главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 [500] 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (Гурий Уц @ 24.06.15 - 19:09)
Курт Гедель
...
Такие дела.

QUOTE
Определение Бога, как воплощение всех положительных свойств, построенное из совокупности всех положительных простых предикатов, являются ключевым пунктом аргумента. А положение, что это совокупность  положительных  предикатов  замкнуто  относительно их конъюнкции и является основанием конструкции всего аргумента. Если нет такой вещи, как положительных свойств то вся конструкция аргумента повисает в воздухе.
Гедель предполагает(!!!), что сумма всех положительных свойств само по себе является положительным свойством (Аксиома 1), и что положительные свойства  подразумевают  только  положительные  свойства (Аксиома 5). Из этих предположений следует, что "система всех положительных свойств непротиворечива", и, следовательно, существование Бога, как носителя всех положительных свойств, возможно.
Эта доказательство возможности не зависит от спорного предположения Лейбница, что единственный способ, которым свойства могут быть несовместимы является формальное противоречие, появляющееся в процессе их конструирования. Это преимущество, однако, может быть важнее  его  недостатка.  Если  принять  предположения  Лейбница, т.е считать, что все чисто положительные качества согласованы друг с другом, то мы получаем определенного рода объяснения того, почему они согласуются, а именно потому что нет никаких способов,в котором они могли бы быть взаимно противоречивы.
У Гёделя мы не находим подобного обоснования. Взаимная  непротиворечивость  всех  чисто  положительных свойств должна выводиться, и может иметь недостаточную доказательную силу, чтобы это установить. Сам Гедель, в своей записной книжке, заявляет, что он "по существу говорит  о  том,  что  положительные  свойства  образуют  максимальную  совместимую  и  непротиворечивую  систему".  Но тогда есть ли у нас достаточные основания полагаться на Аксиому 5?

Источник: ссылка

Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов, которые сам Гедель конкретизировать и не смог, но с использованием математической логики для его выражений. Вся эта песня остаётся уделом строго философии...
25.06.15 - 12:33 #6285352
asur
посетители



QUOTE (formoza @ 25.06.15 - 13:23)
зачем вы все издеваетесь? почему вас не берут дуст и молитвы?

.. этот род выводится только Св. Инквизицией....... :angry:
25.06.15 - 12:53 #6285377
Бабуля
посетители



....... /мышка пробежала :) /

Так, для истории.
Стр. 500
25.06.15 - 13:16 #6285398
formoza
спортсмены



говнокосмология и дерьморелигиозность
25.06.15 - 13:16 #6285399
йцуке10
посетители



Иди к Афине уже, если высрался.
25.06.15 - 14:46 #6285483
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 12:33)
QUOTE (Гурий Уц @ 24.06.15 - 19:09)
Курт Гедель
...
Такие дела.

QUOTE
Определение Бога, как воплощение всех положительных свойств, построенное из совокупности всех положительных простых предикатов, являются ключевым пунктом аргумента. А положение, что это совокупность  положительных  предикатов  замкнуто  относительно их конъюнкции и является основанием конструкции всего аргумента. Если нет такой вещи, как положительных свойств то вся конструкция аргумента повисает в воздухе.
Гедель предполагает(!!!), что сумма всех положительных свойств само по себе является положительным свойством (Аксиома 1), и что положительные свойства  подразумевают  только  положительные  свойства (Аксиома 5). Из этих предположений следует, что "система всех положительных свойств непротиворечива", и, следовательно, существование Бога, как носителя всех положительных свойств, возможно.
Эта доказательство возможности не зависит от спорного предположения Лейбница, что единственный способ, которым свойства могут быть несовместимы является формальное противоречие, появляющееся в процессе их конструирования. Это преимущество, однако, может быть важнее  его  недостатка.  Если  принять  предположения  Лейбница, т.е считать, что все чисто положительные качества согласованы друг с другом, то мы получаем определенного рода объяснения того, почему они согласуются, а именно потому что нет никаких способов,в котором они могли бы быть взаимно противоречивы.
У Гёделя мы не находим подобного обоснования. Взаимная  непротиворечивость  всех  чисто  положительных свойств должна выводиться, и может иметь недостаточную доказательную силу, чтобы это установить. Сам Гедель, в своей записной книжке, заявляет, что он "по существу говорит  о  том,  что  положительные  свойства  образуют  максимальную  совместимую  и  непротиворечивую  систему".  Но тогда есть ли у нас достаточные основания полагаться на Аксиому 5?

Источник: ссылка

Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов, которые сам Гедель конкретизировать и не смог, но с использованием математической логики для его выражений. Вся эта песня остаётся уделом строго философии...

Ну вы философы, блин! :)
Мозги можно свернуть.
25.06.15 - 15:27 #6285538
Lost_Stranger
автофорумцы



2EugeneSe
Если честно, то данные рассуждения с указанными допущениями на самом деле достаточно просты, если в них серьёзно вдуматься. На текущий момент гораздо более интересны и интригующи экспериментальные проверки на БАКе следствий суперсимметрии и геометрии многообразий Калаби-Яу, что потенциально может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...
25.06.15 - 15:57 #6285568
йцуке10
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 15:57)
может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...

Один сказал, что это змея без костей.
Другой, что — это столб,
третий начал говорить о кожаном мешке, наполненном жидкостью

А вопщем-та просто физикам хочется кушать и они умно придумывают способы не копать.
25.06.15 - 16:05 #6285575
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 15:57)
2EugeneSe
Если честно, то данные рассуждения с указанными допущениями на самом деле достаточно просты, если в них серьёзно вдуматься. На текущий момент гораздо более интересны и интригующи экспериментальные проверки на БАКе следствий суперсимметрии и геометрии многообразий Калаби-Яу, что потенциально может указать на первичность геометрии в основе всей физики в целом, а не только эйнштейновского понимания гравитации...

Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?
25.06.15 - 17:38 #6285617
mr1
посетители



Вот доказательство круче Геделя, короче и номинировано на Нобелевскую премию.

Уральский студент Юрий Берланд, разделив бесконечность на бесконечность, заявил о доказательстве жизни после смерти математической формулой - номинирован на молодежную Нобелевскую премию (IMG:http://i69.fastpic.ru/big/2015/0626/c7/a3b20abff88418ff444f39bca27c10c7.jpg)
26.06.15 - 09:53 #6285973
Гурий Уц
свои пацаны



QUOTE (Lost_Stranger @ 25.06.15 - 13:33)
Иными словами, "онтологическое доказательство" Геделя есть по сути не строгое доказательство, а всего лишь философская гипотеза, построенная на определённых допущениях и введении неопределённых терминов

Это формальная логика, она и должна - обязана - быть таковой.
Кстати, под это определение можно подвести вообще любую абстрактную систему, существующую вне эмпирической базы научного метода познания. Например, математика суть продукт чистого разума и не соприкасается с реальностью ни одним из своих допущений (не случайно так много идеалистов среди великих математиков).
26.06.15 - 10:44 #6286009
mr1
посетители



Еще больше душевно больных в психушках, строящих абстрактную систему в своей голове вне эмпирической базы. Субъективный мир психа, не имеет ничего общего с нашим объективным миром и никак его не меняет.

О философии и математике писал еще Кант в работе “Критика чистого разума”.

QUOTE
философ со своим методом может породить в математике лишь болтовню

26.06.15 - 15:09 #6286209
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (EugeneSe @ 25.06.15 - 17:38)
Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?

Геометрия Вселенной - она одна, а то, что понимается под геометрией Евклида, а также геометрии Римана или Лобачевского - это лишь частные случаи этой одной общей геометрии. Но этими случаями геометрия не ограничивается. Так, например, гипотеза Пуанкаре гласит: компактное трехмерное пространство топологически эквивалентно сфере, если любая петля, которую можно построить в данном пространстве, может быть стянута в точку без нарушения при этом целостности петли или пространства. Перельману, используя поток Риччи, удалось доказать её, а также более свежую проблему Тёрстона. Многообразия Калаби-Яу основываются на вопросе, лежащем в основании гипотезы Калаби: насколько топологические особенности пространства определяют его геометрию или, точнее, позволяют пространству иметь ту или иную геометрию. По сути многообразия Калаби-Яу, имеющие более одного комплексного измерения, могут характеризоваться постоянной кривизной в двухмерном направлении только в том случае, если они являются совершенно плоскими, — в этом случае кривизна в двухмерном направлении всюду равна нулю, что приводит нас к геометрии Евклида. Но при этом надо понимать, что, исходя из метрического тензора, многообразия Калаби-Яу описываются двадцатью числами, необходимыми для описания римановой кривизны в четырехмерном случае - десять описывают кривизну Риччи и десять — кривизну Вейля. То бишь геометрия многообразия Калаби-Яу есть по сути геометрия десятимерного пространства, что очень хорошо соотносится с наблюдаемыми на ускорителях, в том числе и на БАКе, физическими процессами взаимодействия частиц.

QUOTE (Гурий Уц)
математика суть продукт чистого разума и не соприкасается с реальностью

Неправда! Математика имеет массу практических переложений в реальность своего аппарата. Даже более того: последние лет 40 физики и математики идут "рука об руку", периодически опережая и дополняя друг друга в случаях, если по отдельности они не в состоянии решить ту или иную задачу. Вот только уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....
26.06.15 - 16:53 #6286238
йцуке10
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 16:53)
Вот только уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....

Так может стоит вернуться и немного убрать мусора возле офиса?
26.06.15 - 17:51 #6286268
EugeneSe
отклоненные



QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 16:53)
QUOTE (EugeneSe @ 25.06.15 - 17:38)
Какой геометрии? Эвклидовой? Или какой другой?

Геометрия Вселенной - она одна, а то, что понимается под геометрией Евклида, а также геометрии Римана или Лобачевского - это лишь частные случаи этой одной общей геометрии. Но этими случаями геометрия не ограничивается. Так, например, гипотеза Пуанкаре гласит: компактное трехмерное пространство топологически эквивалентно сфере, если любая петля, которую можно построить в данном пространстве, может быть стянута в точку без нарушения при этом целостности петли или пространства. Перельману, используя поток Риччи, удалось доказать её, а также более свежую проблему Тёрстона. Многообразия Калаби-Яу основываются на вопросе, лежащем в основании гипотезы Калаби: насколько топологические особенности пространства определяют его геометрию или, точнее, позволяют пространству иметь ту или иную геометрию. По сути многообразия Калаби-Яу, имеющие более одного комплексного измерения, могут характеризоваться постоянной кривизной в двухмерном направлении только в том случае, если они являются совершенно плоскими, — в этом случае кривизна в двухмерном направлении всюду равна нулю, что приводит нас к геометрии Евклида. Но при этом надо понимать, что, исходя из метрического тензора, многообразия Калаби-Яу описываются двадцатью числами, необходимыми для описания римановой кривизны в четырехмерном случае - десять описывают кривизну Риччи и десять — кривизну Вейля. То бишь геометрия многообразия Калаби-Яу есть по сути геометрия десятимерного пространства, что очень хорошо соотносится с наблюдаемыми на ускорителях, в том числе и на БАКе, физическими процессами взаимодействия частиц.


Снимаю шляпу. Это ты из головы написал?
26.06.15 - 17:59 #6286273
йцуке10
посетители



из не головы.
26.06.15 - 18:03 #6286275
Гурий Уц
свои пацаны



QUOTE (Lost_Stranger @ 26.06.15 - 17:53)
Математика имеет массу практических переложений в реальность своего аппарата.

Так это обратный процесс, не эмпирический.
И, кстати, столь презираемая современным обывательским быдлом философия дала науке практически весь понятийный инстументарий, в частности, аксиоматику.

QUOTE
уровень этих задач ушёл далеко за горизонт видимости обывателя, что приводит к непониманию этих задач....

Скажу больше: в недалеком будущем и таблица умножения будет восприниматься ан масс как загадочные руны (или мазня шизодиа из дурки).
26.06.15 - 18:51 #6286285
nick_v
посетители



В страхе перед оккультизмом нижневартовские чиновники запретили йогу
Теперь понятно, от куда может начать развиваться инквизиция в России ))
26.06.15 - 19:29 #6286296
Шатун
модэры



QUOTE
Глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин считает, что глубинной причиной всех бед и трудностей, которые Россия переживала в ХХ веке, стала легализация абортов. Такое мнение он высказал на пресс-конференции в Москве, передает Интерфакс.

«Аборт — это одна из причин того, что Россия претерпела на себе проклятие в ХХ веке. В 1920 году наша страна первой в мире разрешила аборты, тогда это была РСФСР, и вот весь ХХ век она переживала на себе тяжелые бедствия», — сказал Чаплин.
26.06.15 - 19:35 #6286301
циник
посетители



всё зло от женщин....
26.06.15 - 22:25 #6286351
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 [500] 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос