главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 [364] 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Багира1402
посетители



QUOTE
« Скучно жить в стране безбожной без святого алтаря, где кумир и бог надложный и власть надменного царя, Где святой закон в зазоре, нету истины следа, О велико наше горе, жить с неверными беда! ...Вот и снова злое время над вселенной взяло власть, утаено правды пламя, терпят кроткие напасть. Пала древняя святыня, град духовный разорен, и Сион стал как пустыня, весь закон в нем изменен. Вспомнишь лишь минувшие годы, слезы сронишь не хотя, время мира и свободы — о прошедших днях грустя Когда вера процветала и любовь жила в сердцах, Всюду истина блистала, был в народе Божий страх. Воин, раб и царь на троне, князь, святитель и купец были все в одном законе - земледелец и мудрец».
23.11.12 - 10:34 #5307887
mr1
посетители



Вспоминать тоже нечего, попы стали гадить стране с самого начала. Как только появились.
QUOTE
Послал он за попами
В Афины и Царьград
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,
Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.
23.11.12 - 10:46 #5307917
Багира1402
посетители



Всё не так просто, Первый. Не забывай про Раскол.
QUOTE
«...Отдав царю свою службу..., свою кровь..., народ унес свою душу, свою социальную веру в раскол».
М. Бакунин.

У государственной официальной церкви в России, начиная с 1666 г., а ,наверно, немного раньше, ещё со Смуты, имелась очень сильная и финансово могущественная оппозиция в виде староверческого религиозного движения. Несмотря на свою неоднородность и зачастую противоречивость общая объединяющая мысль о "рае на земле", "Третьем Риме", о правде и справедливости и тогда и сейчас главные государственные и национальные идеи - были, есть и будут.
23.11.12 - 11:43 #5308011
Lost_Stranger
автофорумцы



2Багира1402
Сказала А, говори и Б... Не останавливайся на полпути...

QUOTE (Прокопий Кесарийский. Война с готами. Книга VII (книга III Войны с готами))
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один из богов[14], творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания.


С приходом христианства на Русь у церкви имелась очень сильная оппозиция в виде сохранения русским народом некоторых народных обрядов и праздников, сохраняющих свою языческую сущность. В силу невозможности устранения целого ряда особенностей в жизненном укладе народа церкви пришлось мимикрировать. Например, исконно языческие установки копного права были трансформированы христианством в идею соборности, что собственно и выделило русское православие над остальными версиями христианства... И эта идея есть, была и будет... ;)
23.11.12 - 12:29 #5308086
mr1
посетители



2Багира. Ага, почитай договор патриарха Гермогена с Сигизмундом. Там из 10 пунктов 7 о землях церкви, ее доходах. Так он о государственных и национальных идеях пекся.
23.11.12 - 12:33 #5308094
kot_
мартовский
посетители



23.11.12 - 13:12 #5308164
mr1
посетители



Особенно концовка понравилась:
Русь Святая, храни веру Православную, В ней твое утверждение!
...
Исполнительное лицо Мартенсон
23.11.12 - 13:36 #5308211
kot_
мартовский
посетители



можно по телефону позвонить, поглумиться
23.11.12 - 13:40 #5308219
mr1
посетители



А пгавда, что Моисей таки пговел евгеев по дну могя. Пгиходите на испытание к нам в бассейн.
23.11.12 - 13:55 #5308236
Багира1402
посетители



ЭЭЭ нет, ребята, я о другом совсем.
Я о том времени, когда народы европы и будущие россы разошлись. Одни направо, где теплее, а другие налево, где холоднее.
Сами знаете, что христианская вера предполагает запрет на ссудный процент, т.к. считает его смертным грехом.
Вот я и говорю о тех людях, которые отошли от официальной русской православной церкви потому как истово поклонялись Христу - царю бедных - поэтому себя они ограничивали во всём именно ради спасения, но категорически отказывались поклоняться тому Христу, которого исповедовала официальная церковь - царя богатых, извращённо-пресытившихся и поэтому только грешников.
Сам раскол начался задолго до смерти царя Ивана. Зрел он медленно. Противоречия накапливались постепенно. Зажравшиеся попы вызывали ненависть народа, и не только народа, но и истых блюстителей веры. Информация распространялась не так быстро как сейчас, но слухи о богатствах, излишествах, разгульном образе жизни попов ходили и передавались в народе. Не смог царь Иван обеспечить сильное правопреемство. Начавшаяся Смута, а простецки говоря Гражданская война эти противоречия только обострила. Тот же Гермаген, ну кто он? Откуда выполз? Легитимности же никакой.
Но опять же. Вот диспозиция: царь и церковь. Кто над кем?
Вспомните соляные бунты. Из-за чего? Кто на этом руки погрел?

Алексей Михайлович царёк-то хреновенький был. Сидел на троне шатко. А народ бунтовать вздумал, наказать бояр-злодее требевал, говорили о непорядках в управлении страной, о несоблюдении законов, о безмерных злоупотреблениях должностных лиц. Народ грозил всеобщим восстанием и заявлял, что если царь не может управлять страной, то ее жители сами выберут себе власть. И, чёрт возьми, таки во многих местах это и сделали, в вотчинах поганой метлой изгоняли неугодных правителей уездов, взяточников, лихоимцев и неправедных судей. В городе во Пскове создали «всегородскую избу» и управляли сами под предводительством ремесленника Гаврилы Демидова.
Выкрутасы истории:
надо же - именно в это же самое время прославился новгородский митрополит Никон, который взял, да и отлучил восставших от церкви. И уже через два года он стал патриархом московским и всея Руси, «собинным другом» царя, который к тому же поделил с ним российский престол.
Когда в 1648 году в Москве собрали Земский собор для того, чтобы как всегда с помощью церкви усмирить народ, требовавший как сейчас бы сказали демократии, гласности и справедливости, так сословия на нем сами передрались. Каждый сам за себя, каждый отстаивал только свои интересы. Под шумок склок бортанули крестьян, хотя полномочия от них и получили. Итог – окончательное законное установление крепостного права царя, дворянства, купечества, мещанства и церкви над мужицким сословием.
23.11.12 - 13:57 #5308242
mr1
посетители



QUOTE (Багира1402 @ 23.11.12 - 14:57)
Алексей Михайлович царёк-то хреновенький был. Сидел на троне шатко. А народ бунтовать вздумал, наказать бояр-злодее требевал, говорили о непорядках в управлении страной, о несоблюдении законов, о безмерных злоупотреблениях должностных лиц. Народ грозил всеобщим восстанием и заявлял, что если царь не может управлять страной, то ее жители сами выберут себе  власть.

Не было тогда интернета, а то бы им объяснили, что царь хороший, а они раскачивают лодку. Стенька проплачен госдепом дьяволом, а царю альтернативы нет, нужна стабильность. Пусть начнут с себя и чего-нибудь заработают, ну или трезвую пробежку по утрам начнут, назло нечистой силе.
23.11.12 - 14:07 #5308262
Багира1402
посетители



Так им, собссно, именно так и объясняли.
Но дело даже не в этом. За каждой властью, будь то церковная или любая религиозная, или светская, не имеет значение какого политстроя толка, за каждой стоят финансы. Только наличие финансов позволяет удержать власть не мытьём, так катанием.
Вот и весь вопрос. Какие финансы стоят за какой властью?
Всё. Остальное в историю, т.е. войну с историей.
23.11.12 - 14:25 #5308286
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Lost_Stranger @ 23.11.12 - 09:29)
2Багира1402
Сказала А, говори и Б... Не останавливайся на полпути...

QUOTE (Прокопий Кесарийский. Война с готами. Книга VII (книга III Войны с готами))
Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы. Они считают, что один из богов[14], творец молнии, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли болезнью, или на войне попавшим в опасное положение, то они дают обещание, если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу; избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают, что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят и гадания.


С приходом христианства на Русь у церкви имелась очень сильная оппозиция в виде сохранения русским народом некоторых народных обрядов и праздников, сохраняющих свою языческую сущность. В силу невозможности устранения целого ряда особенностей в жизненном укладе народа церкви пришлось мимикрировать. Например, исконно языческие установки копного права были трансформированы христианством в идею соборности, что собственно и выделило русское православие над остальными версиями христианства... И эта идея есть, была и будет... ;)

:D :D :D :D :D :D Есть некоторая разница , между ДЕМОКРАТИЕЙ и ОХЛОКРАТИЕЙ :D :D :D
23.11.12 - 14:35 #5308296
циник
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 23.11.12 - 14:35)

:D :D :D :D :D :D Есть некоторая разница , между ДЕМОКРАТИЕЙ и ОХЛОКРАТИЕЙ :D :D :D

разницы нет. ну, разве что обёртка разная, а в серёдке всё одно говно....
23.11.12 - 17:56 #5308527
Cadillac
отклоненные



QUOTE (mr1 @ 23.11.12 - 14:07)
Не было тогда интернета, а то бы им объяснили, что царь хороший, а они раскачивают лодку. Стенька проплачен госдепом дьяволом, а царю альтернативы нет, нужна стабильность. Пусть начнут с себя и чего-нибудь заработают, ну или трезвую пробежку по утрам начнут, назло нечистой силе.

Иминна па этому ВСЁ , что сообщается всем (типа История) ( и ссылки тоже) - можно отправлять " ....В топку!".
Истина внутри, а вовсе не где то рядом.
23.11.12 - 18:15 #5308553
kot_
мартовский
посетители



QUOTE (циник @ 23.11.12 - 18:56)
QUOTE (onehalf3554 @ 23.11.12 - 14:35)

:D  :D  :D  :D  :D  :D Есть некоторая разница , между ДЕМОКРАТИЕЙ и ОХЛОКРАТИЕЙ :D  :D  :D

разницы нет. ну, разве что обёртка разная, а в серёдке всё одно говно....

на самом деле есть, особенно если поглубже посмотреть. Поправка - разное качество коллегиальных решений в зависимости от использующегося человеческого материала.
24.11.12 - 02:16 #5309038
циник
посетители



да хрен там... :)
Основное решение: Я начальник - ты говно, ты начальник - я говно
А ты о каком-то качестве разговариваешь... :)
24.11.12 - 07:10 #5309069
Багира1402
посетители



Конечно, о качестве....гавна...
24.11.12 - 07:54 #5309091
Cadillac
отклоненные



каждый о своём...
24.11.12 - 14:07 #5309446
циник
посетители



а чего о своём говорить-то? Своё не пахнет....
24.11.12 - 14:37 #5309468
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 [364] 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос