главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (665) « Первая ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 [76] 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) ответить | новая тема | опрос

> Религия [часть 3], Продолжение
Хитрый_жук
мотозасранец
автофорумцы



QUOTE
Гораздо удобней обратить вчерашних христиан просто в быдло, по принципу: "два пивасика!", такие особи лишены внутреннего стержня, присущего верующим людям.
да какой там стержень у верующих если им требуется костыль?
20.08.10 - 15:02 #3688554
John(Jr)
посетители



QUOTE
И при этом обрати внимание, что он тем не менее материалистическое учение он создал, а теперь некоторые деятели тут грят, что оно на практике неприменимо... Видимо они умнее не то, что Эпикура, но более поздних Ламетри, Дидро, Ленина....

Да обалдеть просто! А со своих же позиций на это посмотреть влом? Значит то, что за более чем 2000 лет это учение массовой практики так и не смогло получить - это фигня! Учение тов. Ленина 100 лет не протянуло на практике - фигня. И то что другое (противоположное) никак не загнется вашими усилиями - тоже...
А то что, не загибается, а иногда и растет - вах как бесит! Ведь это же - "кукуруза на деревьях"(с)стоп, а "они", темные, никак не поймут...

QUOTE
Не понял я тебя. Где это я был неправ "вчера"?

В смысле, если завтра окажется, что твоя сегодняшняя позиция неверна. Хоть в науке, хоть в философии...

QUOTE
да какой там стержень у верующих если им требуется костыль?

Да какой костыль?!! Кастрировать сразу! И растить нормальных, чтоб себя во всем ограничивали, не "высовывались", государство уважали. Ты смотри - настоящее свободное небыдло!!! Не то что "те", прошлые...
20.08.10 - 15:14 #3688594
mr1
посетители



Джон, по твоим прогнозам, когда в Китае учение Ленина загнется?
20.08.10 - 15:38 #3688641
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

Не вариант. Та или иная ветка философии лежит в основе как материалистического, так и религиозного мировоззрения. Поэтому отрицать философию - значит не разбираться в основах того, почему и во что ты веришь.

Ну эпикур точно ко мне отношения не имеет. Другие книги знаете ли читаю. В Эпикуризм не вдаюсь. Нет возможности да и желания.

2mr1
QUOTE

Джон, по твоим прогнозам, когда в Китае учение Ленина загнется?

Дык _уже_безоговорочно и прочно.Там уже давно Адам Смит рулит скорее а не В.И.Ленин

2John(Jr) пора валить из этой темы , пусть бесы тут сами с собой какашками обкидываються:)
20.08.10 - 17:26 #3688819
John(Jr)
посетители



Та пока волатильность средняя можно и тут "посмотрять"...
20.08.10 - 17:44 #3688846
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2John(Jr) тоже всё лихоимствуешь?:)
акции сбера не нужны?
20.08.10 - 18:44 #3688932
mr1
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 20.08.10 - 17:26)
Там уже давно Адам Смит рулит

Во, убежденного безбожника китайцы порулить взяли. Он еще писал, что религия отрицательно влияет на экономику!
20.08.10 - 20:24 #3689096
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2mr1
QUOTE

Во, убежденного безбожника китайцы порулить взяли. Он еще писал, что религия отрицательно влияет на экономику!

Ну и что? К чему этот брЭд в теме про религию ? :)

QUOTE

Самый известный афоризм Смита — невидимая рука рынка — фраза, которую он использовал для объяснения эгоизма, как эффективного рычага в распределении ресурсов

вот собсно кто автор костлявой невидимой руки рынка которая то и дело пытается когонибудь поддушить слегонца и которую в качестве отмазки
и оправдания своих экономических ошибок приводят многие если не все экономические власти мира.
20.08.10 - 21:02 #3689172
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr))

Значит то, что за более чем 2000 лет это учение массовой практики так и не смогло получить - это фигня! Учение тов. Ленина 100 лет не протянуло на практике - фигня. И то что другое (противоположное) никак не загнется вашими усилиями - тоже...
А то что, не загибается, а иногда и растет - вах как бесит! Ведь это же - "кукуруза на деревьях"(с)стоп, а "они", темные, никак не поймут...

Эволюция (и социума в том числе) процесс долгий, и 2000 лет тут ещё не срок. Любая философия получит массовость только тогда, когда подавляющее большинство в обществе будет продолжительное время жить по этой философии. Но такого ещё никогда не было. Постоянно (ранее даже во время доминирования какой-либо философии) идут холивары между разными слоями/группами/народами по разным мировоззренческим базам (заметь религиозные споры там же). На самом деле истово следуют текущей философии ограниченное количество людей, а остальные лишь подстраиваются под обстоятельства, что не позволяет говорить о массовости распространения философии. Но именно благодаря этим холиварам меняются общественные формации: то рабовладельчество при политеизме, то феодализм при поддержке христианства, потом ранний капитализм в духе неоклассицизма, потом социализм с базой диамата, теперь вот в РФ снова куй пойми что при поддержке РПЦ... Всё течёт, всё меняется, но таким, как ты, это не по их закостневевшему нутру, ибо только догмат почитают, что "Бог есть", а всё остальное "от лукавого"...
;)
QUOTE
В смысле, если завтра окажется, что твоя сегодняшняя позиция неверна. Хоть в науке, хоть в философии...

Опять "если"... Я тебе уже писал про науку и её методологию. В философии на утверждение ничего не ставиться просто так сразу, поэтому об истинности в философском учении речь не ведётся... Но ты этого не понимаешь, и всё время сваливаешься в сослагательное наклонение. История не терпит его, а будущее неизвестно, поэтому выводы о неверности чьей-либо позиции нельзя делать ни при каких "если" и "кабы"... Можно лишь делать утверждения на основании того, что уже ИЗВЕСТНО и ДОКАЗАНО.... Запомни это уже!....
20.08.10 - 22:31 #3689386
John(Jr)
посетители



Ну уж, извини, не знаю я на каких позициях ты стоял лет 30 назад. Зато хорошо себе представляю, что будет если через те же 30 лет по какое-то из твоих сегодняшних убеждений окажется неверным... И я говорю не о науке, а о лично твоем подходе и убеждениях...
QUOTE
Всё течёт, всё меняется, но таким, как ты, это не по их закостневевшему нутру, ибо только догмат почитают, что "Бог есть", а всё остальное "от лукавого"...

Всё течёт, всё меняется, но таким, как ты, это не по их закостневевшему нутру, ибо только догмат почитают, что "Бога нет - есть наука", а всё остальное "от глупости и невежества"... Как раз потому, что церковь принимает многие заслуги науки, а вот лично ты считаешь, что от церкви только зло...
QUOTE
Эволюция (и социума в том числе) процесс долгий, и 2000 лет тут ещё не срок.

Ну прямо Хаджа Насреддин! Либо я, либо осел, либо султан...
21.08.10 - 11:03 #3690192
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE
Ну уж, извини, не знаю я на каких позициях ты стоял лет 30 назад. Зато хорошо себе представляю, что будет если через те же 30 лет по какое-то из твоих сегодняшних убеждений окажется неверным... И я говорю не о науке, а о лично твоем подходе и убеждениях...


И опять "если".... :D

QUOTE
Всё течёт, всё меняется, но таким, как ты, это не по их закостневевшему нутру, ибо только догмат почитают, что "Бога нет - есть наука", а всё остальное "от глупости и невежества"... Как раз потому, что церковь принимает многие заслуги науки, а вот лично ты считаешь, что от церкви только зло..


Сам придумать довод не смог, так решил мою фразу слямзить? :D Ну да пох...
Церковь "принимает" заслуги не от своего желания, а от неумолимой стены фактов, с которой спорить попросту глупо - вот и идут попы на попятный в ряде случаев. Наука же не нигде не "принимает" заслуги церкви.....

21.08.10 - 11:25 #3690237
John(Jr)
посетители



Как же она сможет принять то, чего не может понять...
QUOTE
И опять "если"....

Знаешь, но в отличие от тебя многие ученые не боятся этого слова... И рассматривают альтернативные теории, которые могут в корне поменять современную физику. Ну, например, то, что скорость света не является ни константой, ни "конечной величиной"...
21.08.10 - 12:22 #3690327
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 21.08.10 - 12:22)
Как же она сможет принять то, чего не может понять...

Да куда уже науке понимать бредни религии... :D Пусть религия и тешит себя ими, как непонимаемыми наукой....
QUOTE
Знаешь, но в отличие от тебя многие ученые не боятся этого слова...

:D Если слово применяется в контексте условий текущего момента, то это нормально и приемлимо, и без всяких "боязней".
Но когда его постоянно применяют в сослагательном наклонении то в прошлом, то в будущем времени, то это чистая демагогия, и боязнь какая-то тут совершенно не при чём...
Не смешивай мухи с котлетами....

Кстати вот наткнулся сегодня на мысли человека:
QUOTE
Принципы построения утверждений о мире
by Темных Сергей 13.04.2009 19:48:00
да, самое главное "Зачем нам понимание и утверждение о мире"?
зачем нам вот эти самые правила?
    Quote:
"
    потому что понимание и утверждения о мире должно строиться на следующих вещах:
    1. бритва оккама: не увеличивай сущностей сверх необходимости
    2. критерий научности Поппера: утверждение должно иметь возможность опровержения
    3. за утверждением должна стоять модель - которая демонстрирует это утверждение.
"
(небольшое отступление:
все мы по жизни решаем кучу разных задач, у каждого они свои - не непременным условием для решения этих задач является способность целенаправленно за минимум усилий менять окружающий мир.)

а вот для "целенаправленного" и "минимум усилий" - уже нужно понимание окружающего мира.
что такое понимание окружающего мира? а это наличие его модели - которая позволяет легко решать всякие разные задачки: в первую очередь - обратные. если я хочу попасть вот туда, то куда мне надо сделать следующий шаг.
чем плохи утверждения "человечество было сделано маленькими зелеными гномиками", "это эксперимент инопланетян", "божье создание"?
тем что они не дают никакого нового знания, никакого нового понимания., никаких ответов на вопросы:
"что надо сделать - чтобы был мир во всем мире", "что надо сделать - чтобы человечество не болело гриппом?",
"каким будет человечество через 100 лет?"
а вот чтобы получить хоть какие-то ответы на эти вопросы и нужна модель: чем проще устроена, тем лучше, чем больше имеет предсказательную силу - тем лучше.
и сама модель, как раз и строиться на тех принципах, которая вынесены в начало.
21.08.10 - 12:49 #3690360
John(Jr)
посетители



QUOTE
Да куда уже науке понимать бредни религии...  Пусть религия и тешит себя ими, как непонимаемыми наукой....

Ну, естественно бредни. И все кто занимается изучением такого рода - ненастоящие ученые...
QUOTE
Церковь "принимает" заслуги не от своего желания, а от неумолимой стены фактов, с которой спорить попросту глупо - вот и идут попы на попятный в ряде случаев. Наука же не нигде не "принимает" заслуги церкви....

Наука нет, отдельные ученые, реально столкнувшиеся с необъяснимим с научной точки зрения - принимают...
21.08.10 - 13:13 #3690395
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 21.08.10 - 13:13)
Ну, естественно бредни. И все кто занимается изучением такого рода - ненастоящие ученые...

Ага. Есть термин - лженаука. Это про них. А про науку см.выше, почему именно она не занимается доказательствами бога и т.п.
21.08.10 - 13:15 #3690400
John(Jr)
посетители



QUOTE
причина состоит в ограниченности любых экспериментов, которые способно проводить человечество. Все наши эксперименты проводятся только на Земле (или в ее окрестностях), только в течение конечного промежутка времени, только в ограниченном диапазоне физических условий и только с конечной точностью. Однако ни один эксперимент, сколь бы гениальным и изощренным он бы ни был, никогда не позволит утверждать, что точно такой же результат будет получен всегда в любой области Вселенной, в любых физических условиях и с любой точностью. Но именно эта скрытая гипотеза заложена в основу традиционного научного метода, и согласно ей наивно предполагается, что локальные земные эксперименты будут точно также выполняться в любых других условиях всегда и везде во Вселенной. А это очень слабое и совсем не очевидное утверждение.
21.08.10 - 13:28 #3690422
Lost_Stranger
автофорумцы



:D ооо, полевую "физику" приволок....
QUOTE
Увидите слово "полевая" не в смысле "полевых условий" - дышите глубже и улыбайтесь прямо в раскрытую книгу, вас обманывают!

и ещё:
QUOTE
Уважаемые коллеги, работы О.Репченко и других "полевиков" попадали к нам на рецензирование.
Позводьте цитату из одного из отзывов Вашего покорного слуги:
"...многочисленные попытки открыть новый концептуальный план объективной реальности не вносят чего-либо нового по сравнению с содержанием классической монографии Л.Д.Ландау и Е.М.Лифшица "Теория поля". Более того попытки ввести обобщенное понятие "суперпозиционного сверхпространственного поля" выглядят ненаучными, напоминая поиски нового "вакуумного эфира"...."
21.08.10 - 13:34 #3690437
John(Jr)
посетители



А при чем здесь полевая физика и сама сущность методологии?
Просто считаете вы себя всемогущими, а как только высовываетесь за пределы солнечной системы, за голову хватаетесь - то одно, то другое с расчетными данными не совпадает. Но все равно - "мы можем измерить всё во вселенной"...
21.08.10 - 13:41 #3690444
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 21.08.10 - 13:41)
А при чем здесь полевая физика и сама сущность методологии?

Потому что та твоя цитата, которую ты привел - это кусок из книги О.Репченко "Полевая физика", которая является чистой лженаукой, и в научном обществе нигде во всём мире не рассматривается даже как гипотеза в силу своей ненаучности. Работы по ней не поступают в серъёзные научные журналы и эксперименты не проводятся, т.к. база для её утверждений не выдерживает совершенно никакой критики. Приводить выдержки из неё, мягко говоря, неумно.
А по поводу применимости законов на всю Вселенную почитай лучше это:
QUOTE
Важнейшим философским постулатом космологии является положение, согласно которому законы природы (законы физики), установленные на основе изучения весьма ограниченной части Вселенной, чаще всего на основе опытов на планете Земля, могут быть экстраполированы (распространены) на значительно большие области, в конечном счёте — на всю Вселенную. Без этого постулата космология как наука невозможна.
QUOTE (John(Jr) @ 21.08.10 - 13:41)

Просто считаете вы себя всемогущими, а как только высовываетесь за пределы солнечной системы, за голову хватаетесь - то одно, то другое с расчетными данными не совпадает. Но все равно - "мы можем измерить всё во вселенной"...

История развития науки, а также принципы и методы решения текущих проблем тебе неизвестны, потому и несёшь тут эту чушь несусветную....

P.S. Когда эта книженция только появилась, то ради интереса я заказал её по инету, а, прочитав её, понял, что теперь её только на макулатуру сдать можно. Если хочешь, то отдам её тебе безвозмездно и впридачу ещё десяток такого же говна ненаучного... :)
21.08.10 - 13:52 #3690462
John(Jr)
посетители



Я не приверженец ни Репченко, ни полевой физики. Но с указанной цитатой согласен. А ты нет?
Как и с тем, что наука не может ничего толкового сказать про аномалии в движении зондов за пределами солнечной системы...
21.08.10 - 14:08 #3690479
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (665) « Первая ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 [76] 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 ...  Последняя » ответить | новая тема | опрос