главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 [242] 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Cadillac
отклоненные



QUOTE (onehalf3554 @ 06.04.12 - 10:04)
когда Стивену Хоккингу 100$

никогда.
они назовут чо-нить похожее этим Бозоном, но Бабло не отдадут, ибо нет в них души человеческой.
Их удел - попытка самим стать чем то , что можно было бы сопоставить с Богом.
Но реального ума хватает только на усложнение варианта с колбой.
(IMG:http://wsyachina.narod.ru/biology/life_genesis_13/8.jpg)
Быть Богом, хотя бы колбы - стремление их.
Вот только рождёный ползать ( в трёхмерном мире) - взлететь не сможет (даже до понимания бессмысленности времени)
06.04.12 - 11:58 #4954878
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



У эволюции просто не хватало времени для создания жизни.
Просто эволюция не Бог. У неё тоже есть пределы. так-что:
QUOTE

В довершение всех проблем сторонников этой теории повергли в уныние свидетельства археологов и палеонтологов, обнаруживших остатки первых примитивных клеток в слоях, относящихся к периодам от 3,5 до 3,8 млрд лет тому назад. В то же время, считают, что жизнь не могла зародиться раньше, чем 4 млрд лет назад, так как до того времени Земля интенсивно „обстреливалась“ метеоритами и кометами. По более радикальным данным, „обстрел“ закончился ещё позже — как раз около 3,8 млрд лет назад. Таким образом, времени для развития доклеточного мира практически не оставалось. С этим уже согласились видные сторонники и основатели гипотезы РНК-мира Томас Чек и Лесли Оргел.

http://wsyachina.narod.ru/biology/life_genesis_13.html

Почти все существующие научные гипотезы ныне - это обычные сказки,либо попытка выбить бабла в виде гранта. :'(

всё очень просто, на земле не могло быть ничего тяжелее железа,
не могло быть никакой жизни естественным эволюционным путём.
потому что не было никаких сверхновых звёзд. 4 ярда лет назад,
не было никакой возможности для появления рнк - ну не было рибозы,
не было никакой возможности для получения РНК,ДНК,митохондрий и клеток пептидов тоже не было - не было так-же и мембран,не было Калия, не было Кальция, не было натрия(натрий был в тогдашних морских водах,но сам по себе он только мешал воспроизводству клеток, нужен калий.Очень нужен.), чем жили клетки- неясно.
Наука не объяснила как следует ничего к сожалению.
06.04.12 - 12:09 #4954893
Cadillac
отклоненные



QUOTE (onehalf3554 @ 06.04.12 - 12:09)
Наука не объяснила как следует ничего к сожалению.

Ванхалф такие сложные примеры приводит о калиях и рибосомах.
Ну понятно, похвастаться хочется - много читал, маладец.

Представьте себе муравья, который сможет пояснить другим братьям муравьям, что бульдозер , вчера не доехавший до муравейника - утром заведётся и доедет и уничтожит всех.
При этом с него все затребуют обьяснения устройства двигателя внутреннего сгорания , трансмиссии ковша и управляющего элемента всей этой конструкции - водителя.
:D
А так как наука муравьёв исчо не дошла в своём развитии до арифметики, то и никто его и слушать не будет.

С уважением, 2012.
06.04.12 - 12:38 #4954951
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Cadillac @ 06.04.12 - 09:38)
QUOTE (onehalf3554 @ 06.04.12 - 12:09)
Наука не объяснила как следует ничего к сожалению.

Ванхалф такие сложные примеры приводит о калиях и рибосомах.
Ну понятно, похвастаться хочется - много читал, маладец.

Представьте себе муравья, который сможет пояснить другим братьям муравьям, что бульдозер , вчера не доехавший до муравейника - утром заведётся и доедет и уничтожит всех.
При этом с него все затребуют обьяснения устройства двигателя внутреннего сгорания , трансмиссии ковша и управляющего элемента всей этой конструкции - водителя.
:D
А так как наука муравьёв исчо не дошла в своём развитии до арифметики, то и никто его и слушать не будет.

С уважением, 2012.

я не хвастаюсь просто говорю очевидные вещи, без рибозы(это полимер такой) не может быть РНК, без РНК не может быть механизма наследования вообще - нет наследования - нет клеток.
Клетки в мембране имеют каналы, через которые с окружающим электролитом обмениваются ионами Калия,Кальция и Натрия.
Клетки имеют свои потенциалы и электрическую ёмкость.
Потенциал клетки измеряют относительно электролита
потенциал которого считается 0-ым. У клетки есть потенциал покоя ПП
и потенциал действия П.Д.
Ионные каналы в мембране клетки якобы открываются и закрываются случайно однока есть интересная формула которая всю случайность сводит на нет:
E(k) = (R*T)/(Z*F) ln(K(0)/k(i))

E(k)-равномерный потенциал
T-температура,
Z-валентность иона
F-постоянная фарадея.
K(0) и K(I) - концентрация ионов калия вне и внутри клетки.

Как видно из формулы потенциал зависит от температуры,
от валентности ионов от концентрации ионов калия.
Посему электрическая жизнь клетки а значит и жизнь вообще зависит
сильно от ионов калия и температуры. Посему и температура должна была быть пригодной для жизни первых клеток а не аццкие магматические лавы и т.д. Т.е. земля была пригодня для жизни практически 3.8 млрд. лет назад. Для бактериальной жизни как минимум. Раз уж бактерии такого возраста находили.

Всё щас тестирую прожект и иду подтягиваться, мне запретили сидячую работу. B)
06.04.12 - 12:58 #4954979
Cadillac
отклоненные



Опять за своё...
Да не надо мне рассказывать про устройство бульдозера :D
Я тупой, работящий муравей, полезный (?) для Всевышнего.
Вот найди способ убедить меня спасаться .
06.04.12 - 13:05 #4954987
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (onehalf3554)
Откуда взялся нуклеосинтез???

Из условий, в которых пребывает материя. Так для s-процесса требуется: температура больше 10^8 K, плотность нейтронов выше 10^10 см^−3, время существования таких условий не менее 1 тысячи лет. При этих условиях возникает нуклеосинтез для элементов тяжелее железа.

QUOTE (onehalf3554)
вот как получить золото??? Ну как минимум путём распада изотопов соседних элементов,как ещё???

Ты, видимо, не до конца осознаешь значение термина СИНТЕЗ. При нуклеосинтезе более тяжёлые элементы формируются из более лёгких несколькими путями. Основными из них являются: r-, s-, rp-, x- и p-процессы.... Почитай о первом из них ТУТ, а о втором ТУТ...

QUOTE (onehalf3554)
Вообще представляешь насколько всё должно было быть закономерно

Несомненно. Всё развитие Вселенной - это закономерный процесс, который исполняется единственным способом из неисчислимого количества возможностей (реальная траектория в пределах математического аттрактора). И весь процесс познания - это нахождение и понимание этих закономерностей. Поэтому, когда ты говоришь, что:
QUOTE (onehalf3554)
на земле не могло быть ничего тяжелее железа

то это ничто иное, как отсутствие у тебя знаний по этому вопросу (ну, или на крайний случай, простое патологическое недоверие той информации, которая кардинально противоречит твоему личному мнению, но и которую ты лично перепроверить не можешь)..... И заметь, что независимо от твоего личного мнения почти все реакции удалось осуществить в лаборатории и определить, с какой интенсивностью происходят реакции при разных температурах, сколько при этом выделяется энергии и какие получаются продукты. Эти данные позволили разобраться в звездном нуклеогенезе, о котором я завел тут разговор.....
06.04.12 - 13:14 #4955000
mr1
посетители



Так чего, Халф остается что ангелы летали с кусками железа на субсветовых скоростях и бамц, бамц друг о друга пока тяжелые элементы не появились?
p.s.
QUOTE (onehalf3554 @ 05.04.12 - 20:18)
И как на ощупь радиоволны? B)

Залезь в микроволновку
06.04.12 - 13:15 #4955001
Cadillac
отклоненные



Я залазил - там сияние такое славное.
И , главное, потом исчо долго улыбаешься, тока не говорите никому, а то вас наркосиндикаты убьют.
06.04.12 - 15:53 #4955305
стоп
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 05.04.12 - 20:18)

И как на ощупь радиоволны?

Халф, троллинг тебе не к лицу...
06.04.12 - 18:00 #4955521
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Lost_Stranger @ 06.04.12 - 10:14)
QUOTE (onehalf3554)
Откуда взялся нуклеосинтез???

Из условий, в которых пребывает материя. Так для s-процесса требуется: температура больше 10^8 K, плотность нейтронов выше 10^10 см^−3, время существования таких условий не менее 1 тысячи лет. При этих условиях возникает нуклеосинтез для элементов тяжелее железа.

QUOTE (onehalf3554)
вот как получить золото??? Ну как минимум путём распада изотопов соседних элементов,как ещё???

Ты, видимо, не до конца осознаешь значение термина СИНТЕЗ. При нуклеосинтезе более тяжёлые элементы формируются из более лёгких несколькими путями. Основными из них являются: r-, s-, rp-, x- и p-процессы.... Почитай о первом из них ТУТ, а о втором ТУТ...

QUOTE (onehalf3554)
Вообще представляешь насколько всё должно было быть закономерно

Несомненно. Всё развитие Вселенной - это закономерный процесс, который исполняется единственным способом из неисчислимого количества возможностей (реальная траектория в пределах математического аттрактора). И весь процесс познания - это нахождение и понимание этих закономерностей. Поэтому, когда ты говоришь, что:
QUOTE (onehalf3554)
на земле не могло быть ничего тяжелее железа

то это ничто иное, как отсутствие у тебя знаний по этому вопросу (ну, или на крайний случай, простое патологическое недоверие той информации, которая кардинально противоречит твоему личному мнению, но и которую ты лично перепроверить не можешь)..... И заметь, что независимо от твоего личного мнения почти все реакции удалось осуществить в лаборатории и определить, с какой интенсивностью происходят реакции при разных температурах, сколько при этом выделяется энергии и какие получаются продукты. Эти данные позволили разобраться в звездном нуклеогенезе, о котором я завел тут разговор.....

ну началось s,r,p,x процессы.
Это гдеж тут поблизости и главное когда происходил коллапс
сверхновой звезды что p процесс посетил нашу землю?
Да и всёравно както неубедительно:
QUOTE

p-процесс представляет собой образование редких, богатых протонами ядер путем захвата протонов или позитронов, так как ни одним процессом нейтронного захвата эти ядра не могут быть созданы. Однако физические модели условий протекания p-процесса в звездах остаются пока в большей степени неоднозначными по сравнению с процессами захвата электронов.

Легкие нуклиды лития, берилла и бора характеризуются более низкой распространенностью и стабильностью по отношению к гелию, углероду, азоту и кислороду и не могут образовываться в процессе обычного нуклеосинтеза в недрах звезд, т.к. они легко разрушаются.
QUOTE

p-процесс представляет собой  образование редких,
богатых протонами ядер путём захвата протонов или позитронов.
к таким ядрам относятся изотопы олова.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2000_8.pdf

Вот и все дела.
При rp процессе самое тяжёлое что может быть получено 105Te
Да можно спланировать целые серии превращений одного элемента в другой,только планировать нужно так, чтобы изотопы этих элементов во время превращения были стабильны. Т.е. целые таблицы составлять нужно. Но кто планировал? или ах! , да всё случайно из бесконечного кол-ва вариантов? Вероятность такого стечения обстоятельств стремится к нулю, если всё это небыло кемто спланировано и тщательно расчитано.
Такие закономерности случайно не возникают.

2mr1 про ангелов я сказать ничего не могу, они мне не являлись.
2Кадди я сам незнаю как спасаться.Могу ток крикнуть палууундраааа!Еси тебе станет от этого легче.
06.04.12 - 21:29 #4955809
Cadillac
отклоненные



QUOTE (onehalf3554 @ 06.04.12 - 21:29)
2mr1 про ангелов я сказать ничего не могу, они мне не являлись.

Ну ты лжец, ахренеть просто :o :D
А как же - Я ? :huh:
06.04.12 - 21:31 #4955812
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE (Cadillac @ 06.04.12 - 18:31)
QUOTE (onehalf3554 @ 06.04.12 - 21:29)
2mr1 про ангелов я сказать ничего не могу, они мне не являлись.

Ну ты лжец, ахренеть просто :o :D
А как же - Я ? :huh:

ну вот и ответь тогда mr1-у на его вопрос про тяж элементы и ангелов. B)
06.04.12 - 21:32 #4955815
Cadillac
отклоненные



Не - с ним неинтересно. Он ни стихов пра меня не сочиняет, ни ответоф никаких толковых не даёт.
Бесполезная сущность.
Пустое место.
Ни да ни нет.
Имммитация жизни в голографической плоскости.

Да и какая разница, из чего появилось всё?
Или даже тут кто-то реально считает необходимым сотворить вотаквот раз и всё (ну как Бог) необходимое ему (с его биспантовой точки зрения)? :D
Безгранично тщеславие в замороченности вашего сознания.
Ужас
Хаос
06.04.12 - 21:38 #4955835
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



Аглая про тебя стихи пишед! B)
06.04.12 - 21:42 #4955847
Santjago
посетители



....Последний раз встречаю Песах в качестве мельника. Через несколько месяцев догоню, наконец, неоднократно удиравший от меня пенсионный возраст и – прощай, мельница! Прощай, моя вторая, полученная уже в Земле Израиля серьезная профессия, неплохо кормившая меня почти полтора десятилетия за нелегкий труд: обеспечивать мукой, а, следовательно, хлебом, более миллиона ртов в Иерусалиме и окрестностях!
Жаль только, что с возрастом жизнь все более перемещается в область воспоминаний…
Первое воспоминание о Песахе – маца. Такие хрустящие, с пупырышками и параллельными рядами дырочек, пластинки.
Они сложены вертикально в высоком, выше моего роста, пакете из коричневатой бумаги, стоящем в углу, и я, время от времени, дотягиваюсь до верха, запускаю внутрь ручонку и отламываю кусочек. Обломки, крошки – все на полу. Бабушка Эстер ругается: «Если ты хочешь, скажи! Я дам. Но не порть мне пейсехе моце!».
На терраске в большой банке на солнце киснет какое-то варево из свеклы. Мне не нравится его запах. Несколько дней спустя, бабушка, пролив немало слез над мясорубкой, смешает его с перемолотым хреном…
Через несколько лет меня, уже школьника, бабушка отправляет в синагогу к резаке, чтобы тот по всем еврейским правилам обезглавил пару петухов, которых она принесла с базара. Надо приготовить праздничную еду для старой бабушки Хаи, дедовской мамы, почти столетней старухи, зажигающей по пятницам огоньки и шепчущей над ними непонятные слова…
А под вечер, бабушка с дедом, нарядные: она в шелковом платье и косынке, а он, набросив на плечи полосатый шелковый шарфик «талес» торжественно, под руку идут на Большую Миробадскую, в синагогу.
Классе в пятом или шестом Изька, мой друг, сын бухарца дяди Пети и тети Евы, приехавшей перед войной в наш город из Польши, на скучном уроке истории древнего мира тихонько рассказывает мне, благо мы сидим на предпоследней парте, об евреях, бредущих через пустыню из Египта. По изькиной трактовке, собрав манну небесную, наши предки месили из нее тесто, которое потом растягивали на спинах соплеменников, где тесто и высушивалось под белым солнцем пустыни, до кондиции мацы.
Класс девятый. На ненавистном дарвинизме, отключившись от противного голоса антисемитки Дуньки, нашей биологички, читаю под партой лежащую на коленях дореволюционную «Еврейскую историю для еврейских детей и юношества», которую притащила в школу Ютка. Тогда впервые ознакомился с канонической версией Исхода, которая встала в сознании на ту же «книжную полку», что легенды и мифы древней Греции…
…А вот, я уже, можно сказать, взрослый человек. После землетрясения, с женой и ребенком живем самостоятельно, в кооперативной квартире. Бабушка беспокоится – она заказывает мацу у некоего Зямы, так заказать ли и на нашу долю? И какой-то парень привозит нам знакомый коричневатый пакет из крафт-бумаги, и мой сынишка, едва научившийся ходить, старается запустить в него ручонку и хруптит почти еще беззубым ротиком…
Праздничный обед, который бабушка называла «дер эрште сейдер», она организовывала ежегодно, пока у нее хватало на это сил. Потом эстафету приняла моя жена. На столе были и маца, и «моце-кигель», и «гефилте фиш», и курятина, и «гелцел мит моце-мейл», и вино, и водка. Да, имено водка! Дед Аврум, кроме водки, пил только пиво. Вообще, кашрут был тот еще! Что мы могли о нем знать? Впрочем, бабушка-то, наверно, основные правила знала, но при той жизни?..
Кстати сказать, как израильский мельник с почти пятнадцатилетним стажем, могу уверенно сказать, что и маца зямина не могла быть «кашер ля-Песах»… Недаром уже много лет мацу в те края завозят из Земли Обетованной. Обед был вкусен и сытен, даже тяжеловат, но носил характер семейного праздника, вроде дня рождения, но, чем этот праздник отличался от других праздников – полным отсутствием осознанного повода. Вот так – собрались, посидели, выпили-закусили, поговорили, хозяйку похвалили за вкусную еду. И – все! Никаких молений, никакой Агады, даже упоминания об Исходе. К пониманию же связи этого «сейдера» с Исходом из Египта я пришел лишь годам к тридцати, когда впервые прочитал Тору…
А вот, в более-менее настоящем седере нам впервые довелось участвовать лишь на наш третий израильский Песах. Пригласили к себе приятели, из ленинградских отказников, прожившие к тому времени в Стране почти десять лет. В небольшом салоне их квартиры собралось человек двадцать. Было тесно и весело. Вел седер хозяин, по профессии – режиссер. Он читал Агаду, в основном, по-русски, в переводе, лишь основные молитвы произнося на иврите, и, по ходу, раздавая гостям маленькие роли. Хозяйка, в далеком студенчестве – кавээнщица, поддерживала накал веселья. В большой компании это несложно. Одним из поводов стал перевод Агады. Было несколько вариантов: кто принес свою книжку (а новым репатриантам, приехавшим, вроде нас, в канун Песаха, Агаду дарили), а кто читал хозяйские, коих было роздано несколько, и все – разные. В некоторых слово «hагада» на русском письме передавалось, как «Гагада», что у выходцев из советских яслей почти неминуемо вызывало ассоциацию «гуси, гуси…» и, соответственно, взрывы смеха.
В общем, воспоминания о мрачном рабстве, о десяти казнях египетских и прочих высокопатетических предметах шли у нас на веселой, даже легкомысленной, ноте. И правильно! История повторяется: сначала – как трагедия, а уж, потом, как фарс. Сколько еще исходов со времен Моше-рабену было повторено в разных поколениях нашего народа? Сколько египтов у нас позади? Как же нам не веселиться?....
Для нас мельников, Песах – неделя обязательного отпуска. Наш важнейший для народа, кашернейший продукт, тем не менее, не кашерен для Песаха в принципе. И производить его в Песах запрещено. Дело в том, что стандартная, отработанная веками (еще с Египта!) технология помола пшеницы подразумевает предварительную замочку зерна на срок от нескольких часов до суток. Иначе не получить нужную белизну – сухая скорлупа зерен при помоле крошится и добавляет в муку темноватую пыль. А когда зерно замочено, скорлупа становится мягкой и эластичной, и аккуратно раскалывается, в основном, на крупные отруби, которые легко отделяются от муки рассевами. Но мудрецы установили, что замочка зерна более чем на 18 минут приводит к необратимым биохимическим процессам его закисания, и оно переходит в категорию «хамеца», квасного. А ведь на время Песаха Господь запретил наличие и использование «хамеца»: «Семь дней да не будет квасного в домах ваших» (Шмот. 12, 19)», «Да не увидят у тебя квасного, и да не увидят у тебя квашенного во всех пределах твоих» (Шмот. 13, 7). Потому к Песаху наша мельница полностью освобождается от зерна, муки, отрубей и других отходов производства. Освобождаются и очищаются: семиэтажное здание, сотни единиц оборудования, причем их приходится открывать, а то, и разбирать, чтобы удалить «хамец» изнутри, очищаются километры трубопроводов, по которым в техпроцессе вверх-вниз циркулируют разные продукты, разбираются рассева и очищаются сотни сит… И не ждите поблажки от «машгеах кашрут» – инспектора раввината, контролирующего соблюдение правил кашрута, и, в прямом смысле,лезущего во все дырки! И всю эту предпраздничную уборку приходится делать аврально, ибо владельцы мельницы стараются до остановки производства намолоть и продать, как можно больше. Ведь пасхальный кашрут соблюдают не все категории израильского населения. На недельный перерыв поставок и, как правило, следующий за ним, месячный дефицит муки создают запасы арабские потребители. Да и наши пекари запасаются. Специально для них, под недреманным оком «машгеаха кашрута», запирающего на замок краны подачи воды, мелем десятки, а то, и сотни тонн «сухача» – темноватой муки из зерна, не прошедшего замочку. А молоть его сложно. Из-за твердости зерен, из-за аномального количества мелких фракций в продуктах, часто возникают аварии.

А в связи с галутной мацой вспоминается анекдот. В равинатский суд в Иерусалиме приходит некто, оле хадаш, приехавший с супругой-еврейкой и желающий записаться евреем, хотя по документам его еврейство сомнительно. Его спрашивают: «Какие еврейские праздники вы знаете?» – «Пасху знаю, Судный день». – «И как у вас в доме отмечали Судный день?» – «О! Мама варила такой вкусный борщ из свинины. Я так люблю есть его со сметаной!»......
06.04.12 - 21:45 #4955853
Cadillac
отклоненные



Тролль в халатике, Zorro , блиать
06.04.12 - 21:49 #4955857
ВЕРВОЛЬФ
отклоненные



Александр. Неприлично чужое без упоминания автора..Моветон..
Гораздо хуже чем опечатки и Глаголенье, неграмотность - менее страшна чем духовная невоспитанность..
06.04.12 - 21:52 #4955863
Santjago
посетители



Я много ищу, читаю про еду, про обряды, про быт. Мне интересен хороший слог.

а про евреев - очень интересно пишет В.И. Даль от 1844 году. Не ведаю - правда ли?
06.04.12 - 21:58 #4955876
ВЕРВОЛЬФ
отклоненные



QUOTE (Santjago @ 06.04.12 - 22:58)

а про евреев - очень интересно пишет В.И. Даль от 1844 году. Не ведаю - правда ли?

Вот и люди теперь знают что стоило бы читать вместо сериалов на ТВ. Ну тот кто желает хоть немного отличатся от стадного строя..
06.04.12 - 22:02 #4955886
циник
посетители



QUOTE (Santjago @ 06.04.12 - 21:58)
а про евреев - очень интересно пишет В.И. Даль от 1844 году. Не ведаю - правда ли?

Таки не ведаешь - прочти и станешь сведущь... :)
06.04.12 - 22:32 #4955946
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 [242] 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос