспортного средства осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Таким образом за 200 рябчиков отвертелись от задержания.Ура.
ПОВЕЗЛО.

не путайте людей, никому не повезло все по закону.
Вот еслиб у них обоих небыло документов тогда да , на штраф стоянку.

Да и вообще, по закону ли все было в итоге? выписали штраф на 200 рублей (кстати грубейшее нарушение ГАИшника что штраф выписан по надуманному правонарушению), но на девушку была оформлена доверенность, в такой ситуации является ли факт административного правонарушения "предоставление ТС лицу не имеющему при себе ВУ"?
А то что Headache взвалил с больной головы на здоровую - факт! У мужа были с собой все документы, никто на штраф стоянку ничего бы не отправлял. Похоже на ситуацию: главное ввязаться в драку без разбора, а там разберемся кто свой кто чужой!
to Headache, KNV, Mboro: объясните, пожалуйста, почему Вы считаете что должен был изначально опираться на 2500, а потом уже разбираться? Почему не 15 суток за управление лицом лишенным права управления? ВУ то нет, как Вы считаете выяснять гаишник не обязан. Тогда следуя Вашей логике следует назначить самое суровое наказание, а потом уже человек оспаривает и доказывает что ВУ есть, но забыто.

хе хе.. тут опять 25 ))
..

да

Скорее всего было так:
- вам штраф на обоих по сотке с носа, понятно ?
- ога
- давайте я один выпишу на 200р, чтоб бумагу не портить?
- ога
...

ничё не понял
..

Гаишник не может назначить (составить протокол) на 15 суток, так как нет в\у - опираться ему проверяя лишён или нет не на что..
Смотрите на факты, а не на мнения!
Нет в\у с собой? - протокольчик..
..
Завязывайте уже - всё там было как и должно было быть в принципе..
Ну составил бы инспектор 2а постановления о ста рублях, писал бы ещё протоколы отстранения водителя и передачи управления - ещё б часа полтора там куковали бы они..

Санта, вообще то, когда человек лишен ВУ у него ВУ в принципе и не будет. Следуя Вашей логике, статья "управление лицом лишенным ВУ" вообще не применима, так как "опираться гаишнику не на что"!
Смотрите на факты, а не на мнения! ;-)

Вообще, спор действительно ниочем. Mboro привел документ, на основании которого инспектор ОБЯЗАН был проверить наличие права управления ТС у данного человека. Да, это внутренний документ, но этот документ обязывает гаишника провести эту процедуру. Это ведь не частная лавочка. Это целое министерство, которое может обязать своих сотрудников исполнять определенные требования. Одним из требований является пробивка по базе данных при составлении протокола об административном правонарушении.
Гораздо интереснее то, что Вы так и не поняли:

Если на человека выписана доверенность, и при этом человек забыл ВУ, полагается ли в такой ситуации штрафовать так же лицо, которое выписало доверенность (другими словами собственника ТС)?

по-моему тут всё логично.

инспектор не мог знать, что у девушки есть права.
поэтому, выписать постановление на 100 р. он просто не имел прАва.
если бы потом выяснилось, что у девушки прав нет или она лишена, инспектор потом получил бы по шапке, потому как не имел прАва решать такие вопросы.

он выписывает протокол, в котором указывает, что нарушителю вменяется такая-то статья - "управление транспортным средством не имея на то прАва".
дальше предает протокол к себе в управление, в управлении обнаруживают что:
а) у девушки есть права и статью переквалифицируют в более мягкую с штрафом - 100 р.
б) у девушки прав нет, статья остается в силе и на ее адрес высылают квитанцию на оплату штрафа - 2500.
в) выясняется, что девушка лишена и дело передают в суд после чего начинается судебное преследование - ее вызывают в суд и судья решает, какое наказание ей вынести - 15 суток или штраф 5000 р.

Какой то затяжной бред! Скажите, хоть кто то тут утверждал что он МОГ ЭТО ЗНАТЬ? Тут обсуждается что он МОГ и ОБЯЗАН был это проверить! И даже это уже не обсуждается потому что Mboro привел нормативный документ.

а если рация не работает, компьютеры зависли, права выданы в Нарьян-Маре или Украине (выбрать любое)?

Инспектор фразой "Предъявите Ваши права" выполняет эту обязанность полностью. Обязанностей дознавателя и следователя у него нет. Как уже отметил Макдак, дело гайца маленькое - зафиксировать нарушение.

KNV, Вы глубоко ошибаетесь считая "Инспектор фразой "Предъявите Ваши права" выполняет эту обязанность полностью." Этой фразой он не выясняет имеет ли ПРАВО управлять ТС данный водитель, этой фразой он проверяет есть ли у водителя с собой ВУ. Право управления никак не связано с наличием на руках ВУ. Думаю Вы и сами понимаете, что ВУ может быть на руках у человека, а права на управление ТС он уже лишен.

Могу лишь перепостить цитату из приведенного Mboro документа: Приказ 185. п 86 "Обращение к разыскным и оперативно-справочным учетам является обязательным в случае возбуждения дела об административном правонарушении." Думаю дальнейшее обсуждение - это театр абсурда. Давайте остановимся на этом и будем считать что каждый для себя вынес из переписки свой вывод. Одни будут требовать от инспектора обращения к разыскным и оперативно-справочным учетам, другие будут требовать оформления протокола с последующим оспариванием.

Уважаемые форумчане, проясните, пожалуйста, следующий вопрос: Если на человека выписана доверенность, и при этом человек забыл ВУ, полагается ли в такой ситуации штрафовать так же лицо, которое выписало доверенность (другими словами собственника ТС)?

нет, конечно.

что касается той цитаты, то еще большой вопрос - как ее понимать?

возможно она имеет другой смысл?
при возбуждении дела инспектор обязан выяснить тот ли человек за кого себя выдает, не находится ли в розыске, есть ли штрафы и т.д.
подлинный ли документ он предоставил, а если нет документа, то что проверять по базам?

Ген130, Вы говорите конечно, а тут многие говорят о том что инспектор правильно сделал что выписал штраф 200 рублей, хотя была доверенность на жену. Почему тогда считают что правильно что 100 рублей за забыла права, и 100 рублей за то что дал ей "порулить"?
Получается что инспектор ошибся три раза:
1. (Спорное) что должен был проверить есть ли право управления ТС у данного гражданиа РФ.
2. Выписал 200 рублей (хотя при наличии доверенности должен был выписать на 100);
3. Выписал шраф по надуманному правонарушению.

Получается, даже если отбросить спорный вопрос, инспектор совершил ошибку в 66%, а на парня сразу наехали что он зря тут вопросы задает, когда дело очевидное, инспектор на 100% прав.

да просто упустили этот момент, что была доверенность.

или предупреждение

Не путайте толстое с теплым. В протоколе суммы штрафа не может быть вв принципе.

Это упрощеный вариант написания ст. 12.7. ч.1 ;)

Потому что отсутствие прав - это факт, по которому можно оформлять, а лишение может стать фактом, только если подтвердится по "каналам связи".

Потому что 12.3 ч.1 и 12.3 ч.3.

А этого вопроса я не понял...

На мой лучше ответьте, который я выше постил - как составлять протокол на чела, у которого нет при себе никаких доков?

Мне кажется если Ген130 прав по поводу доверенности, то тему точно можно закрывать! ИМХО :-)

to Mboro: Ну тогда ответьте на такой вопрос: что должен делать милиционер (полицейский) когда при проверке документов у прохожего выясняется что документов то и нет.

Думаю по закону, может задержать на три часа для выяснения личности. А как личность выяснит, то и все остальное сможет выяснить (согласно приведенного Вами документа). :-)

задерживать до выяснения личности

А при чам здесь вообще доверенность? Как она смягчает факт передачи управления ТС?

Она и называется "доверенность на право управления ТС", то есть человек передает это право другому. Я нипониль...

Упс. Вы считаете, что если Вы выписали доверенность на друга, он ездиет неделю, потом в один из дней его тормозят, а доков при нем нет. То должны штраф выписать ему 100 рублей, и Вам как собственнику 100 рублей?