BOOSTER
QUOTE | СЗОТ Да хватит уже кормить тролля, кроме цепляний к словам ни чего конкретного так и не сказал, не привел ни одной ссылки подтверждающей его мнение, зато требует от всех доказательств, а когда получает пруфлинки начинает их осмеивать. |
Вы лжец. Ссылки я приводил начиная со своего первого сообщения здесь на первой странице. Будете съезжать или принесете свои извинения?
QUOTE | Посты Sypuku уже даже читать не интересно |
Кто же тот ирод, который вас заставляет это делать? :D
fd47
QUOTE | Факт к тому, что вы пытались его опровергнуть, теперь признали. |
1. Или ссылку на то, где я пытался этот факт опровергнуть или сознавайтесь в вашей очередной лжи/ошибке.
QUOTE | Ну не было там вывода :-), т.к. не делаю выводов про понятия которые не считаю научными. |
2. Т.е. вы спамер = засоряли ветку бесцельно.
QUOTE | Вы, что действительно не понимаете написанного? Д а, "Если человек был лишен юмора - значит было за что." |
3. Очередная корявенькая попытка.
QUOTE | Что же вы всё только грозите, разобрать ошибки, а сами сотый раз по светлую телятину. |
4. Перечисляю ошибки в которые я вас ткнул носом:
а.) Приключения Сталина после смерти в 1957-ом. б.) Количестно зеков меньше чем сейчас в РФ (пропорционально населению). в.) 5 миллионов заключенных в США.
:D
QUOTE | Смысловое значение общего вывода из приведенных фактов, всё равно не изменится от ваших блошиных укусов. Контраргументы в студию, а то "просвещать" и "указывать" все мастера. |
5. Проверенные мной ваши факты либо ложны, либо не имеют отношения к теме (каркасные-панельные дома, количество заключенных в США) механизм "общего вывода" вы не привели и приводить отказываетесь - цитаты выше. Можете тешить себя сколько угодно фантазиями "смыслового значаения" спама вами приведенного, но, обратите внимание, контрагументы появляются к аргументам - а их у вас их нет.
QUOTE | Принципиальные вопросы: Был ли ИВС подлецом и тупицей или ответственнымруководителем в очень сложных исторических условиях ? |
6. И подлецом и тупицей.
Все его "подвиги" перечислить будет трудно, а подлость от тупости отделить невозможно, но среди прочего - массовые репрессии, коллективизация, этнические чистки, нарушение законов СССР, узурпация власти, голод 32/33 (не упоминаем голод 21/22 и 46/47 так как тут есть отмазки - война) при котором от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек.
Эталонный пример подлости и тупости, кстати. Сначала письмо Сталину:
QUOTE | Но выселение — это ещё не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне?» Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 г.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М.Шолохов |
Теперь ответ Сталина:
QUOTE | И. В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22 |
И еще, вернувшись к вашей формуле "при ИВС были начаты широкомаштабные..." я напишу: При ИВС были заложены фундаментальные причины крушения СССР, отчего он это сделал от тупости или от подлости судить не берусь.
QUOTE | Является ли сошедшей с мировой арены и порочной идея "социализма" (социального равенства), после развала СССР и Варшавского договора? |
7. Развал СССР и Варшавского договора является историческим фактом свидетельствующим о том, что идея социализма почти повсеместно сошла с мировой арены. Остается вопрос Является ли она порочной? Ее соприкосновение с практикой (везде неудача) свидетельствует что да. Но если вы распишите подробно теорию (что вы понимаете под идеей конкретно), то можно обсудить и теорию.
QUOTE | По существу, у вас их не было, поэтому другие постеры объяснив вашу неправоту ушли и перестали "кормить тролля". У меня похоже уже "чисто медицинский интерес". :-) Частое упоминание слов "сесть в лужу" наводит на мысль, а у вас с дезурией всё нормально? :-) |
8. Очередная корявенькая попытка.
|