главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (671) « Первая ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 [500] 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Lost_Stranger / 25.06.15 - 12:33 #6285352
QUOTE (Гурий Уц @ 24.06.15 - 19:09)
Курт Гедель
...
Такие дела.

QUOTE
Определение Бога, как воплощение всех положительных свойств, построенное из совокупности всех положительных простых предикатов, являются ключевым пунктом аргумента. А положение, что это совокупность  положительных  предикатов  замкнуто  относительно их конъюнкции и является основанием конструкции всего аргумента. Если нет такой вещи, как положительных свойств то вся конструкция аргумента повисает в воздухе.
Гедель предполагает(!!!), что сумма всех положительных свойств само по себе является положительным свойством (Аксиома 1), и что положительные свойства  подразумевают  только  положительные  свойства (Аксиома 5). Из этих предположений следует, что "система всех положительных свойств непротиворечива", и, следовательно, существование Бога, как носителя всех положительных свойств, возможно.
Эта доказательство возможности не зависит от спорного предположения Лейбница, что единственный способ, которым свойства могут быть несовместимы является формальное противоречие, появляющееся в процессе их конструирования. Это преимущество, однако, может быть важнее  его  недостатка.  Если  принять  предположения  Лейбница, т.е считать, что все чисто положительные качества согласованы друг с другом, то мы получаем определенного рода объяснения того, почему они согласуются, а именно потому что нет никаких способов,в котором они могли бы быть взаимно противоречивы.
У Гёделя мы не находим подобного обоснования. Взаимная  непротиворечивость  всех  чисто  положительных свойств должна выводиться, и может иметь недостаточную доказательную силу, чтобы это установить. Сам Гедель, в своей записной книжке, заявляет, что он "по существу говорит  о  том,  что  положительные  свойства  образуют  максимальную  совместимую  и  непротиворечивую  систему".  Но тогда есть ли у нас достаточные основания полагаться на Аксиому 5?

Источник: ссылка

Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов, которые сам Гедель конкретизировать и не смог, но с использованием математической логики для его выражений. Вся эта песня остаётся уделом строго философии...
цитата приват /
asur / 25.06.15 - 12:53 #6285377
QUOTE (formoza @ 25.06.15 - 13:23)
зачем вы все издеваетесь? почему вас не берут дуст и молитвы?

.. этот род выводится только Св. Инквизицией....... :angry:
цитата приват /
Бабуля / 25.06.15 - 13:16 #6285398
....... /мышка пробежала :) /

Так, для истории.
Стр. 500
цитата приват /
formoza / 25.06.15 - 13:16 #6285399
говнокосмология и дерьморелигиозность
цитата приват /
йцуке10 / 25.06.15 - 14:46 #6285483
Иди к Афине уже, если высрался.
цитата приват /
EugeneSe / 25.06.15 - 15:27 #6285538
QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 12:33)
QUOTE (Гурий Уц @ 24.06.15 - 19:09)
Курт Гедель
...
Такие дела.

QUOTE
Определение Бога, как воплощение всех положительных свойств, построенное из совокупности всех положительных простых предикатов, являются ключевым пунктом аргумента. А положение, что это совокупность  положительных  предикатов  замкнуто  относительно их конъюнкции и является основанием конструкции всего аргумента. Если нет такой вещи, как положительных свойств то вся конструкция аргумента повисает в воздухе.
Гедель предполагает(!!!), что сумма всех положительных свойств само по себе является положительным свойством (Аксиома 1), и что положительные свойства  подразумевают  только  положительные  свойства (Аксиома 5). Из этих предположений следует, что "система всех положительных свойств непротиворечива", и, следовательно, существование Бога, как носителя всех положительных свойств, возможно.
Эта доказательство возможности не зависит от спорного предположения Лейбница, что единственный способ, которым свойства могут быть несовместимы является формальное противоречие, появляющееся в процессе их конструирования. Это преимущество, однако, может быть важнее  его  недостатка.  Если  принять  предположения  Лейбница, т.е считать, что все чисто положительные качества согласованы друг с другом, то мы получаем определенного рода объяснения того, почему они согласуются, а именно потому что нет никаких способов,в котором они могли бы быть взаимно противоречивы.
У Гёделя мы не находим подобного обоснования. Взаимная  непротиворечивость  всех  чисто  положительных свойств должна выводиться, и может иметь недостаточную доказательную силу, чтобы это установить. Сам Гедель, в своей записной книжке, заявляет, что он "по существу говорит  о  том,  что  положительные  свойства  образуют  максимальную  совместимую  и  непротиворечивую  систему".  Но тогда есть ли у нас достаточные основания полагаться на Аксиому 5?

Источник: ссылка

Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов, которые сам Гедель конкретизировать и не смог, но с использованием математической логики для его выражений. Вся эта песня остаётся уделом строго философии...

Ну вы философы, блин! :)
Мозги можно свернуть.
цитата приват /
Lost_Stranger / 25.06.15 - 15:57 #6285568
2EugeneSe
Если честно, то данные рассуждения с указанными допущениями на самом деле достаточно просты, если в них серьёзно вдуматься. На текущий момент гораздо более интересны и интригующи экспериментальные проверки на БАКе следствий суперсимметрии и геометрии многообразий Калаби-Яу, что потенциально может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...
цитата приват /
йцуке10 / 25.06.15 - 16:05 #6285575
QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 15:57)
может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...

Один сказал, что это змея без костей.
Другой, что — это столб,
третий начал говорить о кожаном мешке, наполненном жидкостью

А вопщем-та просто физикам хочется кушать и они умно придумывают способы не копать.
цитата приват /
EugeneSe / 25.06.15 - 17:38 #6285617
QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 15:57)
2EugeneSe
Если честно, то данные рассуждения с указанными допущениями на самом деле достаточно просты, если в них серьёзно вдуматься. На текущий момент гораздо более интересны и интригующи экспериментальные проверки на БАКе следствий суперсимметрии и геометрии многообразий Калаби-Яу, что потенциально может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...

Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?
цитата приват /
mr1 / 26.06.15 - 09:53 #6285973
Вот доказательство круче Геделя, короче и номинировано на Нобелевскую премию.

Уральский студент Юрий Берланд, разделив бесконечность на бесконечность, заявил о доказательстве жизни после смерти математической формулой - номинирован на молодежную Нобелевскую премию (IMG:http://i69.fastpic.ru/big/2015/0626/c7/a3b20abff88418ff444f39bca27c10c7.jpg)
цитата приват /
Гурий Уц / 26.06.15 - 10:44 #6286009
QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 13:33)
Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов

Это формальная логика, она и должна - обязана - быть таковой.
Кстати, под это определение можно подвести вообще любую абстрактную систему, существующую вне эмпирической базы научного метода познания. Например, математика суть продукт чистого разума и не соприкасается с реальностью ни одним из своих допущений (не случайно так много идеалистов среди великих математиков).
цитата приват /
mr1 / 26.06.15 - 15:09 #6286209
Еще больше душевно больных в психушках, строящих абстрактную систему в своей голове вне эмпирической базы. Субъективный мир психа, не имеет ничего общего с нашим объективным миром и никак его не меняет.

О философии и математике писал еще Кант в работе “Критика чистого разума”.

QUOTE
философ со своим методом может породить в математике лишь болтовню

цитата приват /
Lost_Stranger / 26.06.15 - 16:53 #6286238
QUOTE (EugeneSe @ 25.06.15 - 17:38)
Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?

Геометрия Вселенной - она одна, а то, что понимается под геометрией Евклида, а также геометрии Римана или Лобачевского - это лишь частные случаи этой одной общей геометрии. Но этими случаями геометрия не ограничивается. Так, например, гипотеза Пуанкаре гласит: компактное трехмерное пространство топологически эквивалентно сфере, если любая петля, которую можно построить в данном пространстве, может быть стянута в точку без нарушения при этом целостности петли или пространства. Перельману, используя поток Риччи, удалось доказать её, а также более свежую проблему Тёрстона. Многообразия Калаби-Яу основываются на вопросе, лежащем в основании гипотезы Калаби: насколько топологические особенности пространства определяют его геометрию или, точнее, позволяют пространству иметь ту или иную геометрию. По сути многообразия Калаби-Яу, имеющие более одного комплексного измерения, могут характеризоваться постоянной кривизной в двухмерном направлении только в том случае, если они являются совершенно плоскими, — в этом случае кривизна в двухмерном направлении всюду равна нулю, что приводит нас к геометрии Евклида. Но при этом надо понимать, что, исходя из метрического тензора, многообразия Калаби-Яу описываются двадцатью числами, необходимыми для описания римановой кривизны в четырехмерном случае - десять описывают кривизну Риччи и десять — кривизну Вейля. То бишь геометрия многообразия Калаби-Яу есть по сути геометрия десятимерного пространства, что очень хорошо соотносится с наблюдаемыми на ускорителях, в том числе и на БАКе, физическими процессами взаимодействия частиц.

QUOTE (Гурий Уц)
математика суть продукт чистого разума и не соприкасается с реальностью

Неправда! Математика имеет массу практических переложений в реальность своего аппарата. Даже более того: последние лет 40 физики и математики идут "рука об руку", периодически опережая и дополняя друг друга в случаях, если по отдельности они не в состоянии решить ту или иную задачу. Вот только уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....
цитата приват /
йцуке10 / 26.06.15 - 17:51 #6286268
QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 16:53)
Вот только уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....

Так может стоит вернуться и немного убрать мусора возле офиса?
цитата приват /
EugeneSe / 26.06.15 - 17:59 #6286273
QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 16:53)
QUOTE (EugeneSe @ 25.06.15 - 17:38)
Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?

Геометрия Вселенной - она одна, а то, что понимается под геометрией Евклида, а также геометрии Римана или Лобачевского - это лишь частные случаи этой одной общей геометрии. Но этими случаями геометрия не ограничивается. Так, например, гипотеза Пуанкаре гласит: компактное трехмерное пространство топологически эквивалентно сфере, если любая петля, которую можно построить в данном пространстве, может быть стянута в точку без нарушения при этом целостности петли или пространства. Перельману, используя поток Риччи, удалось доказать её, а также более свежую проблему Тёрстона. Многообразия Калаби-Яу основываются на вопросе, лежащем в основании гипотезы Калаби: насколько топологические особенности пространства определяют его геометрию или, точнее, позволяют пространству иметь ту или иную геометрию. По сути многообразия Калаби-Яу, имеющие более одного комплексного измерения, могут характеризоваться постоянной кривизной в двухмерном направлении только в том случае, если они являются совершенно плоскими, — в этом случае кривизна в двухмерном направлении всюду равна нулю, что приводит нас к геометрии Евклида. Но при этом надо понимать, что, исходя из метрического тензора, многообразия Калаби-Яу описываются двадцатью числами, необходимыми для описания римановой кривизны в четырехмерном случае - десять описывают кривизну Риччи и десять — кривизну Вейля. То бишь геометрия многообразия Калаби-Яу есть по сути геометрия десятимерного пространства, что очень хорошо соотносится с наблюдаемыми на ускорителях, в том числе и на БАКе, физическими процессами взаимодействия частиц.


Снимаю шляпу. Это ты из головы написал?
цитата приват /
йцуке10 / 26.06.15 - 18:03 #6286275
из не головы.
цитата приват /
Гурий Уц / 26.06.15 - 18:51 #6286285
QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 17:53)
Математика имеет массу практических переложений в реальность своего аппарата.

Так это обратный процесс, не эмпирический.
И, кстати, столь презираемая современным обывательским быдлом философия дала науке практически весь понятийный инстументарий, в частности, аксиоматику.

QUOTE
уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....

Скажу больше: в недалеком будущем и таблица умножения будет восприниматься ан масс как загадочные руны (или мазня шизодиа из дурки).
цитата приват /
nick_v / 26.06.15 - 19:29 #6286296
В страхе перед оккультизмом нижневартовские чиновники запретили йогу
Теперь понятно, от куда может начать развиваться инквизиция в России ))
цитата приват /
Шатун / 26.06.15 - 19:35 #6286301
QUOTE
Глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает, что глубинной причиной всех бед и трудностей, которые Россия переживала в ХХ веке, стала легализация абортов. Такое мнение он высказал на пресс-конференции в Москве, передает Интерфакс.

«Аборт — это одна из причин того, что Россия претерпела на себе проклятие в ХХ веке. В 1920 году наша страна первой в мире разрешила аборты, тогда это была РСФСР, и вот весь ХХ век она переживала на себе тяжелые бедствия», — сказал Чаплин.
цитата приват /
циник / 26.06.15 - 22:25 #6286351
всё зло от женщин....
цитата приват /
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (671) « Первая ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 [500] 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос