Религия [часть 3], Продолжение

Халф, ты бы еще спор в литературной газете вспомнил, почему лирики лучше физиков. Назови мне хоть одного репрессированного кибернетика. Если какой-то дурак литератор пишет что-то о науке, это вовсе не значит, что это он точку зрения правительства отражает. Не вмешивалась партия в дела технические. Понимала что такое оборонка. Ни в 40вые, ни в 50ые не было катастрофического отставания. Более того СССР единственная страна, где кибернетика была вузовским предметом. Потом по западному образцу стали преподавать отдельные предметы. ТАУ которой ты так гордишься, была и остается в программе технических ВУЗов. И все студенты проходят через эти курсовики. (хотя что сейчас в вузах творится не знаю, может курсовик по закону божьему сдают). Ну а если тебя интересует именно микроэлектроника, то могу рассказать историю взлета и гибели, хотя последнее ты и так знаешь. Начнем с года про который ты спрашиваешь:

Про 1941 могу ответить. Прорыв немцев на северозападном направлении к Москве. Деревня Крюково. До Москвы 23км, до Кремля 33км. Приказ - Крюково последний рубеж обороны. Переходит семь раз из рук в руки. Песня “У деревни Крюково погибает взвод.” Именно в этом месте появится советская кремниевая долина. И в послевоенные годы на оборону страны партия не скупилась. На первое место выходят ракеты. Нужна электроника. Говорят в становлении отечественной электроники, основании целого города, нового министерства – электроники не последнюю роль сыграли два американских перебежчика. Были коммунисты в Америке, многие люди радовались успехам Советского Союза, хотели помочь.
Так или иначе, но двое американских талантливых ученых бежали в СССР. Встретились с Хрущевым. Объяснили, что значит электроника в свете возможной войны. Видно не совсем глупый человек был, если с такой скоростью бросился наверстывать упущенное. Срочно был вызван из радиотехнического министерства Шокин, поручили возглавить новое министерство. По всей стране нашли ученых на новое направление. Под Москвой строился текстильный город спутник. Как же упрекают коммунистов – не могли одеть народ, рады бы, но вопрос выживания страны. Зеленоград перепрофилируется под электронную промышленность. Городу придается статус района Москвы, чтобы легче было найти специалистов. Сразу строятся несколько заводов. По всей стране набирают рабочих в цеха. В основном девушек, кропотливая работа под микроскопом. Удивительно, но с нуля первые успехи, первая советская гибридная микросхема Тропа. Свою задачу решила. Оснастили ракеты, боевые комплексы. Дожила это микросхема аж до 80х годов. И компьютеры у нас были своей разработки, не содранные аналоги. Первый комп те же два американца разработали. А то что ничего лучше фон Неймановской диаграммы не придумали, так что с того? А кто придумал что-то другое? Кстати были аналоговые вычислительные машины. (АВK-31) дифференциальные уравнения на них классно решать.
Потом как-то руководство страны стало терять интерес к электронике. Начался брежневский застой. Самостоятельные разработки микросхем (были и такие) запретили. Взят курс на сдирание аналогов. Это обрекало всегда быть позади. Перестали разрабатывать и свои ЭВМ, тот же курс на сдирание аналогов. Хуже всего было с оборудованием, отечественного не было. Закупали за границей. Супер точные и современные станки закупить сложно. Но и на том, что закупали, умудрялись получать разрешение не хуже американцев.
Дальше начинались малопонятные чудеса. Чтобы занять местное население, производство микросхем размещали в республиках, порой самых диких. Может, встречал узбекские микросхемы производства Андижан. Говорят там в гермозоне верблюды бегали. Не лучше дела были в Дагестане, всяких учкекенах.
Но вернемся к процессорам, да копировать становилось все сложнее, разработчики ставили всякие технологические ловушки. Но микропроцессоры не были приоритетом. Не годились они для оборонки, ни наши, ни американские. Не тянули по быстродействию, не выдерживали испытания радиацией в Гатчине. Бортовые вычислители собирались на дискретных элементах. Популярны у военных были быстродействующие микросхемы на диодах Шотки. Микропроцессоры отошли на второй план. Да в 80х инженеры понимали, что отстали навсегда, но в человеке всегда есть задор, ждали чуда, откроются глаза у правительства, все силы бросят на технологический прорыв и, пожалуй, прорвались бы. Вместо чуда пришел Горбачев. Оборонку стали сворачивать. Ну а дальше ты и так знаешь. Религия верно не причем. Мракобесы могут быть и с партбилетом и с крестом. Но чтобы заставить светлую голову мракобесничать тут религия очень кстати.

2mr1

это очень спорно. Была и есть например гарвардская архитектура.
http://amigaroy.narod.ru/wall/15.html
Да и сейчас кое-где есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/AVR

У меня нет статистики по репрссированным кибернетикам.Но то кол-во литераторов массово пишущих о лженауке кибернетике ,впечатляет.
При коммунистах ниодин литератор даже пёрнуть не мог без разрешения.Это не перестройка и не гластность. Цензура однако. Всё что расходилось с линией партии -
было лженаукой,буржуазной пропагандой и прочей хернёй.

В 40-ые и 50-ые небыло отставания? Это ты так думаешь в действительности было:

Уже в 30-ых шло финансирование соответствующих институтов. Они там жопой мух не ловили.

Не вдавайся в детали. Общий принцип работы:
Адрес ->команда ->инкремент адреса-> возврат на команду.
Других компов нет. Разве что специализированные устройства работают не по этому принципу. Выполнение той или иной команды в зависимости от состояния датчиков. Там как правило вообще памяти не надо.

Насчёт общего принципа работы ты сильно ошибаешься.
Точнее отстаёшь лет эдак на 30.Уже лет более 25 как речь идёт о виртуальном адресном пространстве.
На вот про защищённый режим прочитай:
http://sasm.narod.ru/docs/pm/pm_in/chap_3.htm

На вот о дескрипторах сегментов прочитай:
http://sasm.narod.ru/docs/pm/pm_in/chap_4.htm

Трансляция адреса в общем виде:
(IMG:http://perscom.ru/images/stories/8.7.jpg)
http://perscom.ru/index.php/2012-01-20-09-...ishennom-rejime
Ещё 20-ть лет назад все писали под защищённый режим а ты всё ещё в реальном режиме и даже не подозреваешь о существовании защищённого режима. Круто. B)

И что следующая команда выбирается не по адресу? Какой-то другой принцип?

1)Команда в каком Контексте?
2)Команда может выполняться в конвейере.
3) С какими DPL-(привелегиями)?Она может и вообще не выбираться.
4)ещё есть tlb кэш
подробнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8

5)выполнение может быть прервано например прерыванием таймера(у таймера высочайший приоритет обычно) .

6), команда может вообще лежать в странице которая в кэше.
А вот кэш был очищен при переключении контекста.

7) страница с командой может быть выгружена на диск и операционная система сначала должна загрузить страницу чтобы выполнить команду.(Для этого выполняется выброс прерывания отсутствия страницы, потом обработчик загружает страницу)

8)Страницы памяти- в которой находятся данные с которыми работает команда, может быть выгружена, поэтому пока чтение с диска не произойдёт , будет ожидание.

9) Может быть конфликт конвейера.

Если ограничить контекст выполнения команды одной только процедурой,
которая выполняется линейно,то в общем случае твой посыл верен , но если существует масса
потоков, прерываний(обработчиков прерываний)
вобщем я могу тебе очевидные истины ещё листов 20 расписывать лучше прочти книжку или хотябы ссылки которые я кинул.Потому что лет 30 у тебя отставание а то и больше, ещё VAX/VMS
умели работать с виртуальной памятью.И в штатах эта память был нормой.

ладно я спать. Спокойной ночи всем:)

Правильно. Ложись спать, меня ты все равно не слышишь. Я специально тебя просил не вдаваться в детали. Ни про виртуальную память, ни про сегментирование, ни про стек, ни про прерывания. Верю, что ты читал. Вопрос не про это. Знаешь ли ты процессоры, которые получают следующую команду не из памяти? Стек, кэш, виртуальная память не катят, все равно туда команды попадают из RAM.
Еще раз схема фон Неймана:

Адрес
---> Команда
I
<----Новый адрес

Что-то принципиально изменилось?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=cUVTzFVEpYE <_<

Шоп тибя разорвало, тварь кибернетическая.
Тока моск засирать научились, хренью всякой , и радуются.
Что ж ты, такой умный , как БиллГейтс не жывёшь?
Купил бы остров с госпиталем и медсестричкаме, и писал бы там свои сегменты...биспантовые

+ миллион!(((

Да, читай про конвейер(например появился).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%B9%D0%B5%D1%80

Если при твоём раскладе команды выполняются строго по цепочке , теперь всё по другому.



Кроме всего прочего не соблюдаются принципы архитектуры фон Нэймана,
Читаем о архитектуре и основных принципах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B0%D0%BD%D0%B0

Сейчас запросто можно разделть данные и команды.
Если посмотреть на таблицу gdt

Как видно из листинга SoftIce в Windows NT сегменты данных и кода разделены.
И различить их вполне можно по контексту в котором они читаются (для выполнения или
простого чтения/записи) в зависимости от значения селекторов cs и ds.

сейчас это не так
страница может быть не загружена и операционная система должна сначала подготовить ячейку.Загрузив туда выгруженные данные.А ты думал для чего файл подкачки???

Наличие конвейера не всегда гарантирует последовательность выполнения команд.

Почти все принципы архитектуры Неймановской нарушены(кроме двоичного представления комманд/данных), так что современная архитектуры уже давно не Нэймановская больше чем 20 лет уже как.

Так что попы виноваты в том что ты так отстал от жизни???:)

Так и не услышал меня или не проснулся. Все глубже лезешь, уже до ассемблера добрался, скоро до машинных кодов дойдем, не пугает, было дело и на них программы писал. Только все не о том.
Я к тому, что нет компов без памяти. Потому упрекать, что не коммунисты изобрели схему фон Неймана нечего. При любом раскладе будет вычисляемый адрес памяти, хоть параллельные вычисления, хоть что.
Вот если бы ты предложил что-то новое, скажем нейронное моделирование или какой-то иной принцип устройств выполняющих достаточно длинную последовательность действий это было бы интересно.

Дали бы попам волю, были бы у вас и компьютеры, и медицина, и астрономия. Список отраслей знания, которые обижали попов можно продолжать долго.

что такое коммунизм?

Коммунизм - это раскрепощение и высвобождение в каждом человеке его высших творческих способностей.

Да никто и не против! Только почему именно эта теория ("Бог вылепил") отметается сразу с формулировкой - "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"? Неужели нет вероятности, что через эти самые сто лет, "наши теории...будут выглядеть детскими", а истинной окажется - "Бог вылепил"?

Нет вероятности. Церковь тянет вспять. Открытия делает наука.
Ученые приблизились к пониманию причин устойчивости к онкологическим заболеваниям удивительного грызуна

(IMG:http://i46.fastpic.ru/big/2013/0621/40/8a2f3a0ac46ed903a90f87b007c6c640.jpg)

Ага, например, Московский государственный университет и Московская духовная академия берут свое начало из славяно-греко-латинской академии, основанной в Москве более 300 лет назад.

Или вот:
"Вера в существование внешнего Мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания. Но так как чувственное восприятие дает информацию об этом внешнем Мире, или о "физической реальности" опосредованно, мы можем охватить последнюю только путем рассуждений"
Альберт Эйнштейн

Ты к сожалению ничего не понял.
Ты я так понял речь вёл о неймановской модели??? Дык вот она сильно устарела. Уже 2-е страницы подряд пытаюсь тебе объяснить.
У любой модели процессоров или компов есть свои базовые принципы. У Гарвардской архитектуры одни, у Неймановской другие у Numa третьи.
И ежели рассматриваемая модель не подходит под принципы Неймановской я просто говорю что это НЕ неймановская модель. И неважно есть у неё память или нет. Неймановская модель - это не модель в которой есть память- а в остальных нет, это модель обладающая своей отличной от других организацией памяти, считыванием, декодированием, исполнением инструкций и т.д.
У Неймановской модели есть память и у Гарвардской есть и у NUMA есть,
между ними по твоему нет разницы? Разница огромна. Небуду лезть опять в детали, у меня нет времени.И почему сразу я предложил? Если бы даже предложил - что изменилось бы?
Покрутили бы у виска , назвали бы блаженным и отправили с этой моделью гулять вальсом только и всего. B)

2mr1

Да , только первыми открытия начали делать именно монахи.
Коперник -монах августинец например.
http://textfighter.org/teology/Philos/tomp...y_dvijeniya.php
Джордано Бруно - монах католик.

Ага не смогли развить взяли бы готовые,у кроликов каких-нибудь. Саркому S-120 шприцем вогнали бы в джоппу этого землекопа(10-20 млрд. клеток) и 1-2 недели землекоп протянул бы на химии может.
2L.S.

Это ты сам придумал? В гулагах говорят раскрепощали здорово.

2EugeneSe

Дайте пожалуйста весь список, который обижал попов, и конкретно кого из попов он обижал?

Ньютон написал комментарии к Апокалипсису.

Зобаньте ВАнхалфа, пожалуйста, на 2 месяца, чтобы он не флудил в Святой теме.
Мои чувства верующего оскорблены, и,
в случае отказа, будет растоптана надежда на справедливость