Религия [часть 3], Продолжение

onehalf3554, раз уж зашла речь об информации во Вселенной, то покажу тебе один момент, связанный с ней. Для того, чтобы было понятнее, проведу аналогию от используемых нами сейчас полупроводниковых ячеек, которые содержат информацию в виде двух чётко различимых состояний - 0 и 1, и для которых все методы обработки информации, применяемые в современных ПК и СК, построены на положениях дискретной математики. Полупроводниковая ячейка - только один из множества других возможных способов фиксации состояний какой-либо характеристики, поэтому по достижению нами технологий, позволяющих заюзать другие более совершенные способы фиксации состояний, были предприняты попытки создания квантовых компьютеров (КК). В разрезе практического применения наиболее продвинутой системой в этом направлении является D-Wave.. Он работает с кубитами, поэтому все положения дискретной математики для него остаются юзабельны. Но самый интересный момент в другом: кубит может хранить в одном разряде более двух значений (обобщённое название - куэнк), т.е. благодаря суперпозиции кубита, мы можем в принципе получить куэнк на 10 значений. А теперь вспомни лекцию Верешкова за суперструны и 10-мерное пространство. Согласно суперструнной теории каждая элементарная частица должна описываться 10-ю переменными различных алгебр, где эти переменные наиболее полно описывают эту элементарную частицу, а меняя значение этих переменных мы должны наблюдать превращение типов элементарных частиц друг в друга. Весь диапазон этих изменений представлен пространством Калаби-Яу. Так вот наш математический куэнк на 10 состояний и частица из суперструнной теории с 10-ю переменными - это по сути одно и то же с той лишь разницей, где куэнк - это модель, а частица - реализация этой модели. На этом основании можно уже говорить о хранении информации во Вселенной, записанной непосредственно в состояниях элементарных частиц во всей материи. Конечно, до реализации на практике десятикуэнкового декодера ещё далеко, но нам уже становятся ясны основы вселенского механизма переноса информации, которая теперь представляется ни чем иным, кроме как свойством самой материи. Здесь вопрос первичности бытия/материи или сознания/информации снимается с повестки, так как сознание уже представляется как характеристика бытия, т.е. они неразрывно связаны, и надо ставить вопрос о том, в какое мере сознание/информация направляет изменения бытия/материи (т.е. выступает ли информация вектором эволюции), и в какой мере бытие/материя ограничивает сохранение сознания/информации в себе (т.е. определение границ аттрактора изменения информации (скорость записи, объём записи и т.п.))....

Странник, ну ты загнул!

EugeneSe, я писал ранее уже об этом свойстве куэнков, но как-то мимо ушей/глаз верующих прошло... Вот решил повторить по случаю... ;)

Повременим с куэнками, обдумываю вам ответ. А пока предлагаю вернуться опять к религии. Как ее определяет Вики:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[4].

Пока что такое бог никаких мыслей не поступало, только Гурий отметился, написав, что :
Вся фишка в том, что Бог не "понимается". Это методологически неверно.
Как и некоторые моральные категории, они находятся вне логики. Например, милосердие. , он хоть и литератор, но оборвал мысть на полуслове, "бог не понимается", должно вроде следовать, а что с ним, богом-то делать.
И разве милосердие находится вне логики? Опять, что понимать под логикой, Если понимать по такому определению, что Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
То возникае вопрос, почему милосердие вне логики, Гурий мысль свою не развил, как всегда просто изрек.

По определению религии возникает другой вопрос, свехестественнен ли создатель или бог?

Определим "сверхестественное":
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.
В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела.

Да я Гурия просил привести примеры бога, раз уж он его с милосердием сравнивает. Убежал куда-то.

милосерден ли ветхозиветный бог - боольшой вопрос

Нужны просто примеры. Когда чему-то не могут дать точное определение приводят пример.
Вот это точка, это линия. Ну, привели бы пример бога. А то молятся сами не понимая чему.

Кубиты Куэнки. Это всё мелочи. Раньше регистры БК-0010-0 могли обладать 3-мя состояниями
0,1,высокий импеданс(полное отключение от шины), многие умельцы умудрялись этими состояниями пользоваться.
Проблема разумности не в количестве состояний триггера. Проблема совсем в другом.
Даже если qбиты и кэнки будут иметь 1000000 состояний - выигрыша это не даст.
Мозг иметт достаточно небольшие возможности в плане фиксации состояний, он имеет довольно слабое быстродействие, из-за необходимости регулярно подкачивать и продуцировать нейро-трансмиттеры/медиаторы/e.t.c туда-сюда(для обеспечения достаточной электропроводности той или иной связи), но он не перестаёт быть самым мощным виртуальным симулятором. Человек может представить себе что угодно, даже квадратный трёхчлен.
От того что ты сможешь фиксировать охулиард состояний - выигрыша не быдет.
1)с текущими технологиями придёться поднимать тактовую частоту - выше некуда
2)разрядность
3) количество ядер довести хотябы до 2-3 тысяч.
4)Чтото делать с процессом выделения памяти, освобождения и самое главное (адресации)
это те проблемы которые стоят уже сейчас и не один год, что будет с ними при появлении
кубитов и куэнков -страшно себе представить.

http://mipt.ru/science/NIU/publications/a_4ze551.html

5) что делать с АЛУ?? Как научить набор сумматоров работать с куэнко-кубитами?

Кстати когда то были и аналоговые машины.
Т.е. на одном резисторе падение 10в + на втором резисторе 10в сумма падений напряжения 20+10 = 30 в. Т.е. некоторые вычисления можно было-бы проводить в аналоговом виде пользуясь законами Кирхгофа, вопрос в том что АЦП и ЦАП должен будет работать ну очень быстро.

Суперструны полагаю ни к кубитам ни к куэнкам отношения не имеют, это ты притащил сюда слона за хвост.


2mr1

ДА как в анекдоте
папа хохол:
сынко - цЭ морЭ!
сынок:
Иде???
папа(сынка за шкирку по пояс в воду)
Здесь!
Cынок:
Иде???
папа макает сынка в воду с головой:
Здесь!
Сынок:
Папа! Шо цэ было! B)

2EugeneSe о началось про милосердие:)От того что ты думаешь о том , милосерден Бог или нет, он существовать не перестаёт:)

Он, это кто? Что вы понимаете под словом "бог"?

Он, это кто? Что вы понимаете под словом "бог"?

Бог это Бог.Это-же очевидно:)

Он, это кто? Что вы понимаете под словом "бог"?

Бог это Бог.Это-же очевидно:)

Отнюдь. Откуда мне знать что для тебя значит это слово. Ты уверен, что то же, что и для Гурия, или для Гундяева?

Он, это кто? Что вы понимаете под словом "бог"?

Бог это Бог.Это-же очевидно:)

Отнюдь. Откуда мне знать что для тебя значит это слово. Ты уверен, что то же, что и для Гурия, или для Гундяева?

Нет я не имею теста чтобы определить что и для кого значит.
Так-же как и не имею теста чтобы определить что например для тебя означает жёлтый или красный.Тем более что как выясняется даже цвета все видят по разному.

Ну желтый или красный просто, мой декодер понимает твой кодер и наоборот. А вот когда кто либо пишет слово "бог", то понять о чем разговор невозможно, если не договориться о значении этого слова.

Халф, я тебе не за разумность говорю, а за способы хранения информации и её адресацию. Суперпозицией допускается существование куэнка с основанием 10, а любая элементарная частица по объяснению суперструнной теории может выступать носителем единицы информации по модели этого куэнка, т.е. запрета на запись информации в таком виде нет. Сам же процесс записи/чтения информации здесь есть ни что иное, как банальные превращения частиц, которые частично мы уже делаем на ускорителях (и не только, в этом разрезе почти все процессы вокруг - суть информационные потоки). Пространство Калаби-Яу здесь выступает в качестве полного объёма для адресации всех возможных наборов. И твой хвост слона здесь не причем. :D
Где "главный процессор", юзающий эту информацию - хз, а твоя проблема разумности упирается в наличие оной системы, которая возможно всего лишь использует описанный мной способ хранения информации. Так что не мелочи это, а фрагмент нечто, к чему мы только ещё прикоснулись...

Возьмем такое определение бога из академического словаря
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%91%D0%9E%D0%93

в религ. представлениях высшее сверхъестеств. существо, верховный предмет религ. культа. Представление о Б. как о личном и сверхприродном является определяющим признаком теизма. В противоположность этому в пантеизме Б. выступает как безличная сила, присущая природе, а подчас и тождественная ей. В деизме Б. представляется первопричиной, создателем мира, но этот мир развивается далее по своим естеств. законам. В дуалистич. др.-иран. религии маздеизма образу светлого Б.— Ахурамазды — противостоит фигура тёмного и злого божества — АнхраМайнью. В религиях Др. Китая, Кореи, Японии, Индии, Др. Востока и др. политеистич. религиях фигурирует сонм богов, один из которых обычно выступает как главный, наиболее могущественный, напр. Зевс у древних греков. В индуизме и некоторых др. религиях нет такого ярко выраженного возвышения одного Б. над другими: наряду с «великими» богами здесь нередко почитаются и второстепенные, низшие боги, неотличимые от местных духов, гениев, демонов. В монотеис-тич. религиях вера в единого и всемогущего бога — гл. религ. догмат.

Что под богом понимают теологи.

Еврейские
http://www.eleven.co.il/article/10682

православные
http://www.pravenc.ru/text/149441.html

Отстал ты уже от передовой науки. Квантовый процессор D-Wave:
(IMG:http://www.thg.ru/cpu/d-wave_orion/images/image02.jpg)
Зафиксирован в нижней части блока фильтрации и заморозки; вся структура погружается в жидкий гелий, охлаждённый до 3 кельвинов, а затем блок охлаждения снижает температуру чипа до 10 милликельвинов. Если классический процессор в каждый момент может находиться ровно в одном из состояний, то квантовый процессор в каждый момент находится одновременно во всех базисных состояниях. Это квантовое состояние называется «квантовой суперпозицией» классических состояний.

Халф, я тебе не за разумность говорю, а за способы хранения информации и её адресацию. Суперпозицией допускается существование куэнка с основанием 10, а любая элементарная частица по объяснению суперструнной теории может выступать носителем единицы информации по модели этого куэнка, т.е. запрета на запись информации в таком виде нет. Сам же процесс записи/чтения информации здесь есть ни что иное, как банальные превращения частиц, которые частично мы уже делаем на ускорителях (и не только, в этом разрезе почти все процессы вокруг - суть информационные потоки). Пространство Калаби-Яу здесь выступает в качестве полного объёма для адресации всех возможных наборов. И твой хвост слона здесь не причем. :D
Где "главный процессор", юзающий эту информацию - хз, а твоя проблема разумности упирается в наличие оной системы, которая возможно всего лишь использует описанный мной способ хранения информации. Так что не мелочи это, а фрагмент нечто, к чему мы только ещё прикоснулись...

Понимаешь бось ты не совсем представляешь себе что такое адресация.
Допустим есть массив некоторых qbit-ов. Находящихся по какомуто адресу:

QBITS *q_vasia = new QBITS[1000];


Т.е. мне нужно чтобы адрес указывающий
на выделенную оператором new память указывал на первый элемент массива.
Какой вид должен иметь этот адресс? Он реальный или виртуальный, если виртуальный относительно какого базового адреса будет производиться доступ к памяти?

Мне так-же очень хочется установить все элементы этого массива в некоторые состояния,
не вероятностные а вполне конкретные.
Ну вот например так,

или так:

или так:

Как это будет реализуемо в квантовом компьютере??

А если мне захочется осуществить сдвиг битов в кубите?
QBIT m;
m >> 3;
m << 3;
как в таком случае быть?

Разрешите немного вмешаться в вашу высокодуховную беседу. Вы тут друг дружку спрашиваете о боге.
Я скромно так скажу - я бог.
Да,да. Вы начнёт сейчас, конечно же, спрашивать о доказательствах.
Ну так вот. Живут у меня крысаки в клетке: Димон и Вован.
Как они попали в эту клетку естественно не помнят, кто их родители и откуда они появились на свет - тоже не помнят и не понимают.
Они видят меня каждый день - огромного, всемогущего, открывающего дверь клетки и кормящего их с руки, убирающего их гавно, купающего их в воде. Купание для них небольшой стресс. Они видимо думают, что я, как бог, на них разгневался и хочу их утопить, но затем я их мылю, полощу и спасаю от воды.
Я для них - бог милосердный, всепрощающий, добрый, справедливый.

Ну так вот, пожалуй размышления о боге есть относительность.
Человек многого не знает. И чего он не знает и не понимает, то легче списать на какого-то бога.
Человеки - такие же крысаки, как живущие в моей клетке, но только научившиеся обмениваться словами, несущими сейчас больше гавна, чем полезной информации.

Ну как практикующему богу могу подарить важную книжку:)
(IMG:http://risovach.ru/upload/2012/08/comics_oblozhka-knigi_orig_1346085648.jpg)

Бамбак, ваша версия не лучше и не хуже этой:

Бог избирает Авраама Еврея, чьим предком был Евер, один из потомков Сима. Он открывает Себя ему, вступает с ним в общение, отделяет его от родственной среды, испытывает его преданность, заключает с ним завет-союз, дает обетование славного и многочисленного потомства. Данное Богом вместе с благословением новое имя его внуку Иакову (Израиль - Быт 32. 27-28) становится именем народа. Бог избирает Израиль, спасает его из егип. плена, вступает с ним в завет-союз и дарует ему Закон через Моисея. Именно Моисею Бог открывает Свое имя. Вся история Израиля - это история отпадений от Бога, история неверности и покаяния, наказаний и милосердия Божия, спасающего верных. Бог ведет Свой народ ко времени прихода ......

Бог, как верят, создавший этот суперсложный мир с мириадами звезд и миров, озаботился судьбой дикого кочевого народа на окраине галактики.