Религия [часть 3], Продолжение

Разница понятна и известна, но не всем. Например, твоим "собратьям" на этом форуме, требующим от религии научного подхода к "доказательной базе".

Дело не в непонимании, а в том, что ты описываешь в основном науку в идеальных условиях. А сейчас она очень часто подвержена влиянию инвесторов, либо напрямую, либо сама придумывает "рычаги давления" для получения инвестиций. Поэтому и веры в то, что ученые стремятся к "абсолютной истине" нет, больше похоже на достижение личных целей...

Это, мягко говоря, не совсем так. Фундаментальная наука получает бюджетные деньги от государства. В нашей стране этот скудный поток РАН распределяет их по основным наиболее перспективным (с позиций научной методологии!!!) направлениям. Все остальные, кому денег не досталось, ищут спонсоров. Вот именно к ним твои слова и относятся. Сама же РАН не подвержена такому влиянию, кроме государственного.
На Западе и в США с этим делом для фундаментальной науки дело обстоит гораздо лучше. Заметь, например, что я тебе дал источники по "Пионерам", пришедшие из-за рубежа, то есть там на подобные исследования денег хватает, а у нас и на основное-то катастрофически нет.... Потому большинство новостей с переднего края в основном идут оттуда. РАН пока ещё держит уровень за счёт постоянного контакта с западными коллегами и энтузиазма "стариков", но при таком финансировании это долго не продлится. Основные проблемы: молодых кадров почти нет; в технике вырабатывается ресурс аппаратуры ещё советской эпохи, а для новой нет производственных мощностей; популяризация науки в обществе выпала из государственных приоритетов, и её место моментально заняла религия, в результате чего появилась опасность клерикализации общества и т.д. и т.п......

А при чём здесь моё "описанием науки в идеальных условиях" в отношении, например, к твоему недавнему непониманию религиозной обёртки идеалистического бога или, тоже например, непониманию халфа разницы между квантовой механикой и МКТ ? Это совершенно несвязанные вещи: с одной стороны моё описание, а с другой ваше незнание. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую...

Вот, блин, забыл про что была речь!!!
Не так давно по телеку один наш акад выступал. Он какую-то свою теорию проверить не может. Говорил со своим английским коллегой, который собирается проверять нечто подобное, но по своей подобной теории. Наш его вроде даже и убедил, что наша "правильнее", но агликанец сказал, что ничего уже изменить не сможет - бизнес-план инвестором подписан. Придется проверять, что задумали изначально, возможно заранее зная, что неправильно...

Как раз таки не моментально. Моментально появились "лихие 90-е"! Что весьма показательно...

У меня иногда создается впечатление (может, конечно, излишне самоуверенное), что мы с Халфычем - одни из немногих на форуме, кто может тебе в этих областях хоть как-то оппонировать...
Вот в генетике слаб, поэтому и не полезу - Сорока заклюет моментально. Там ловить нечего...

А в это время Алексий II ездил с Ельциным в 1996 году по стране с различными "мероприятиями" и призывал прихожан голосовать за него... Забыл?...

Бывают и такие издержки, но заметь, что агликанец вслед за этим бизнес-планом на будущий год поимеет новый и проверит теорию в следующий раз, а наш на бюджетном подсосе и на будущий год не будет иметь возможности что-либо проверять...

Только поэтому тема ещё и не загнулась.... :D

Я говорю не о политике, а о внутреннем мире людей. Когда оказалось, что после "популяризации науки" внутри у людей была пустота...
Тема "утонула", но я так и не увидел в "эпикурействе" и намёка на развитие в человеке морально-этических качеств по отношению к другим - как-то все больше "для сэбэ". Может плохо смотрел?

Плохо. Придётся повторить:

Это всё зачатки УТИЛИТАРИЗМА.

Обощаешь или только о некоторых так говоришь? Если обобщаешь, то пойми, что обобщать нельзя, так как это лишь твоё субъективное мнение, а если говоришь о некоторых, то этот период был ТОЛЬКО у тех, кто смог посшибать лишь верхушки без глубинного изучения диамата, а также тех, кто под идеологию коммунизма лишь мимикрировался, а позже быстренько перекрасился, выбросил партбилеты и начал креститься, это так сказать прохиндеи от морали....

вы не устали?

а мне понравилось как ,перепрыгнув через наши сообщения, они понеслись спорить дальше..

они походу вообще не замечают всего вокруг......а это, о чем они спорят? что они друг другу доказывают?
просто я не могу осилить их посты...учебники с химией приятней было читать_ даже не приятней. а скорее понятней_

:D О!... Скрытые наблюдатели? :D

А чего же вы хотели? Тема как бы обязывает.... Материализм и идеализм уже не одно тысячелетие противостоят друг другу. Были и горячие фазы, было и затишье... Вопрос окончательно ещё не решён, а новые сторонники того и другого проходят по проторенным до них тропинкам, добавляя каждый раз что-то новое... Всё продолжается, и всё ещё впереди... ;)

Мне бы вот очень хотелось понаблюдать за такой дискуссией в том время, когда наука окончательно добьёт последние доводы верующих, а других они достать не смогут без привлечения инструментария той же самой науки.... Например, вот совсем недавно халф тут тёмную материю пытался, как довод, на свою сторону перетянуть, хотя видимо и не понимал, что без науки он о таком бы никогда и не узнал.... :D

Скажу по секрету, я тоже все их посты осилить не могу...Хотя раньше биологию и генетику преподавала,а там учебники-- ой-ой!! :o :o :o

но тсс! тихо!! не мешай их беседе... пусть продолжают таинство!!!

:D :D :D

так разве она уже не добила?)))Дарвин, эволюция все дела. часть обезьян стала людьми, другая часть почему то решила остаца на деревьях и до сих пор не решаюца стать людьми.
а че там наука говорит? когда мы уже огнем кидаца начнем, или когда у нас крылья выростут? я се уже костюи приготовил....
или мож эволюция ушла от нас?((((

Не долго будешь наблюдать.

:D ( Я гарантирую это) :D

так разве она уже не добила?)))Дарвин, эволюция все дела. часть обезьян стала людьми, другая часть почему то решила остаца на деревьях и до сих пор не решаюца стать людьми.

Вот те раз, последний из магикан прям.. Я уж было подумала что поверившие в теорию дарвина на ряду с мамонтами остались на задворках бытия, ан нет - один еще бродит среди нас.

Вот ваша хваленая наука как раз и доказала,что всякая тварь на земле для чего-нибудь нужна:кушает кого-то вредного,ее кто-то кушает,растения опыляют-удобряют,и только человек на этой планете-лишний!он никому не нужен,только мешает всем,вредит природе,истребляет редких животных и т.д.если завтра все люди умрут,земле и всему живому на ней станет только лучше!далее:как раз наука совсем недавно и доказала категорически:не могли люди произойти от обезьян-генотип совершено разный!(невзирая на то,что некоторые нацмены от обезьян внешне совершенно не отличаются)не могли так мутировать обезьяны!да и вообще теория дарвина относительно человека изначально ошибочна-он считал,что мы-часть природы,гармоничный компонент,а это совершенно не так.я лично считаю,что не имеет смысла противопостовлять науку и религии-у них очень много общего.чего?может сами догадаетесь?

2Tartu

Никто и не противопоставляет,это L.S. думает чо мы с Джоном противопоставляем и выкопал топорик войны:)
Общего много в частности непроверенные до конца и принятые на вооружение наукой постулаты, например о том, что все открытые законы действуют во всей вселенной , однако воспроизводились почти все эксперименты за исключением совсем уж малого процента , на земле и в условиях земли. B)

Нет, конечно... Иначе спора бы уже не было.... Есть ряд моментов, на которые наука окончательно и бесповоротно ответить ещё не может.. Но это временное явление... ;)

Во-первых, генотип у нас не совершенно разный. В генетическом плане мужчина от женщины отличается на одну хромосому, а человек от шимпанзе - на доли процента в каждой. В итоге генотип шимпанзе и человека одинаков на 99%. У нас и шимпанзе общий метаболизм, сходные белки, что, между прочим, и позволяет нам испытывать новые лекарства на обезьянах.
Во-вторых, наука не утверждает прямо, что человек произошёл от нынешних обезьян. Это неправильное понимание дарвиновской теории. Наука говорит, что у нынешних обезьян и человека имеется общий предок. Мы с обезьянами являемся параллельными ветками приматов, другими словами человека и есть обезьяна, но только особого вида....
Тебе стоит прочитать ЭТО.

Чистая выдумка.

:D Наивный..... Чтобы не лазить далеко за примерами, вот дам тебе самый свежий:

ИСТОЧНИК
Халф, ты пойми, что теория всегда проверяется практикой, и если бы принцип распространения законов на всю Вселенную не работал, то практика это уже давно бы показала, но она лишь подтверждает его.... Советую тебе поглубже изучить астрофизику, а особенно её инструментарий....

2Матвей Твой пост про эгоизм я просто проигнорировал по причине его оторванности от контекста темы, про которую мы говорили. Но, если хочешь, я тебе отвечу. Итак

Я тебе задам простую задачу - найди на нашем пляже два одинаковых камня. В зависимости от заданной степени схожести, ты возможно их найдешь. А теперь вторая задача - найди два одинаковых камня только с разных пляжей нашей планеты. По твоей логике задача должна упроститься. На самом деле она усложнится...
Поэтому я оставляю вероятность того, что данные, которые мы получаем на земле (а на данный момент это в основном излучение), могут быть(!) искажены еще неизвестными нам факторами...

Найдет

Венера
(IMG:http://s40.radikal.ru/i089/1008/fa/417cf002fe11.jpg)
Марс (Spirit)
(IMG:http://s50.radikal.ru/i129/1008/9c/b83d625d6a7e.jpg)

Земля (Мысхако)
(IMG:http://s03.radikal.ru/i176/1008/87/e4a378ae2bb7.jpg)

вася, из глубокомыслящих существ максимально приближен к одинаковому генотип человека и мыши, общий метаболизм и сходные белки - у свиньи. а при отсутствии рамок геном еще ближе - у мухи дрозофилы.
хорош в муку пердеть.