Почему виноваты только работадатели!?!, Ведь сотрудников нормальных тоже ненайти

Вобщем хочется поднять болезненную тему подбора сотрудников.
Так как пол форума в соплях и слезах и во всем виноваты не они а директора, хозяева и т.п. а обоснованны ли сопли? Если из четверых только один способен трудится, а остальные убегают, пропадают, или ничего неделают, могу сказать что нечистоплотных сотрудников много больше чем работодателей!
И рассказывать сейчас про мало платят, не надо! Это первая отговорка, людей нежелающих работать, если ты ничего не умеешь соответственно получаешь мало, но никто тебе не запрещает повышать знания и умения и получать больше денег, а мещет этому корона на голове, лень и зависть.
В общем тема в большей спени для того чтоб понять где решение проблемы с персоналом? Может это только у меня проблема а у остальных все сладко и гладко?

Хорошая тема, но для начала было бы неплохо определится,с понятием "мало платят" . И сколько платят по факту работодатели и много это или мало . Если работодатель платит сотруднику з/плату, кторой хватает на то , чтоб поесть и не более, то отношусь с глубоким неуважением к таким работодателям и сочувствую тем работникам. И считаю, что поговорка : "Как платят-так и работаем" самая правильная. Иначе это альтруизм . Причём при приёме на работу работодатель зачастую относится с неким презрением и высокомерием к соискателю (вернее к кандидату на ту или иную должность ) . Так директор -это лицо предприятия, он ещё не нанял , но уже к тебе норовит относится как к быдлу. Откуда взаимное уважение то будет ? А что уж говорить, если ты начнёшь на такого работодателя трудиться ...Поймите одну суть, вы покупатель раб.силы ,а идущие в наём её продают. То есть мы на равных . Не только вы выбираете работника, но и работник выбирает, как и кому свой труд достойней продать и как к его труду и способностям относится будут, так он и будет усердствовать. А платив 8 тыров в месяц и требовать работать по 10 часов от своего сотрудника, какое будет отношение последнего к работе и работодателю ? Хотите отдачи- платите соответственно . Начнёте платить достойно, тогда и требуйте соответственно...

Вот и ответ на ваш вопрос: Нормальные всё-таки есть, нужно проcто лучше искать.

Дело в том, что у нас в стране много вполне достойных инженеров, которые много знают и много умеют, но зарабатывают очень мизерную сумму. А больше не могут, так как "торговать" и "продавать"(в том числе и свои знания) их не учили.

Т.е. работают без оформления? Куда они убегут без трудовой? Работать на стройке без соц. гарантий, та ещё работа. Подвернул ногу и сидишь месяц без средств существования. Или у Вас как в США: на время болезни предоставляется более лёгкая работа за те же деньги?

Резидент ты не один в своей проблеме, я тоже сталкивался с проблемой подбора персонала и у меня не получалось выбрать из 4чел. одного, а из 20 один с большой натяжкой выходил.
Люди хотят всего и сразу не задумываясь о своей компетентности, у нас в городе экспресс курсы рассматриваются как высшее образование, а не посредственно высшее образование (наполовину купленное) это уже профессура и платить ты должен сразу как специалисту высокого разряда.
Когда открывается новая фирма первые месяцы персонал с клиентами вежлив, обходителен, а потом картина резко меняется и в место здравствуйте чуть ли на..уй не посылают.
Когда человек устраивается на работу он видит условия труда, знакомится с графиком и с оплатой, его всё устраивает но проходит некоторое время и опа график плохой, зарплата маленькая, штрафы большие, опаздывать оказывается нельзя и.т.д.
Когда человек работает а не просиживает время на работе это обязательно заметят и оценят. Приходите на пол часа раньше и уходите на пол часа позже своего рабочего графика, не играйте в рабочее время в игры с другими сотрудниками, выполняйте свои служебные полномочия так как бы вы это делали будучи хозяином этой фирмы и всё это непременно принесёт свои результаты (естественно не через месяц). Как то так, сильно не ругайте если чё ;)

классная тема, но сейчас опять же набегут нытики и захламят тему.

Так вот я не затрагивая сумм привел эту отговорку потому что "Мало" у каждого свое, но если мало зачем приходить работать чтоб через два дня сбежать, если мало зачем пришел?
По большей степени всегда и всем мало.


GGG то что я из четверых сегодня нашел одного, не гарантирует мне что завтра из десяти будет хоть один стоящий работник. И так как мы трудимся в сфере услуг, т.е. кадры на виду то проблемы с кадрами больно затрагивают репутацию, это самая большая печаль.
По поводу оформления, вопрос скажем проблемный, так как сдельщина то налоговые вычеты из заработка рабочего, а этого никто нехочет.

lodvig
Вот и я о том же, что эти 20 отфильтрованных могут столько вреда принести что мрак.

И как бы в рамках форума не песочили работодателей, но как факт знаю несколько эпизодов когда работники гробили бизнес который создавали люди своим горбом, вот за что обидно, что если работодатель нечистоплотен он у всех на устах, а работник, например водитель извините по вине которого человек лишился маршрута, развернулся и пойдет другому каку делать со стойким осознанием того что все вокруг буржуи его бедного пытающиеся ободрать.

Может просто не там ищите? Или хорошие отсеиваются после беседы с потенциальным работодателем...

Да. Для этого нужен постоянный укомплектованный штат квалифицированных работников. Но у Вас их не будет, так как:

И ещё в данном топике вы не работодатель, а руководитель(главарь) группы шабашников, которые в данный момент имеют проблемы с заказами. Подвернётся выгодная(ые) шабашка(и) и от Вас уходят.

Так вот я не затрагивая сумм привел эту отговорку потому что "Мало" у каждого свое, но если мало зачем приходить работать чтоб через два дня сбежать, если мало зачем пришел?
По большей степени всегда и всем мало.

Я тоже когда то сбежал, отработав 4 дня. Когда устраивался- пели одно, вышел работать, совсем другое. Пообщался с работниками- офигел от беспредела. Сам пообщался с выше руководством, убедился в правильности принятого решения. Текучка большая на предприятии была. На 200 % уверен в правильности своего решения об уходе. Отношусь с презрением к тем работодателям, потому что они нагло обманывали своих сотрудников и мне, как руководителю среднего звена, надо было принять сторону хозяевов предприятия и кидать своих подчинённых на премиальные к их без того фиговой зарплате. А работники работали и не филонили...

GGG
Ну для вас я может быть и главарь, а на счет шабашки повыгодней, почему тогда работаем вместе по нескольку лет и неубегают? А комуто двух дней хватает чтоб слинять? А к вопросу оформления, так он спорный, потомучто после оформления всех в штат получаются совсем другие расценки на услуги, и так таджики и прочие гастарбайтеры с рынка выживают, и поднять цены смерти подобно.



Львище
Как и почему вы убежали я незнаю кто прав кто виноват, толи вы заранее не получили полную информацию толи нехотели ее получить.

Её не сочли нужной при трудоустройстве сказать.
Ах да, когда меня брали на работу- на этой должности сидел человек. Его уволили в моём присутствии. Я общался с ним, говорил что никаких жалоб к его работе у руководства не было. Руководство позже прокомментировало так : " Он не такой проворный и грамотный", типа я с перспективой ,с новыми знаниями и с хорошим опытом, таким. который им нужен для модернизации производства (у них оборудование 50-х годов стояло). Просто так уволили человека, без предупреждения . Хотя он конечно же мог не писать по собств.желанию ,а пободаться. Но не стал ...
Рабочий день должен был быть с 8 до 17 . Как вышел работать, оказалось что надо приезжать к 7 утра, провести 2 планёрки ,и вечером планёрка у гл.инженера с 17 до 18, помсле надо задержаться с рабочими и сделать постоянно ломающееся оборудование , то есть до 20-21 часа . Зарплата которую обещали, по факту оказывалась меньше. Так как обещанные премии не выплачивались под различным предлогом. Узнал это от др.людей, кто проработал более .
За переработки никто не платил .
Ещё очень многое было, чего не хочется и вспоминать. В общем ушёл от туда ,пока в это гавно не засосало. Но за эти 4 дня мне никто не заплатил. Вернее надо было побегать за зарплатой и поунижаться. Я не стал. Но трудовую запачкал этой записью в 4 дня работы. Хотя отработал 6 дней по факту, 2 дня они не посчитали почему то . Чтоб начислять было поменьше.

А что жалуемся тогда?

Это дело работника. На моей практике было, что люди проработали 4 часа до обеда и после обеда уволились. Хорошо, что их в ОК оформить до конца не успели.

Демпингуeте? Или с таджиками соревнуетесь? У моего знакомого тоже строительный бизнес. Но в штат народ устраивает, есть гарантированный оклад, соцпакет, зарплата на испытательном сроке не уменьшена. Налоги платит, кредиты берёт, чтобы зарплату и налоги оплатить, когда заказов мало. Кадровая проблема у него ещё острее стоит.... Но выживает как-то. Дорогой иномарки и большой хаты у него нет... Такой вот честный хозяин строительной фирмы. Я понимаю ваше желание не платить налоги, но отсутствие официального оформления для работника - это основание вам не доверять. И то что вы обещаете в будущем хороший заработок - это для работника всего лишь обещания. А для некоторых одолжение. При всём при этом работа физически трудная и малооплачиваемая. Не каждый сможет на 100% вкалывать за обещания. Мне тоже много кто чего обещал. И если бы их обещания выполнились хотя бы на 5%, то я был бы весьма обеспеченным человеком :)

Львище
Ну всетаки сейчас мы говорим о проблемах в поиске персонала, а ваш случай попадает в разряд проблем в поиске работы.
Но описаная вами ситуация с графиком работы цветет в Транснефти, однако туда просто так не прийдешь и неустроишься

GGG
Я не жалуюсь, просто много соплей со слезами о гнусных работодателях буржуинах, но есть и обратная сторона медали.

Демпинговать, вы что, по большей части пытаемся удержатся на уровне, чтоб заказчики были довольны ценой а сотрудники зарплатой, но одни всегда хотят платить меньше а другие получать больше.
А то что у вашего знакомого, это возможно следующая ступень на которую я пытаюсь вскарабкатся, но пока золотого запасу нехватает.

Хорошо. Согласен. Как быть с алогически жадным московским начальством, считающим что мы чмо и платить нам надо как чму. Чудовищная жадность московского начальства - это аксиома, я считаю. Мне например должны 2 премии, которые обещали, но поскольку обещал "бывший" москаль, который теперь под новым "москалем" то и хочешь жни а хочешь куй. прримеров могу оч много привести.

йцуке10
Но ваша информация больше подходит к черному списку работодателей.
По москалям, скажу так что в моей практике жмут не москали а наши местные которых москали приехали поставили рулить, а те от своей важности с ума сходят и живут попринципу что главное не доставать московских хозяев глупыми премиями, а то уволят еще

В Новороссийске люди не привыкли работать, город маленький, безработицы нет, люди хотят сразу и много получать при этом ничего не делая. Молодежь старается покинуть город , обучаться в столичных ВУЗах Москвы и Питера, остальные учатся в Академии, каждый второй в каких то допвузах, каждый старается получить высшее образование, даже в Магнитах грузчики и продавцы имеют высшее образование. У выпускников завышенная самооценка, хочется устроится на руководящую должность без опыта работы, на "хозяина" работать не хочется, лучше сосать и держаться за мамкину юбку.
Хороших специалистов в Ново не найти, везет когда кто то попадается иногородний, такие работают ответственно, ведут себя адекватно, без мерзких дешевых местных понтов.

Почему же ? Они тоже говорили, что работников нету, типа если я кого то приведу, будет хорошо. Также сетовали на лентяев и алкоголиков. Что нормальных спецов трудно найти . Конечно же трудно, если относится так к работникам и платить мизерную зарплату. А в ЧТН совершенно иные зарплаты, посему все переработки покрываются этой самой зарплатой . Посему и нет у них проблем с подбором персонала.
Проблемы есть у тех, кто не хочет платить достойно. Всё очень просто. Если у тебя есть деньги купить достойный товар (в данном случае работника, квалифицированного, порядочного, ответственного ) то ты и подбираешь себе команду профессионалов, желающие работать за хорошие деньги всегда найдутся, ежели жмёшься- то довольствуйся "джамшутами". Я конечно не знаю, как у вас там с отношением к работникам дело обстоит и почему возникают трудности, но выше перечислил, каков критерий отбора и наёма работников .По крайней мере я так вижу ситуацию.

2 rezident93. Я там дописал немного. Короче. При отсутствии трудового договора с работником, вы не работодатель. И его дело приходить на работу или нет. И жаловаться на это у вас нет оснований. Это ваш выбор. Или платите огромную зарплату, такую, что работник за два часа будет прибегать, боясь опоздать или смиритесь.

А с этим согласен на 100%. Москали конечно жадные, но не до такой степени, чтобы платить высококвалифицированному инженеру 12000 рублей.

Черный Фантом :hshk:


Львище тоесть мы вернулись к тому что мало платят, а остальные проблемы вторичны?
Так я говорю о том что я неутаиваю сумму зар платы, тоесть человек знает на что идет, зачем идет чтоб убежать через два дня?

GGG
Так вот о чем я пишу, что условия ясны, сложность работы понятна, сумма оплаты оговоренна, не нравится неприходи, зачем приходить и убегать? Вот о чем я, ну оформлю я его он придет и через два дня напишет по собственно мне что легче будет, только кучу левых действий по принятию и увольнению придется проделать.
Хочется хоть в рамках этой темы развеять миф о том что все работодатели лукавые мерзские, а работники сплош ангелы, увы это не так

Да. Я тоже такого мнения.

В России живём. Кто-то налоги не платит. Кто-то забухал от счастья найденной новой работы.

это где такие зарплаты? назови фирму!