главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
mr1
посетители



т.е. танки все равно бы сделали. Рабочие работали все равно по существу за еду.
16.07.10 - 10:34 #3606277
Locust
хладовоин
посетители



2Dypsy9

QUOTE
Потому что Мао есть, а во что верят христиане-неведомо, верят в то, чего нет)


А разница-то в чем?...

2Plague Angel

QUOTE
ты же в кусрсе по любому про аукционы устраиваемые большевичками в 20 е годы, когда за копейки на запад продавалось все что только можно было продать. аукционы кстати прекратились года с 1933, там еще и с Германией также торговать быренько перестали по понятным причинам.


Камрад, не передергивай. ;) Ты же знаешь матчасть. Ты же знаешь, что в оплату выскокотехнологичной хрени типа станков и прочего ДАЖЕ золото не принимали те же англы. Помнишь? Они наклали на свой кризис, но уперлись - берем ТОЛЬКО зерном. Прикинь, да? А потом еще эти поцы рассказывают про голодомор - сами же сказали: хотите технику - давайте жрачку. Золото жрите сами. Но для всяких картин было сделано исключение - картинами брали... Вот так. Или надо было картины зажопить - нехай еще помрет от голода скоко-то там народа?...

Да. кстати, ты помнишь, кто такой господин Шахт (ну это тот крендель, который выстроил всю экономику Германии для фюрера - самый главный по баблу и милитаризации экономики)? Ты помнишь, что он он как бы немножко самый главный официальный перец Морганов в Германии? Ты помнишь, что на военку в середине 30-х Германия тратила больше половины бюджета - 56-58 % (а СССР менее 10 %) - а откуда немцы брали бабки? Отож, все отттуда и брали - от спонсоров. СССРу таких подарков никто не делал, а наоборот - кредитные ставки США повысили запредельно, англы тока зерно вместо золота захотели и т.д. по списку... Так что не надо про тупых большевичков и умного фюрера. Удобно быть умным, когда бабло дают.
16.07.10 - 10:49 #3606307
John(Jr)
посетители



QUOTE
т.е. танки все равно бы сделали. Рабочие работали все равно по существу за еду.

Еду надо было за что-то покупать. Облигации в магазинах не принимали...
16.07.10 - 11:12 #3606362
mr1
посетители



Сомневаюсь, что за поповскую шабашку рабочим заплатили, что-нибудь больше. Вряд ли за всю войну изменялась зарплата. Да и еду скорей всего по карточкам выдавали.
16.07.10 - 11:21 #3606390
Locust
хладовоин
посетители



2mr1

QUOTE
Вряд ли за всю войну изменялась зарплата. Да и еду скорей всего по карточкам выдавали.


Ох епт! Ну в Англии тоже была карточная система во время и после войны (причем ее отменили на несколько лет позже, чем в СССР) - и какие выводы? фунт резко стал нах ненужным?..
16.07.10 - 11:49 #3606468
Plague Angel
посетители



4 Locust

Я ващемта писал про те аукционы которые мутились в 1920 х годах, когда у руля были Ленины, Луначарские и прочие лица. Будешь троллить, выложу 50 сантиметровый список их фамилий специально для тебя. Когда распродавали именно за копейки все что было можно и нельзя. Причем распродавали за копейки по большей части идеологическим причинам, ибо устраивать аукционы для амеровских домохозяек скидывая лоты с ценой заведомо для всех в сотни, а то и более раз меньшей чем реальная стоимость вряд ли можно в нормальном уме. Это было все задолго до 1930 х.
16.07.10 - 12:02 #3606499
mr1
посетители



2Локуст. Речь о танковой колонне изготовленной на деньги церкви. Это хорошо что церковь деньги дала. И молодцы голодные рабочие сделавшие танки. Только они и так сделали бы те же танки за ту же плату и без церкви. А с танками, скорее всего пиар акция была. Вот церковь с народом, громит фашистов. Политически необходимо было это в противовес тому что Гитлер насаждал православие.
16.07.10 - 12:04 #3606508
Mental
засранцы



нет
16.07.10 - 12:07 #3606512
John(Jr)
посетители



QUOTE
Сомневаюсь, что за поповскую шабашку рабочим заплатили, что-нибудь больше. Вряд ли за всю войну изменялась зарплата. Да и еду скорей всего по карточкам выдавали.

Читай внимательнее! Зарплата не повышалась. Просто иногда "добровольно" рабочие получали часть зарплаты облигациями госзайма. Где-то читал, что "народные деньги" в виде пожертвований в военные фонды и "покупки" облигаций составили около половины прямых военных расходов. Может и ошибаюсь, но на памяти эта цифра...
16.07.10 - 12:13 #3606534
Locust
хладовоин
посетители



2mr1

QUOTE
Только они и так сделали бы те же танки за ту же плату и без церкви. А с танками, скорее всего пиар акция была.


То есть деньги в СССР были что-то навроде фантиков? Вроде как и есть - но смысла в них никакого?...

QUOTE
Я ващемта писал про те аукционы которые мутились в 1920 х годах


2Plague Angel

Про них я не знаю. Чего за гешефт непонятный?... (кстати, на "тех самых" непохоже - не их стайл вроде) - в чем прикол?
16.07.10 - 12:23 #3606552
mr1
посетители



QUOTE (Locust @ 16.07.10 - 12:23)
То есть деньги в СССР были что-то навроде фантиков? Вроде как и есть - но смысла в них никакого?...

При Брежневе у меня хорошая зарплата была, а вот колбасы купить не мог и джинсы не мог и обувь, полгода в очереди стоял за холодильником и т.п.
16.07.10 - 12:50 #3606622
Plague Angel
посетители



QUOTE (Locust @ 16.07.10 - 12:23)
Про них я не знаю. Чего за гешефт непонятный?... (кстати, на "тех самых" непохоже - не их стайл вроде) - в чем прикол?

ну вот цени сюда. Я к сожаления так и не смог найти в нете оригинал статьи "Бриллианты для диктатуры". там много вкусных подробностей было. Но вот здесь будет общее представление о тандеме Ленина-Луначарского.

QUOTE
В конце 1917 года в составе Народного комиссариата просвещения были назначены комиссары по охране художественно-исторических памятников и частных коллекций, а министерство императорского двора было преобразовано в Комиссариат исторических имуществ и коллегию по охране памятников при нем.
Были национализированы усадьбы (в том числе музеи), дворцы и частные коллекции, имущество религиозных организаций, казенных учреждений, императорской фамилии, отменено право наследования. За этим последовали распоряжения о судьбе имущества эмигрантов, экспроприированных и бесхозных ценностей, об изъятии благородных металлов, денег и разных ценностей, запрещение вывоза предметов особого культурного значения за границу.
5 октября 1918 года появился декрет СНК об учете и охранении памятников искусства, «в чьем бы обладании они ни находились». Один за другим преобразовывались в государственные прежние общественные или частные музеи и коллекции. Существовавшие музейные организации не могли воспринять огромный поток национализированного, экспроприированного и конфискованного.
После ряда промежуточных решений в 1920 году создается Государственное хранилище ценностей РСФСР (Гохран), куда в обязательном порядке все учреждения и должностные лица обязаны сдать драгоценности и куда должны стекаться все экспроприированные и конфискованные сокровища.
26 октября 1920 года вышло постановление СНК «О сборе и продаже за границей антикварных вещей» (прежде всего для интересов республики), в котором, в частности, говорилось: «Предложить Наркомвнешторгу организовать сбор антикварных вещей, отобранных Петроградской экспертной комиссией, и установить премию за быстрейшую и выгоднейшую продажу их за границей... Поручить Наркомвнешторгу спешно рассмотреть вопрос о создании аналогичной комиссии в Москве и в случае целесообразности организовать ее».
На основании постановления создается Антикварный экспортный фонд, с 1921 года – Государственный фонд ценностей для внешней торговли. Первая массовая экспроприация ценностей для срочной продажи оказалась связанной с церковным имуществом.
2 января 1922 года появляется декрет «О ликвидации церковного имущества». Ленин и Троцкий надеялись выручить сотни миллионов и даже миллиарды рублей. Троцкий писал, что лучше выручить в этом году 50 миллионов рублей, чем надеяться на 75 миллионов на следующий год, ибо на следующий год может произойти мировая пролетарская революция, буржуазия начнет вывозить и продавать ценности, рабочие станут их конфисковывать, и тогда денег нигде уже не будет.
Доход от кампании составил 4 миллиона 650 тысяч рублей, на покупку хлеба ушел один миллион, остальные деньги ушли на проведение самой кампании. Следующие десять лет оказались эпохой беспощадной и интенсивной распродажи ценностей не только государственного, но и музейного хранения – последние гораздо выше котировались на антикварных рынках, и власть, перешагивая собственные законы, опустошала национальные хранилища.


Там кароче суть была в том что специально по бросовым ценам на западным покупателям продавали все наследие царской россии. причем проджавали именно как грязь. Обороты были такие взяты что еле еле к 1928 году двери хранилищ были закрыты. А всяки Sotheby, Christy и прочие конторы, огромная свора амеровских домохозяек получили афигенный профит скупив за гроши, то что стоило дохера больше раз в сто.

з.ы. про эти самие первые распрожади в самые первые годы после 1917 писали уж слишком много где. я честно говоря удивлен, что про вывоз И.В. сталиным зерна ты в курсах (странно было бы если б нет), а про распродажи большевиками всяких яиц фаберже на 10 карат по цене 1 десятка куриных ты не слышашл. :)


mr1 - я чувствую что щас тебе начнут обьснять что из за атких как ты союз и развалился. а ты не понимаешь в жадности бытовой своей что танки и самолеты в восточной европе были в сто крат важнее тоего холодильника, твой обуви и вообще того, чтбы ты жрал досыта.

Это сообщение отредактировал Plague Angel - 16.07.10 - 13:26
16.07.10 - 13:24 #3606709
Locust
хладовоин
посетители



2Plague Angel

QUOTE
статьи "Бриллианты для диктатуры".



Ее я когда-то читал. Ток там вроде про то, что бабло пускали на пожар мировой революции. Не?...

QUOTE
Троцкий писал, что лучше выручить в этом году 50 миллионов рублей, чем надеяться на 75 миллионов на следующий год, ибо на следующий год может произойти мировая пролетарская революция, буржуазия начнет вывозить и продавать ценности, рабочие станут их конфисковывать, и тогда денег нигде уже не будет.


Давидыч редкого оптимизму был человек. :D Неунывающий шустрик. Только от ледоруба не увернулся.

QUOTE
танки и самолеты в восточной европе были в сто крат важнее тоего холодильника, твой обуви и вообще того, чтбы ты жрал досыта.


При Брежневе, кстати, было вполне сносно - что-то дядя путает (я таки хоть смутно, но помню). Пипец пришел немного попозжа.
16.07.10 - 13:37 #3606729
John(Jr)
посетители



2mr1 Вот именно! Ты получал необеспеченые товаром деньги. При Сталине ты бы "добровольно" взял часть заплаты облигациями госзайма.
16.07.10 - 13:38 #3606732
Plague Angel
посетители



4 Locust

За статью тупо не вспомню щас и спорить не буду за содержание и точность, но статья такой тематики не одна была. Там много чего было про именно после 1917 движняки. Про Арманда Хаммера тоже кошернейшие вещи писаны.

з.ы. кста я согласен что бровеносец Леня был рульным типом и при нем действительно социализм стал похож на социализм хотя бы местами и приобре вид б-жеский. За Афган говорит не будем, ибо там не один виновен в принятии решения в обход ЦК. насчет изобилия - можно ложку меда в бочку говна вставлю??? :D
QUOTE
ГЛАВА 24.

Лично дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев. О мерах по дальнейшему подъему народного хозяйства. Сиськи-масиськи. Сосиски сраные. После тяжелой продолжительной болезни.


Во время правления Брежнева Коммунистическая партия Советского Союза и Родное Советское Правительство так быстро помчались к сияющим вершинам, что все народное хозяйство перестало за ними поспевать. Пришлось затормозить поступательное движение вперед, а потом и вовсе остановиться. Видимо, именно эту эпоху, названную впоследствии эпохой застоя, предвидел гениальный Гете, когда сказал: «Остановись, мгновенье! Ты прекрасно!»

Партия, идя твердым курсом, добилась поразительных результатов, заставив изумиться многих экономистов на Западе: чем меньше было в магазинах продуктов и товаров народного потребления, тем больше росло благосостояние советского народа.

Наступило время пленумов, каждый из которых был историческим. Обычно это были пленумы «О мерах…». Скажем, добивалось сельское хозяйство небывалого подъема в закупке канадской пшеницы, и сразу же созывался Исторический Апрельский пленум ЦК КПСС, который назывался «О мерах по дальнейшему подъему сельского хозяйства». Потом созывался Исторический Ноябрьский пленум «О мерах по еще более дальнейшему подъему сельского хозяйства».

Хлеборобы заканчивали каждый очередной весенний сев на две недели раньше прошлогоднего. Так что в течение 12-15 лет во многих областях сев яровых осуществляли уже в ноябре.

Окончательно стерлись грани между городом и деревней. Колхозники на автобусах приезжали в города на симфонические концерты. Приезжали утром, а до начала концерта от нечего делать скупали хлеб, масло, молоко, мясо, птицу, рыбу, яйца, соль, спички, обувь, мыло, простыни, посуду. А музыканты в это время на грузовиках ездили собирать урожай. Картофель и другие клубневые культуры особенно любили собирать пианисты и скрипачи.

Отдельные случаи хищений в стране практически прекратились. Партия просто разрешила каждому работающему уносить что-нибудь с производства домой: деталь комбайна или танка, пару курочек, спиртик, один-другой отрезик, две-три палочки колбаски. Конечно, находились ловкачи семитского вида, которые злоупотребляли. Некто по фамилии Рабинович нагло похвалялся тем, что устроился мойщиком трупов в морге 2-й Городской больницы. «Золотое дно! – говорил этот зарвавшийся делец. – Два трупа вымыл, а третий – твой!»

Не видеть потрясающие успехи в деле коммунистического строительства могли только нового рода шизофреники, которым партия сразу ставила диагноз: «прогрессирующий диссидент» – и отправляла их на бесплатное лечение в соответствующие заведения, любовно названные народом «психушками». Те же пациенты, что представляли особую опасность для советского общества, направлялись в специальные лагеря, которые после массовой реабилитации бывших врагов советского народа просто простаивали, а охранники томились без дела. Наиболее наглых, портивших воздух советским людям, выдворяли подыхать на Запад.

И во всех славных делах весь советский народ и все прогрессивное человечество видели заслугу и заботу родной коммунистической партии во главе с любимым «лично дорогим товарищем Брежневым».

Лично Леонид Ильич Брежнев лично любил писать книги и лично написал их штуки три. Из этих книг народ узнал наконец, что победа в Великой Отечественной войне была добыта лично Леонидом Ильичом в боях на Малой Земле лично под Новороссийском. За эти заслуги партия наградила лично Леонида Ильича пятью комплектами орденов и медалей Советского Союза и присвоила ему звание маршала, что он и оправдал, введя танки в братскую Чехословакию и «ограниченный контингент» в Афганистан.

Лично Леонид Ильич Брежнев был очень ласковым и любил целовать взасос своих соратников и руководителей братских коммунистических партий. Больше других он целовал Луиса Корвалана. Эту свою привычку Леонид Ильич сохранил до глубокой старости и потом уже охотно целовал любого, кто оказывался в непосредственной близости от него.

Народ очень любил еще одну особенность Леонида Ильича – умение не выговаривать слова русского языка. Но отменная дикция и чтение речи по бумажке делали его выступления живыми и доступными. Например, говорил он слово «сиськи-масиськи», а люди знали, что это означает «систематически». Или, допустим, скажет он вдруг «сосиски сраные», а народ понимает: «Леонид Ильич сказал «социалистические страны».

Умер Леонид Ильич спустя два года после XXII Олимпийских игр в Москве. Умер после тяжелой продолжительной болезни, которой страдал всю свою жизнь пламенного большевика и верного ленинца.

Но партию его смерть не застала врасплох. В ЦК КПСС на этот случай было много членов зрелого возраста, страдавших не менее тяжелыми и не менее продолжительными болезнями. Сначала после тяжелой и продолжительной болезни скоропостижно и безвременно стал Генеральным секретарем Андропов, а после него – по той же причине – Черненко. Но ни тот, ни другой никакого вреда партии не принесли.

16.07.10 - 13:48 #3606746
mr1
посетители



2John. Да знаю я про эти облигации. Гасились они постепенно. Мои родители какие-то копейки получали. Кто-то не успел получить.
2Локуст, не путаю. Тот пипец который ты помнишь пришел при Горбачеве. До сих пор в семейном альбоме храню талоны на мыло, стиральный порошок. А колбасы уже при Брежневе не было. Кубань относительно сносно жила. Относительно сносно жили, кто с черного хода мог отовариваться. Остальная страна за колбасой в Москву ехала. Хотя и там только в центре и в очереди стоять надо было. Основной продуктовый набор в магазинах кильки в томате, сельдь иваси, морская капуста и болгарское варенье из лепестков роз.
2Plaque_Angel. Знаешь я и сам думаю, что страну развалил. Не надо было орать ура Боре Ельцину. Хотя как-то собирались однокурсниками, один сказал, «чего мы себя корим -страну развалили комсомольские работники, которым курицу под одеялом есть надоело.»
Кто ж знал, что эти комсомольцы станут демократами, депутатами, покрестятся.
16.07.10 - 14:00 #3606773
Locust
хладовоин
посетители



2mr1

QUOTE
Кубань относительно сносна жила. Относительно сносно жили, кто с черного хода мог отовариваться. Остальная страна за колбасой в Москву ехала.


Я родился в таком городе СССР (сам город поменьше Анапы), что если в него ткнуть пальцем на не очень крупной карте мира, то треть пальца окажется в Иране, а еще треть - в Афганистане. И колбаса там была.
16.07.10 - 14:10 #3606800
mr1
посетители



Тебе повезло, а я в электричке каждую субботу в Москву за колбасой
16.07.10 - 14:18 #3606814
Plague Angel
посетители



mr1 - а эти ваши пресловутые работники и заслуженные люди откуда брались соббссно? Не почкованием случаем плодились? такие же выходцы из такого же народа.

з.ы. курицу и вправду жрать под одеялом какая то хрень. надо как людям - за столом. склненор думать что демократия все же дала необходимые свободы и дала людям зарабатывать себе на ништяки, которые стали продаватся. согласиь - система образования СССР была ущербна. она создавла только работника предприятия - а ведь все эти нии и прочие конторы кормились из бюджета а зачатсую занимались феерической х*итой, из года в год конструктора разрабатывали что что не шло ни в какое производство а просто тупо выполняли план (инфа из самых что ни на есть первых и родственных рук). а про такую вещь свободного обещества - как рынок кали презрительно болт. какое преступление - продавать джинсы из под полы. фарцовщики, спекулянты - враги народа короче официально, а неофициально - так сама партактив местами не брезговал общением..
16.07.10 - 14:37 #3606878
mr1
посетители



Plague-Angel, правильно рассуждаете. С образованием только не соглашусь. Вот Локуст пишет, что в его городке колбаса была, верю. Могу предположить, что и книги были. Дефицит тогда страшный. Читающий народ был. За Дюма помню 20кг макулатуры собрал. Распределялись книги планово по стране, с учетом того, что чабанов надо приобщить к прекрасному во всякие узбекистаны, такжикистаны даже больше книг отправлялось. А чабаны ну никак не хотели читать, свободно Дюма, Мопассан, Пикуль, Стругацкие лежали. Ну а рынок есть рынок. Находились предприимчивые дельцы ездили по всяким аулам, скупали дефицит. В том же Узбекистане не только книги много чего хорошего продавалось. Так будущий правящий класс и сформировался. Из фарцовщиков, партактива, товароведов, уголовников, чтоб кого надо было в сортире замочить. А плодятся они совсем не почкованиям. Да и раньше партийные должности взаимно по наследству передавались.
16.07.10 - 14:57 #3606938
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос