главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 [442] 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Default
отклоненные



А физику изучать не пробовали?
24.10.13 - 01:18 #5781955
Afina_Pallada
посетители



Ты лучше про творожок тут распиши предметно. :D
24.10.13 - 01:21 #5781958
CRAZY-ANGEL
посетители



У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

• Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

• Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

• Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, кторые употребляеют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собак понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

• Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

• Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

• Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

• Люди без Бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эверетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эверетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем принято считать, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.

24.10.13 - 01:24 #5781961
Default
отклоненные



Любезая Афина, творожок - это тоже физика :D
А вот когда его недостаёт в мозгах, то единственное спасение - это религия.
Ну, или ДУ, или, например, другие темы... над которыми я нынче стебусь :D
24.10.13 - 01:28 #5781962
Afina_Pallada
посетители



Солнце мое, ну откуда в мозгах "подзалупный творожок"?
(Позволь мне процитировать тебя :D)
По каким законам физики он туда закрался? :D

Или ты настолько уникален физически? :D
24.10.13 - 01:32 #5781964
Default
отклоненные



QUOTE (Afina_Pallada @ 23.10.13 - 22:32)
Солнце мое, ну откуда в мозгах "подзалупный творожок"?
(Позволь мне процитировать тебя :D)

Это ты не меня процитировала, а некого Третона.
Но он оказался настолько чуток в своей терминологии, что я взял его фразу на вооружение, дабы внести смятение во время бесед с самовлюбленными курицами.
24.10.13 - 01:47 #5781971
Afina_Pallada
посетители



А куда ты ходишь к курицам беседовать?
Интересный досуг у тебя - вводить куриц в смятение подзалупным творожком. :ph34r:
24.10.13 - 01:56 #5781972
Гурий Уц
свои пацаны



QUOTE (Default @ 23.10.13 - 22:28)
А вот когда его недостаёт в мозгах, то единственное спасение - это религия.

Например, у Ньютона - недостает в мозгах.
24.10.13 - 12:53 #5782446
mr1
посетители



Да, у Ньютона серьезные разногласия с официальной церковью были.

QUOTE (Гурий Уц @ 23.10.13 17:11)

Животные не наделены моралью. Вообще, никакой.
Мораль - это сугубо человеческое.
QUOTE

Профессор университета Колорадо, эколог Марк Бекофф (Marc Bekoff) считает, что мораль присуща всем млекопитающим, и именно благодаря ей возможно совместное обитание в одной группе даже весьма агрессивных животных, что привыкли конкурировать.
Ученый много лет посвятил сбору доказательств того, что врожденное чувство справедливости — прерогатива не только человека, но и разных видов животных.

Результаты своего труда Марк Бекофф представил в книге Wild Justice («Дикое правосудие»), в которой он говорит: «Вера в то, что у людей есть моральность, а у животных ее нет, — это устоявшееся предположение, но появляется все большее количество доказательств того, что это не так.
24.10.13 - 13:02 #5782462
ратмир
посетители



про индейцев пираха - во всей теме единственно стоящий пост. уникально простые ребята с уникально эффективным иммунитетом. если их нет, то их стоит выдумать, как пример.

животные... мораль... моралью прикрываются гнуснейшие злодеяния. животные ничем не прикрываются. в своей простоте они даже не задумываются об этом.
24.10.13 - 13:14 #5782489
555
посетители



Мечтаешь о лоботомии?
Утомила ответственность?

Таблетка "Счастье" освободит тебя от тяжестей бытия!!!!

24.10.13 - 13:52 #5782547
CRAZY-ANGEL
посетители



Кадди я наблюдаю твою точку бифуркации, интересно по какой ветке аттрактора пойдет твоя мысль...
Ратмир ,юзерам форума не интересна уникальность пираха...русские " пляшут со своей самобытностью " вокруг проблемы, но ее не решают никогда . Более того, в процессе дискуссии не намечают пути выхода из нее.Форум это срез.
24.10.13 - 14:15 #5782594
555
посетители



Крэзичко. Это жи "срез"...
24.10.13 - 14:20 #5782602
John(Jr)
посетители



QUOTE
Не думаю, что умный человек будет спорить о том, что Земле 7 тысяч лет, а не 5 миллиардов, что динозавров не было, это все козни атеистов-дарвинистов.

Может кто-нибудь даст нормальную ссылку на "первоисточник" где-все хронологически расписано?
24.10.13 - 14:50 #5782635
mr1
посетители



Вот здесь

Адам Сиф 130 130 Быт. 5

Сиф Енос 105 235 Быт. 5

Енос Каинан 90 325 Быт. 5

Каинан Малелеил 70 395 Быт. 5

Малелеил Иаред 65 460 Быт. 5

Иаред Енох 162 622 Быт. 5

Енох Мафусал 65 687 Быт. 5

Мафусал Ламех 187 874 Быт. 5

Ламех Ной 182 1056 Быт. 5

Ной Потоп 600 1656 Быт. 7:11

Потоп Арфаксад 2 1658 Быт. 11

Арфаксад Сала 35 1693 Быт. 11

Сала Евер 30 1723 Быт. 11

Евер Фалек 34 1757 Быт. 11

Фалек Рагав 30 1787 Быт. 11

Рагав Серух 32 1819 Быт. 11

Серух Нахор 30 1849 Быт. 11

Нахор Фарра 29 1878 Быт. 11

Фарра Аврам 130 2008 Быт. 11

Авраам Исаак 100 2108 Быт. 21:5

Исаак Иаков 60 2168 Быт. 25:26

Иаков Египет 130 2298 Быт. 47:9

Иаков в Египте Исход 430 2728 Исх. 12:40

Исход начало строительства Храма 480 3208 3 Царств 6:1

Храм вавилонское пленение 345 3553
24.10.13 - 15:10 #5782691
John(Jr)
посетители



Угу... Только (как всегда) дружно забыли про различную интепретацию переведенного слова "день"...
24.10.13 - 15:20 #5782697
mr1
посетители



Я, например, больше интерпретации Кади поверю. А попы они тупые.
24.10.13 - 15:28 #5782712
John(Jr)
посетители



Кадди не верить - опасно для здоровья!!! Ну или для дальнейших перерождений...
24.10.13 - 15:31 #5782717
555
посетители



Кади не верить - тупо, ибо против холодной , бесстрастной логики не попрёшь.

Первый постулат - Вселенная бесконечна в бесконечное количество бесконечностей.

Из него следует, что любая часть вселенной - мизерна и ничтожна. (пояснение в конце будет исчо)
Человек - материя.
С Луны, например, его не видно, но воздействовать он может.
А с Альфа-Центавра не видно всей Земли , вместе со всем Великим Человечеством, и его Бессмертными делами.
(но эти ненужные пояснения можно опустить, ибо для бестолочей пишутся)
То есть - материально - человек ничтожен и вапще НОЛЬ. (практически)

Запишем значит Второй Постулат - Человек(как материя) - ничтожен (может не учитываться, как физическая величина)(пояснение в конце будет исчо)

Ну я дальше пока не определился, какой именно из Постулатов назвать Третьим, и является ли Первый - действительно Первым...
Пойду поработаю
30.10.13 - 14:58 #5788899
Afina_Pallada
посетители



Откровения Св. Кадиллака Богослова.... :wub
*взяла конспект
30.10.13 - 15:06 #5788914
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 [442] 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос