главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (10) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Предчувствие гражданской войны.
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Однако, в отличие от многих других развалившихся империй, РИ была и есть империя новой формации - без метрополии и колоний. Думаете, нет никакой разницы и исторически суждено развалиться?

Два вопроса - два ответа.
1. Никакого отличия по признаку "метрополия - колонии" нет. У Российской империи были и метрополия, и колонии. Последние назывались вычурно публицистически - "колониальные окраины". Иное дело, что российские колонии примыкали непосредственно к телу метрополии. Однако и в этом нет особой уникальности. Практически все древние империи включали в себя колонии, граничащие с имперским центром.
2. Да, суждено.
03.08.10 - 10:34 #3646516
Locust
хладовоин
посетители



2Segen

Со вторым (прогнозом) спорить не буду - тут время судья. А вот на счет первого пункта... Думаю, разница более чем серьезная - метрополия не выделена в отдельный субъект с привилегированным статусом (ну, во всяком случае де-юре, да и де-факто - как-то невнятно). То есть нет угнетателей и угнетенных. А это, сами понимаете, большой плюс. Фактически Империя соответствует своему статусу федерации.
03.08.10 - 11:25 #3646625
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
То есть нет угнетателей и угнетенных.

Рассказали бы Вы англичанам викторианской эпохи, что они - угнетатели народов Индии...
QUOTE
метрополия не выделена в отдельный субъект с привилегированным статусом

Очень даже выделена. И де-юре, и де-факто. Поинтересуйтесь на досуге ограничениями в правах на территории Российской империи так называемых инородцев.
03.08.10 - 12:22 #3646742
blaz
посетители



Default
QUOTE
Китай - практически мононациональное государство

я понимаю что они для тебя все узкоглазые, но купи букварь
03.08.10 - 12:57 #3646828
mr1
посетители



Падение империи - какая-то грусть при этих словах. Чувство сожаления и непонятной досады. Почему неизбежно? Какой-то внутренний протест, перебор альтернативных вариантов истории. Причин гибели империй приводят десятки. Но мне кажется, что гибель империй вовсе не закономерность. Здесь роль играет правящий слой. Именно от деградации этого слоя, а вовсе не от народа зависит гибель страны. Последние императоры Рима были вовсе не из образованных граждан, а просто солдатня. Редкие исключения последних “хороших императоров» знаменовались успехами империи. И даже личность руководителя не столь важна. Президентом США может быть неуч (хотя это исключение в основном они заканчивали Гарвард, Принстон…) Но даже если президент дурак, есть еще сенат. Элита в основном грамотная. Черт с ним с общем уровнем образования в Америке, важно что политику определяют не жители гетто, а образованные круги. Определяют ли у нас политику государства инженер или врач из коммуналок или новые русские из дворцов. Хотел бы верить, что новые русские необычайно одаренные люди, только вот никак не вяжется это с образом нового русского из анекдотов. Будь просвещенный ум и воля Петра 1, или талантливое окружение Екатерины II и Россия процветала. Бездарный святой Николай II, удаливший всех ярких личностей из своего окружения привел к страну к катастрофе. Был социалистический Китай Мао-Цзыдуна и есть социалистический Китай Дэн-Сяо-Пина. Да идем мы ко дну, но вовсе не потому что
QUOTE (Segen @ 02.08.10 - 19:03)

Россия приговорена историей
А шансы спасения всегда есть. Только не с этой командой.
03.08.10 - 13:16 #3646866
Default
отклоненные



QUOTE (blaz @ 03.08.10 - 09:57)
купи букварь

"Китай - мононациональная страна, и ханьцы составляют около 93% населения. Даже в районах компактного проживания национальных меньшинств значительную часть населения образуют ханьцы, составляющие достаточно прочную опору государства."
http://www.asia-times.ru/countries/india/c...ndia_russia.htm

03.08.10 - 13:33 #3646898
Узбек Хатабыч
посетители



QUOTE (blaz @ 02.08.10 - 23:47)

я говорю о непрофессионализме журнаблятской когорты, нагнетающие обстановку без оснований, тупо выпячивая одно и не говоря о другом (если это ДТП и в ДТП милиционер - значит обязательно осветить ЧП и упомянуть о профессии).

Default
гуманная у нас милиция. было бы это на Западе, электрошокер, дубинки, водометы давно бы пошли  в дело - и все было бы в рамках закона.

Это точно. Нагнетают. B) Однако, согласитесь, если бы гражданин каждый день не наблюдал как ездят ксивоносцы, хрен бы получилось нагнетать. Как авто с скивоносцами объезжают пробку на Анапке по встречке вы тоже не разу не видели??? Причем ДПСник который там стоит, а то и не один, этих авто не видят.
Причина данного ДТП безнаказанность, выезжая на встречку милиционер был уверен, что ему ничего не будет. Представьте на секунду, что все обошлось и авто нырнул в свой ряд, но нарушение увидел наряд ДПС. И что???? его остановят составят протокол и лишат ВУ??? Хрен там. А когда, коллеги всячески отмазывают, очередную "жертву нагнетания", или вы скажите, что сантехника сбившего человека тоже будут всячески отмазывать всем личным составом увд или гувд. Все (ну почти все) знавшие Чикатило говорили о нем как о примерном гражданине. И будь у простого смертного меньше поводов "обожать" милицию нагнетай не нагнетай нифига не выйдет. Человек просто не поверит в новость которая выбивается за рамки обыденности. Средний янки не поверит, что с каждой фуры полисмен собирает по 50 баксов. Часть отдавая начальнику полиции, часть местным мафиозо.
Вы дествительно, считаете, что если завтра все СМИ начнут говорить о белый и пушистых ксивоносцах, человеки перестанут шугаться пепсов и начнут обожать круизеры с ольгами на номерах ??? В то, что отношение к милиции и армии можно изменить, через СМИ верят только СМИшники и погоны. У первых это гордыня, у вторых??? а бес его знает, почему они верят в этот бред.


И о журнаб^%дкой кодле. Иногда сам просто окуеваю от идиотизма. Сообщение СУ СКП по КК "В Лазаревском районе г. Сочи по фату смерти военнослужащего возбуждено уголовное дело" Заголовок у REGIONS.RU "В СОЧИ ПОЛКОВНИКА МИЛИЦИИ ДО СМЕРТИ ИЗБИЛИ КОЧЕРГОЙ"

Это сообщение отредактировал Узбек Хатабыч - 03.08.10 - 14:55
03.08.10 - 14:40 #3647071
stran nik
посетители



Причем - в стриптиз-баре. А чё там делал вояка (или мент?)?? Вот не пошел бы на девок глазеть - был бы жив.
А вы говорите - гибель империи...
03.08.10 - 15:24 #3647223
Locust
хладовоин
посетители



2Segen

QUOTE
Рассказали бы Вы англичанам викторианской эпохи, что они - угнетатели народов Индии...


Да можно и поближе (по времени) взять индусов. Помните, слова Ганди на счет того, как их достали англы, что и Адольфу были бы рады, только бы не бритты?... А можно и подальше (правда не совсем Индия): Опиумные войны - помните такие? Кто там опиумом приторговывал?... Щаз, ссылку копну:

QUOTE
Так в 1842 г. население Китая составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. — наркоманов, в 1881 — 369 183 000 человек, из них 120 млн. — наркоманов.


Результат впечатляет, верно?

В общем - та еще пестня.

Если не путаю, небезызвестный Р.Тагор после определенных событий отказался от своего баронетства.

QUOTE
Поинтересуйтесь на досуге ограничениями в правах на территории Российской империи так называемых инородцев.


Де-юре где-то закреплено?..
03.08.10 - 15:40 #3647262
blaz
посетители



QUOTE
Однако, согласитесь, если бы гражданин каждый день не наблюдал как ездят ксивоносцы, хрен бы получилось нагнетать.

ты видешь то, что ты хочешь видеть.
то, как простые граждане (в отрыве от профессии милиционер) режут, убивают, дают взятки, насилуют - ты не замечаешь.

QUOTE
Как авто с скивоносцами объезжают пробку на Анапке по встречке вы тоже не разу не видели???

еще раз, к чему твое истеричный потуг - остановите произвол? ты не понимаешь о чем конкретно _эта_ тема?

я на выходных ехал из Геленджика, мудаки-автолюбители по обочине обгоняли нормальных людей стоящих в пробке, после чего встревали между машинами, создавая опасную ситуацию, замедляя и так еле ползущий поток.
смотри, никакой ксивы и никаких ментвских беспределов. однако, ты в каждом лихаче видишь лишь милиционера или дпсника.

вообщем, иди лечи свою злобу.

QUOTE
Причина данного ДТП безнаказанность, выезжая на встречку милиционер был уверен, что ему ничего не будет.

да?!
а причина выезда на встречку сотни других граждан?
или нарушители больше не дают на лапу ДПСнику бабло лишь бы тот не составлял акт и не изымались права?

QUOTE
Вы дествительно, считаете, что если завтра все СМИ начнут говорить о белый и пушистых ксивоносцах, человеки перестанут шугаться пепсов и начнут обожать круизеры с ольгами на номерах ???

извини, но твоя злоба не пробиваема. я вообще не говорю об этом.

разговор бесмысленен, ты не понял моего последнего поста и заладил все опять.

Default
зачем ты повторяешь то чего не понимаешь? тебе действительно не известны даже такие события в твоем мононациональном государстве, как беспорядки в Тибете, этнические стычки между уйгурцами и представителями народности хань?
03.08.10 - 15:46 #3647273
Segen
редактор
свои пацаны



QUOTE
Де-юре где-то закреплено?

В основополагающих правовых актах Российской империи. В частности, в "Уставе об управлении инородцев", в "Уставе о сибирских киргизах» и т.д.
03.08.10 - 16:39 #3647369
Default
отклоненные



QUOTE (blaz @ 03.08.10 - 12:46)
Default
зачем ты повторяешь то чего не понимаешь?

Любезный, ты действительно считаешь себя настолько умным, чтобы поучать всех и вся, глядя сверху вниз, как учитель на несмышленого ученика?

Все эти волнения в Тибете и т.п. и рядом не стояли по сравнению с тем, что потенциально может произойти в России. В Китае все национальные меньшинства вместе взятые на фоне подавляющей массы титульной национальности представляют с точки зрения сепаратизма не большую угрозу, чем чукчи на фоне россиян. Кроме того, в Китае нет, и никогда не было ни одного национального административного субъекта (провинции). Подавляющая часть нац. меньшинств рассредоточена по всей территории Китая. Да, в Китае есть несколько так называемых автономных районов, где плотность нац. меньшинств выше, чем в среднем по стране, но и там титульная нация имеет подавляющее большинство.

Случись в России серьезная заварушка, я посмотри с каким умным видом ты будешь объяснять татарам, башкирам, народам северного кавказа, и т.п., какой процент они составляют по сравнению с русским населением.

В любом случае сравнивать Китай (унитарное государство) с Россией - как минимум наивно. Если абстрагироваться от лишних эмоций и чувств патриотизма, то более неестественное (и потенциально неустойчивое) государственное образование, чем Российская Федерация трудно себе даже вообразить.

Что уж говорить о разных национальностях в РФ, если даже среди русских пояляются симптомы сепаратизма; если даже некоторые русские жители Дальнего востока, Сибири или Урала позицинируют и ощущают себя несколько иначе в сравнении друг с другом и с русскими жителями центральных или южных регионов РФ, не говоря уже о москалях.
03.08.10 - 16:55 #3647408
blaz
посетители



QUOTE
Любезный, ты действительно считаешь себя настолько умным, чтобы поучать всех и вся, глядя сверху вниз, как учитель на несмышленого ученика?

а ты с первого раза не понимаешь когда тебе прямую цитату выкладывают про народности Китая?

ты на вопрос ответить можешь?
QUOTE
тебе действительно не известны даже такие события в твоем мононациональном государстве, как беспорядки в Тибете, этнические стычки между уйгурцами и представителями народности хань?
03.08.10 - 17:36 #3647484
wet velvet
посетители



QUOTE (blaz @ 03.08.10 - 16:46)
QUOTE
Однако, согласитесь, если бы гражданин каждый день не наблюдал как ездят ксивоносцы, хрен бы получилось нагнетать.

ты видешь то, что ты хочешь видеть.
то, как простые граждане (в отрыве от профессии милиционер) режут, убивают, дают взятки, насилуют - ты не замечаешь.

Дело в том, что простые граждане делают это скрытно, как бы понимая, что так делать нельзя, но очень хочется. Ксивоносцы же делают это не таясь, демонстративно и напоказ. Почему? Разгадка проста - один еврей как-то написал, что в России нет такого понятия "преступление". Любое противозаконное действие тут является привилегией власть имущих. Ксивоносцы гордятся своей безнаказанностью, и стараются продемонстрировать это при каждом удобном случае , простые смертные тоже хотят не слишком сложной жизни. Вот так и живем.
03.08.10 - 20:47 #3647759
Default
отклоненные



QUOTE (blaz @ 03.08.10 - 14:36)
ты с первого раза не понимаешь когда тебе прямую цитату выкладывают про народности Китая?

Блин, как скучно...

Блаз, ты в курсе, что между белым и черным есть еще масса полутонов? Или по жизни ты видишь только крайности?
Не понял? Даю наводящий вопрос: Килограмм - это много, или мало?
Любой адекватно мыслящий человек переспросит: В сравнении с чем?
Опять не понял? Ну, ладно, перехожу в твою "весовую категорию"

Приведи мои слова, где я называл Китай абсолютно мононациональным государством?

Я отдаю себе отчет в том, что таких государств в мире не бывает. Если в каком-нибудь тридевятом-государстве с многомиллионным населением окажется даже десяток человек других национальностей, то его тоже с полным правом можно назвать многонациональным. Так что в этом ты прав! Поздравляю! Успокойся, и радуйся своей исключительной эрудиции! Ты победил! Китай - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство!
Только Китаю глубоко насрать на эти другие национальности, поскольку их там с гулькин х...й по сравнению с титульной нацией. И у таких народов, как те же уйгурцы - нет ни малейшего шанса. Даже межнациональные стычки вызваны не стремлением малых народов к национальному сомовыражению, а элементарной безысходностью в условиях их повсеместного притеснения.
А что касается Тибетских волнений, то это единственное к чему ревностно относится Китай. Но если это происходит даже в таком (еще раз) практически мононациональном государстве, как Китай (который настолько бережет свою унитарность, что так ревностно относится даже к Далай-Ламе, находящемуся за границей), то можешь представить себе (если, конечно, умеешь это делать), что может произойти в России при определенных обстоятельствах.
03.08.10 - 21:06 #3647808
blaz
посетители



wet velvet
QUOTE
Дело в том, что простые граждане делают это скрытно, как бы понимая, что так делать нельзя, но очень хочется.

это типа все меняет?

Default
QUOTE
А что касается Тибетских волнений, то это единственное к чему ревностно относится Китай.

спасибо, хоть за Тибет сказал. ты идешь на поправку.
03.08.10 - 22:18 #3647977
wet velvet
посетители



Да. Гражданину будет пипец, ксивоносцу будет ничего.
03.08.10 - 22:19 #3647983
blaz
посетители



QUOTE
Гражданину будет пипец

да? спасибо, что ты еще веришь, что ментовской беспридел не берет взяток и исправно сажают всех _не милиционеров_ не взирая на.

видимо возросшее число убийств и нарушений связано не с чувством безнаказанности у граждан вообще, а с ростом психических отклонений.
03.08.10 - 22:46 #3648057
НеБывалый
посетители



Segen !

QUOTE
Опыт развала СССР должен открыть нам глаза.

Нет никаких оснований полагать, что процесс распада нашей страны завершен. Россия - это империя,  которая была и есть, но... не будет. Впрочем, сие неважно. Важен сам факт...

Россия приговорена историей, как ранее были приговорены все великие империи мира. И в этом, кстати сказать, нет ничего страшного.


Опыт развала СССР должен открыть нам глаза на то, что мы сильны в рационализации уже прошедших событий. Махании кулаками после драки, и подгонкой фактов под интерпретации. А так же имеем непомерное самомнение, при самом малом разумении.

Сам факт действительно важен: РФ - нежизнеспособна. По иронии или закономерно, сегодня Россию уничтожает "энцефалитный клещ", который убивает здоровый и могучий организм. Когда-то было возможно "выздоровление", но сегодня шансы на сохранение российской государственности стремительно тают. Да, это правда. Но дальше заканчивается сколько-нибудь уверенное знание, и начинаются туманные интерпретации.

Даже если Россия приговорена, перед нами встают два вопроса: первый - к чему приговорена (формулировка "к распаду" - ни о чем); и второй - кто и как будет исполнять приговор. И вот здесь, кстати сказать, начинается самое страшное.

QUOTE
В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Заручившись поддержкой ЕС, Ватикана и США люди Изетбеговича 1 марта 1992 г. организовали "Кровавую свадьбу": расстреляли в Сараево сербскую свадьбу прямо на пороге православного храма, после чего боснийские славяне начали братоубийственную войну между собой (на радость Западу и Ватикану).

В январе 1993 года руководитель недобитого сателлита гитлеровской Германии, выступая перед дипломатическим корпусом в Ватикане, заявил о необходимости "разоружить сербского агрессора в Боснии и Герцеговине". В своём пасхальном обращении 11 апреля 1993 года римский папа призвал к прекращению войны в Боснии, а потом "перед Богом молил о мщении". На следующий день американские военные самолёты впервые со времён Второй мировой войны вторглись в воздушное пространство бывшей Югославии, а в Белграде (именно в апреле 1993-го, а не в октябре 1998-го или в марте 1999-го!) впервые за 49 лет стали готовить бомбоубежища для эвакуации людей. (Историческая справка: 16-17 апреля 1944 года, на православную Пасху, англо-американская авиация начала бомбить Белград. Было убито 96 итальянцев, 343 немца и... 1.160 (по другим данным 4.200) сербов. Никакого выбора целей не было, и поэтому в руины были превращены больницы, детские сады, рынок, театр и другие гражданские объекты. В результате бомбёжки городского роддома и станции скорой помощи, погибло 22 женщины и 22 новорождённых возрастом до восьми дней, а также две семьи пришедшие посетить рожениц. И это была всего лишь "союзническая" бомбардировка в 1944 году... А почти через 50 лет, 10-11 апреля 1994 года, во время битвы за Горажде, англо-американские бомбы снова были сброшены на сербов).

10-11 сентября 1994 года Иоанн Павел II посетил Загреб и призвал хорватов организовать крестовый поход против Республики Сербская Краина и наказать всех сербских военных преступников ("Дорогие граждане Загреба, дорогие хорваты, всегда смотрите вперёд! Имейте мужества простить и принять ближнего. Но очевидно, что простить - не значит отказаться от законных средств верховенства закона, которая состоит в обязанности проводить расследования и наказывать организаторов преступлений"). Хорваты с радостью откликнулись на призыв фюрера в папской тиаре и изгнали 240.000 сербов из Западной Славонии и Книнской Краины, заодно убив от 5.000 до 8.000 человек. К страданиям сотен тысяч беженцев на Западе отнеслись цинично и равнодушно.

Подобные зверства не должны ни у кого вызывать ошеломления. За седмицу до операции Шторм один из крупных американских военных изрек: В западных столицах посчитывают, что-что -либо и случится с краинскими сербами, то они сплошь и заслуживают этого. Этим и поясняется цинизм и безразличие к страданиям сотняг тысяч эмигрантов, о которых ярче всех высказался хорватский католический духовник Милорад Пуповач в своей статье "Серб – не птица": "Изгнание двухсот тысяч птиц из привычного ареала их обитания наверняка запустило бы бурный протест экологических и других движений. Но когда двести тысяч краинских сербов были единым махом выметены из их домов в Хорватии, очень мало кто в Европе или где-либо ещё хотя бы заметил это".

Были соены и разрушены тысячи домов, уничтожены технаря и волос. Уничтожены древнейшие сербские монастырьки Крк (1354) и Круп (1442). Ни Юнеско, ни какая-либо иная организованность, призывная защищать памятники старины, не превратила на это никакого внимания, как не сконцентрируют они засим внимания на возведение православных монастырей в Сербии во время бомбардировок Нато, ни на пожары в-в Косово в последние годы.

После оккупации Косова и Метохиии и изгнания сербов, цыган, адыгов, горанцев, хорватов и славян-мусульман, на оккупированные земли приехало 200.000 албанцев из Албании (никогда ранее не живших в Косово). Под руководством детей и внуков участников "Балли Комбетар" и дивизии СС "Скандербег" албанские пришельцы 16-20 веков стали уничтожать все следы славянской цивилизации на территории Косова и Метохии.

Дело в том, что факт существования на территории Косова и Метохии церквей и монастырей, построенных сербами, неопровержимо свидетельствует: Косово - это сербская земля. Албанским же кривотворцам нужно "доказать" обратное. Поэтому процесс сравнивания с землёй сербских святынь и использования их обломков для мощения дорог (под бдительным оком НАТО, ООН, КФОР, ЕУЛЕКС и других "миротворческих" организаций) идёт полным ходом.

"Плоды" такой деятельности видны уже сейчас. На Западе все глубоко убеждены, что Косово с доисторических времён было заселено "албанцами-иллирийцами", а сербы являются оккупантами и пришельцами на "исконной албанской земле". Как сербам опровергать фальсифицированную историю? Да никак! Доказательств принадлежности Косова к сербско-славянской цивилизации больше "НЕТ"!


Что скажете ? Зато 9 мая 2010 года в честь 65-летия Победы над нацистской Германией, в Параде на Красной площади участвовали военные силы Соединенных штатов Америки, Великобритании, Франции...Очень мило. Совершенно обыденно, и поэтому - еще более страшно...

QUOTE
Сегодня вопрос заключается не в "спасении нации", а лишь в том, чтобы закончить "русский проект" достойно, без надрыва и фанатизма...

Сразу оговорюсь. Оставим в стороне тех, кто из шкурных интересов желает уехать из России, или уже это сделал. И при этом очень любит поносить Россию и русский народ. Надеюсь, все жаждущие поскорее последуют их примеру. И в годы Великой Отечественной "полицаев" так же хватало. И РОА насчитывала миллион русских. Да и Союз развалился не без помощи "предприимчивой" части нашего общества. А способность к "рационализции" своих поступков - творит с такими людьми чудеса. В общем, скатертью дорога.

Речь о других: десятках и десятках миллионах. Мы люди из плоти и крови. Родились и живем на этой земле, которую унаследовали от наших предков. "Спасение нации" - это выживание конкретных людей. Каким образом - вопрос для дискуссии. А для того, чтобы мы могли прийти хоть к чему-то разумному, хотелось бы для начала научиться просто перестать лгать. Сначала себе. А потом - и другим. И тогда, быть может, мы поймем, что в наших силах для достойного завершения великодержавного "русского проекта". Чтобы, как знать, начать новую главу в истории русской нации.
04.08.10 - 02:14 #3648299
Lost_Stranger
автофорумцы



мда... и прав ведь С.П.Капица: "если когда-нибудь будет суд над нашей эпохой, то СМИ будут отнесены к преступным организациям, ибо то, что они делают с общественным сознанием и в нашей стране, и во многих других странах, иначе квалифицировать нельзя" <_<
04.08.10 - 08:20 #3648495
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (10) 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10  ответить | новая тема | опрос