Почему виноваты только работадатели!?!, Ведь сотрудников нормальных тоже ненайти

ЧФ, я так думаю, что darksid имел в виду вопрос не стоимости - вопрос в _отношении_ стоимости машин к з/плате. Была бы з/плата там лям в месяц - никто бы не кричал "взяточники! воры!" увидев у входа мазератти. А уксусы и ауди при 15-20 тысячах рублей официального дохода... нуну.. На них в месяц больше на содержание уходит...

Эх если бы статистика могла...
сколько этих Лексусов, Ауди и прочих мерседесов в городе, как привязать их к зарплатам и должностям?

именно, хотя все бесполезно. У Путина тоже числится только Нива бородатого года ;) троюродную пробабушку Путина же никто не будет спрашивать за мазерати...

2darksid

Расскажите мне ещё что-нибудь про Новороссийскую налоговую))
Оклад у них средний 6 000 руб., с премиями, набавками, получается, от 12 до 17 – у инспекторов и т.п. Хотя есть и оклад 3 500 руб.
По личным наблюдениям:
1. кто имеет серьёзные суммы, как правило, ездит на весьма бюджетных автомобилях;
2. их повторюсь, единицы.

Напомнить про безработного на мезарати?))

2ЧФ

А сколько их в кредит взяли))

Mishka, DIGI, откуда такая осведомленность? ;)

издеваешся да? :ph34r: <_< :(

мне зачем? Просто констатирую факт

... бред.
Рядовой сотрудник Новороссийской никак не вывезет:

- факт.
"Решалы" в налоговой могут себе позволить многое, их еденицы.

Кто-нибудь, скиньте в личку список "решал", пожалуйста!

В Японии был(а может и есть) закон по которому 50% прибыли компании должно идти на з/п и соц. программы для сотрудников. Но даже если б у нас такое было все дирики ездили бы на мазяратях :D , а работнички так же размазывали слюни по форуму. В России всегда будет "я начальник ты дурак, ты начальник я дурак" :D

А если в какой то месяц будут убытки - сотрудники доплатят? :D
Если бы у нас была такая обязаловка, то я бы зарабатывал еще больше, а сотрудники меньше, т.к. суммарная з/п всех моих сотрудников выше моей личной! А если завод взять со штатом 2000 человек, сколько же это прибыль получается?

Я не говорил что рядовой сотрудник, я говорил что не начальник, есть еще и промежуточные должности.

Что касается этой темы, то я считаю что:
1. Отчисления в ПФР, и другие фонды должны быть с обязательным минимумом (как у ИП), а остальное исключительно добровольно.
2. Регулировать уровень з/п нужно только в частных случаях, для специфических профессий.
3. Полный соц пакет тоже не должен быть обязательным, некоторые люди например уверены в своем здоровье, и готовы его не "страховать" чтобы зарабатывать больше.

1. Здоровый человек тоже может заболеть(попасть под машину, кирпич на голову упасть...)
2. Кроме страховки, что входит ещё в соц. пакет?

Кто у нас из предпринимателей деньги добровольно отчисляет?

Минимальная зарплата должна быть на уровне реального прожиточного минимума и все отчисления должны плясать от этой суммы. А остальное действительно добровольное. Посмотрю,когда минимальная зарплата будет равняться 10000 рублям и выше, кто пойдёт работать за серую зарплату к нашим горе-предпринимателям и миллионерам за меньшую сумму. Медвепута расстрелять, всё остальное решается диктатурой трудящихся.

Когда мин ЗП будет 10 000, у народа или резко вырастет покупательная способность и все заживем счастливо, или (что скорее) это будет просто инфляция...

Я жил в 90-е при инфляции и т.д. И не плохо жил. Сейчас спроисходит тоже самое, но уже не к курсу доллара привязана инфляция(по отношению к которому у нас принято считать инфляцию), а к реальной покупательской способности рубля. Если раньше я мог переконвертировать заработанные деньги в любую валюту и сохранить свои средства, то сейчас куда бы я их не вложил они обесцениваются. Грубо говоря у нас на руках фантики в виде рублей, которые в любой момент могут превратиться в фантики от конфет. Если народ сейчас побежит лихорадочно покупать доллары или евро(в чём я сильно сомневаюсь так как основной массе населения еле хватает на еду и коммуналку), то будет гипперинфляция намного существенней, чем в 90-е годы. На это и надеется медвепут(что не пойдут покупать валюту). Завтра пойдёт каждый в банк и купит хотя бы 100$ "твёрдой" валюты и увидите что будет на следующий день с рублём.

Точно также это может случиться и со мной, но я принял на себя обязательство когда оформил ИП что это все останется моей личной проблемой.
Отпуска, боьничные, декретные и т.д. Вот на счет декретных, почему если парень/муж моей сотрудницы, извините, плохо предохраняется, почему я должен оплачивать декретные? А если это запланированая беременность - то также почему из за Вашего счастья (ребенка) убытки должен нести работодатель?

А это уже личное дело каждого, государство почему то считает что я ему должен доверять больше чем себе, а сам бы я мог вложить эти деньги, допустим, в недвижимость, которую на пенсии сдавать в аренду, и не нуждаться в пенсии.

теперь посчитайте сколько вы за свою жизнь, если вы нормально зарабатываете отчисляете в ПФР (т.е. работодатель отчисляет), и сколько из этого в среднем реально получится пенсии??? или вы действительно верите что к моменту Вашей пенсии она в РФ будет на нормальном уровне??? Еще стоит учесть что у нас пенсионный возраст ниже среднего возраста смерти ;)

Где это у нас и когда хоть один работодатель оплачивал декретные (по беременности и родам, по уходу за ребенком до 1,5 лет и т.д.)? Обязательные отчисления в ФСС, ФМС и прочие фонды - да, но сами "декретные" выплачивает гос-во! Учите матчасть!

Потому что ты быдло рождённое в этой стране, чтобы так думать. Если твои родители в момент твоего зачатия думали о убытках, то ты умер бы в презервативе, не говоря сейчас таких "умных" слов.

И что дальше? НУ, в смысле какой вывод? а вывод очень простой - разница в доходах у Вас как ИП и Ваших подчиненных. Именно благодаря доходу, превышающему В РАЗЫ доход Вашего работника (не беру в расчет Вашего зама, стоявшего у истоков™), вы можете позволить себе в случае чего не помереть с голоду или от болезни сразу. Не надо рассказывать - если спустя годы две недели Вашего отсутствия приведут к фатальным последствиям - хреново, извините, у Вас дело поставлено. А вот у многих с учетом доходов нет даже запаса плавучести даже на 2 недели. Парадоксальная ситуация получается. Вы пытаетесь минимизовать свои расходы, платя меньше, при этом скромно умалчивая, что больничные платит соцстрах, а не Вы (три дня это великая нагрузка на бизнес :D). При этом в смежной теме по домофонам Вы крайне отрицательно высказываетесь, а ведь там тоже всего-навсего люди, которые пытаются также сэкономить и платить как можно меньше за обслуживание домофонов. Позиция очень... спорная, прежде всего в экономическом плане. Г-н Форд... был куда более дальновидным. Конечно, жил он "сто лет назад", но фундаментальные экономические истины, как и законы физики, пока что не менялись.
Пока же, в свете последнего Вашего сообщения, складывается впечатление, что Вы, простите пытаетесь и рыбку съесть, и посидеть на известном предмете.
Если меня нахлобучивает государство, забирая большую сумму, то почему должны страдать работники? Ну про ошибки в логике скромно умолчу.

Это сообщение отредактировал oRDoSS - 30.04.11 - 22:01

Может тогда ты оплатишь мне содержание моих детей? Не надо из меня делать алчного эгоиста. Если бы ты хоть немного меня знал, у тебя бы язык не повернулся бы так сказать. Но здесь я не собираюсь обсуждать себя. Это ты привык что работодатель тебе все должен и должен всегда, а работодатель по твоему не человек, а мешок с деньгами. И его предназначение - только платить деньги по твоей логике.

Вы знаете мой доход? Я вам отвечу - НЕ В РАЗЫ он отличается от з/п сотрудников! Не начинайте врать, когда не знаете истины.

За все время работы, я ниразу не задержал зарпалту сотрудникам, были случаи - я себе оставил 10 рублей в кармане - зато зарпалту отдал вовремя. Убейте миф что я всегда с пачкой денег хожу в кармане.

У меня больше 2 дней купюра в кошельке не задерживается, я всегда как только появляется возможность вкладываю все в дело.

Где вы такое вычитали? Снова врете из за неосведомленности. За год все зарплаты выросли у меня на 25-50%.

Касательно чего я отрицательно высказываюсь?

Никто из сотрудников ни разу не пострадал из за моих ошибок.

Вы не думали о том, что пытаетесь меня осквернить, даже не имея ни малейшего понятия о моей компании, о нашей работе, о моих отношениях с сотрудниками, о зарплатах и т.д. Вся информация, которой вы распологаете - это то что я написал на этом форуме, и я от своих слов не откажусь, только будьте добры, отвечайте за свои слова, чтобы не пришлось, как некоторые, после того как я процитирую десяток фраз вашего вранья поджав хвост просто исчезнуть с этого форума. И если где то неправы, лучше признать это. Я уже указал пару мест где вы врете! ;)

А главное: ПЕРЕСТАНЬТЕ СЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ! я их ни у кого не крал, и никого не обманывал чтобы их заработать. И если я с сотрудником договорился что буду платить ему больше на руки, но никаких больничных и трудовой книжки - это мои с ним обоюдно договорные отношения, вас они не касаются, и ни у одного из сотрудников НИРАЗУ не было претензий ко мне по этому поводу. Все мои сотрудники мне практически друзья!.

darksid, (риторический вопрос, отвечать не надо) - тогда содержать Ваших детей обязаны Ваши работники?
То, что 99% предпринимателей (заметьте, не о Вас персонально речь) не оплачивает необязательные взносы в соцстрах на себя из-за амфибиотропной асфикции - это сугубо их проблема.
Кроме того, возвращаю Вам Ваше же "фи" по поводу "ТЫкания". :D
Ну и напоследок хотелось бы отметить, что почему-то никому и никогда не прийдет в голову, что его оппонент вполне себе может оказаться таким же работодателем. Перефразируя уже набившую оскомину фразу - Вы хотите стать богатым, я хочу чтобы не было бедных.

<лирика>Кстати, хотелось бы поинтересоваться - Вы когда-нибудь видели забугорный контракт? Особенно в отраслях, покрытых договорами с профсоюзами?
С учетом российских реалий и отсутствия хороших, зубастых профсоюзов наш трудовой кодекс и менталитет уже сейчас позволяет вполне неплохо решать кадровые вопросы. И слава КПСС и Единороссам, что профсоюзов у нас нет. Поверьте, пачка баксов годного профсоюза при "решении проблем" ничуть не хуже Вашей пачки баксов, особенно когда за решение в Вашу пользу есть шанс получить года, а решение "за профсоюз" формально находится строго в рамках договора и закона и никто не прикопается. </лирика>

Добавлено:
Вы так постфактум редактируете посты, что несколько затруднительно ответить сразу.

Где вы такое вычитали? Снова врете из за неосведомленности. За год все зарплаты выросли у меня на 25-50%.

Два слова выделил жирным. Первое - по поводу неосведомленности. Вы сами пишете, что не хотите платить "больничные, декретные и.т.д". Прошу Вас заметить, что я НЕ писал - да Вы уже экономите. Но намерение Вами выше вполне обозначено. GGG так даже эмоционально высказался. Хотя, конечно, вполне возможно и ему и мне показалось. Это моя точка зрения, где я указал, на основании чего были написаны так возмутившие Вас строки. Безотносительно Вашей реакции, хотел бы заметить, что я рад за Вас и Ваших сотрудников. Абсолютно серьезно, без стеба хочу пожелать Вам удачи в Вашем бизнесе, особенно если Вы не измените своим принципам. Потому что на сегодняшний день, если все вышеуказанное Вами истинно - это абсолютная редкость. Вы согласны, что подобным похвастаться не сможет абсолютное большинство компаний и ИП, существующих на рынке в этой стране? Простите меня, ни в коем не хочу Вас этим сравнением обидеть,но Вы сродни честному гаишнику. Вроде все знают, что по теории вероятности он должен быть, но встречается чуть реже чем НЛО...

darksid, Вы конечно абсолютно правы насчет Ваших договоров с работником и т.п. Но повторюсь - Идеальные отношения очень, ОЧЕНЬ редки в этом бренном мире, особенно когда речь идет о финансах. Буквально одной строкой проиллюстрирую Вам - Вы согласны отгрузить без какой-либо бумажки при оплате через 30 календарных дней после получения груза, крупную партию девайсов, стоимость партии составляет минимум месячный доход Вашей организации? Приблизительно также мне проиллюстрировал подход к работе без договора один сотрудник, кстати вполне неплохой. Ведь когда человек только пришел к Вам - он не может знать, хороший Вы человек или нет. Что касается работы без оформления - есть смежный(сопутствующий) вид работ, при официальном оформлении копеечный в плане дохода, коим организация наша ввиду непривлекательности финансовой не занимается, но вполне неофициально рекомендуем клиентам наших же инженеров тем заказчикам, кто может обойтись без бумажек. В этом есть своя выгода - мы имеем полную картину и низкую текучку, косвенно экономим оплату труда, при этом сотрудники получают необходимые навыки (хороший спец всегда как минимум имеет представление о смежниках).

Это сообщение отредактировал oRDoSS - 30.04.11 - 23:07