Платное среднее образование

:D :D :D :D :D :D :D :D

Европа летает на французских "Арианах".
СЗОТ

Все экономические победы до поры-до времени: при всех видимых плюсах экономики, страна по-прежнему существует без социального страхования, без страховой медицины и пенсионной системы. ;)

А теперь вернемся к нашим "баранам". Г-н Сеген указывает на необходимость выстраивания сисстемы образования "не для всех". Заведомо понятно, что деление школ на казенные/частные/элитные и пр. - вызовет расслоение общества.
Как г-н Сеген может прокомментировать следующую мысль: платное образование=расслоение общества=рост пропасти между образованной элитой и основной массой народа? Медленный возврат к крепостной России?

О каких победах идет речь? Когда алкаш распродает свое имущество за копейки, получает какие-то деньги - это можно считать экономической победой?

Так у нас в стране общество по образованию никогда и не слоилось.

Вет, я имею ввиду китайскую экономику, если не понял... ;)

Перспективы выпускника МГУ и перспективы выпускника ПТУ? B)

А, ну раз китайцы, то ладно. Хотя, возможно у них просто такая стратегия, непонятная европейским варварам: Зачем с таким населением вообще нужна медицина, страхование и пенсионная система. Людей можно выращивать реально на убой. Каждый китаец в своей жизни должен родить другого китайца, выстрогать автомат калаффникова, отвоевать у РФии 1 кв.м. территории.

Ух ты! :D Это ж, та самая, национальная идея для кетайцефф!

"Вызовет расслоение общества"? Надо полагать, сегодняшнего "гомогенного" общества в России? Извините, без комментариев...

Степень образованности "элиты" вызывает у меня большие сомнения. Как в оценках текущего момента, так и в перспективе.
На мой взгляд, необходимы качественные изменения систем общего образования, высшей школы и послевузовского образования.
Нужно сформировать принципиально иную мотивацию абитуриентов, студентов, да и всего общества.
Что такое "элитная школа"? Отнюдь не место, где учатся отпрыски богатеньких семейств. Элитная школа - это место, в котором преподают выдающиеся личности, способные помочь раскрыться талантливым от природы индивидуумам.
Закрытый пансион может являться по-настоящему элитной школой, а может быть откровенной "богадельней" для придурков из семей недалеких российских нуворишей. Имел "счастье" общаться с одним таким выпускником швейцарского частного пансиона. Единственным достоинством его является свободное владение немецким, продвинутое - французским и английским языками. Однако никакой "опредмеченной" подготовки вьюнош за бугром так и не получил. Совсем другое дело - выпускники советских физико-математических интернатов. Я двумя руками за подобную элитарность.
Бесплатное высшее образование - это роскошь для авторитарных империй, обладающих "железным занавесом", либо эффективной национальной идеей. СССР, к примеру, или современный Китай. Причем, бесплатность в этих случаях весьма условна. Выпускники советских вузов всю оставшуюся жизнь недополучали заработную плату, компенсируя расходы государства на их обучение в скрытой форме.
Развивающемуся обществу, конечно же, нужны высокообразованные граждане. Но не надо думать, что высшее образование есть что-то само собой разумеющееся. На рынке образования за место под солнцем нужно бороться с тем же упорством, что и на рынке труда. Поэтому высшее образование должно быть платным. И непросто платным, а очень дорогим, сопоставимым с приобретением приличной недвижимости. Будет ли оно в этом случае доступным для всех? Несомненно. При условии огромного желания и наличия умственных способностей, необходимых для получения данного вида специальной подготовки. Опять же, желания, подкрепленного дискомфортом и рисками увязнуть в долгах, если образование это окажется липовым.
Механизмы реализации этого желания давно известны: банковские ссуды, фонды государственной поддержки талантливой молодежи, гранты заинтересованных учреждений и организаций...
Кому такой подход не понравится? Прежде всего, халявщикам, бездарям и лентяям. Ведь даже, если родители раскошелятся на учебу, то вузы, взимающие реальную плату за свои услуги, при первой же возможности избавятся от "балласта". И плакали денежки, и ПТУ, как свет в конце туннеля, для откровенного болвана.
Всё очень правильно и справедливо.
Единственным, кому следует изначально помочь, - детям-инвалидам. Им нужно дать шанс получить бесплатное образование, которое бы позволило им ощущать себя (и быть в действительности) востребованными и полезными обществу.
Остальное - дело технологий, ресурсов и общей стратегии развития...

2Segen

Прежде всего здравомыслящим людям, которые понимают что нисегодня, завтра рупь упадёт, ставка рефинансирования вырастет процентов эдак на 20,и займодавец в одну харю изменит условия выдачи кредита ибо имеет право по закону, устно предупредив займобравца.
Займодавец единолично изменит процентную ставку и потребцет дополнительного обеспечения по кредиту.
На такой риск как сверх-дорогой образовательный кредит , может пойти только финансовый идиот.

Вот типовой кредитный договорчег, его внимательное чтенгие очень помогает не принимать глупых решений

Логика клиента банка "Менатеп", не более того.
Вопрос сводится лишь к процедуре предоставления банковских ссуд. Государственные гарантии, обеспечивающие фиксированный (низкий) процент займа, система страхования банковских рисков и т.д.

2Segen у меня логика человека читавшего статьи ГК и имевшего некоторый кредитный опыт.
У всех банков логика _ОДНА_ что у менатепа что у сбера.
Никто благотворительностью заниматься не будет. Это нужно понимать,
финансист и альтруизм - вещи не совместимые.

Да ,а ещё дед мороз существует! B)
Кто будет рефинансировать низкий процент займа?
Как быть с налогами которые должен уплатить выгодоприобретатель(да, человек получающий кредит с процентом ниже ставки рефинансирования выгодоприобретатель и должен с выгоды уплатить налог)

Это кусочек из типового договора.
Как только рупь обвалится, ставка рефинансирования улетит в космос,
положение заёмщика автоматически будет считаться ухудшившимся.

Повторюсь, указанные Вами проблемы носят технический характер. Они вполне преодолимы. При желании, разумеется.

2Segen

Вы пробовали их преодалять?:)

Вы представьте себе картину, учитесь вы в МГИМО взяли кредит эдак 50000$ а тут бац и очередной дефолт,
вам уведомление приходит о необходимости СРОЧНО погасить кредит согласно статье 600-какойто ГК.Или турма.
И вот к утру вам 50 000 $ надо раздобыть, рефинансировать никто не будет, и повторно кредит вы не возьмёте,
не дадут, у вас история с сегодняшнего дня кредитная плохая.

onehalf3554,
Вам хочется заболтать эту тему?
При чем здесь дефолт? Даже в современной России есть примеры, когда банки давали образовательные кредиты на 16 лет (с началом погашения с момента послевузовского трудоустройства). Есть образовательные программы для российских граждан в серьезных зарубежных кредитных учреждениях, имеющих филиалы в России.
Говорить об этом можно бесконечно. Вопрос в том, что большинство (до 70 - 80%) наших студентов - откровенные халявшики и/или тунеядцы. В этом следует искать корень зла, а не в несовершенстве системы образовательного кредитования...

Согласны ли вы, с трактовкой, что все люди от рождения равны? Согласны ли вы с мыслью, что интеллектуальный потенциал человека зависит не от природы, а от воспитания, уровня благополучия семьи, духовных ценностей, приоритетных в конкретной семье, и уровня развития общества вообще в целом?

Во-первых, проблематика социального расслоения, для России не нова.
Во-вторых, в России нужно учитывать местную специфику: доминанту "общественной справедливости" в менталитете.
В-третьих, исходя из вышесказанного, считаю невозможным использование западных моделей систем образования, а также, экономических систем.

Как видно из цитаты, пропорция среднего класса по-прежнему катастрофически мала, для того, чтобы мы говорили о победе среднего класса и стаилизации социальной напряженности в обществе, я согласен с вами, что диспропорции и так ужасающи. Однако, я уверен, законотворчество ЕР приведет к ещё более катастрофическим последствиям.

Хм. Ну что ж, возьмем примера ради наиболее престижное учебное заведение на юге России - нашу МГА им. адмирала Ушакова. Чем измеряется рейтинг учебных заведений? Правильно, процентом успешного трудоустройства выпускников и их успешной карьерой в той сфере, на кого они учились. Я сомневаюсь, в качестве итоговых знаний, ибо не секрет, что основная масса учащихся - дети состоятельных родителей.
Интересный пример:

Что ж, я понимаю, что не английским единым, однако - яркое свидетельство истинного уровня знаний выпускников судоводителей. ;) В общем, из таких частностей, можно сложить общую картину...

Ага, то есть, вы не отрицаете возможность (успешного) эффективного функционирования подобных систем? Отсюда могу вывести умозаключение: бесплатное высшее образование - есть индикатор успешного, развитого экономически и культурно - государства?

Кто ж виноват в том, что в России при найме на работу, принята порочная практика наличия диплома о высшем образовании? Даже если вакансия - дворник? :D

По-прежнему не согласен. Высшее образование должно быть доступным, необходим лишь жесточайший государственный контроль за качеством преподаваемых знаний и контроль за системой аттестации, дабы абитуриент не покупал себе оценки.

Риск увязнуть в долгах?! Вы предлагаете кабалу. Это кабальные условия, а учитывая то, что успешный выпускник не гарантирован к трудоустройству в успешной организации - ваша формула не выдерживает никакой критики.

Фикция и ещё раз фикция. Выхлоп от таких программ - ноль. За исключением единиц, которые по счастливому стечению обстоятельств получат шанс. Эффективности и результата - я не вижу. Сужу по наличию иностранцев в топ-менеждменте крупнейших корпораций страны. ;)

АхахахаааххаааХАХАХАХАХАХАОЛОЛОЛОЛ!!!!11!!!! :D :D :D :D :D

Не согласен, ибо откровенная чушь, не выдерживающая критики даже на бытовом уровне.
В чём они могут быть равны? В антропологических параметрах? Смешно. В способностях? Еще смешнее.
В возможностях самореализации? Не стоит об этом...
Остаются гражданские права и свободы. Но и тут, если глубже копнуть, одна только демагогия...

От природы тоже многое зависит. Наследственность - штука серьёзная...

В мире нет иных (приемлемых) систем реального образования, помимо "западных". Бывшая дореволюционная гимназическая, а также советская система среднего образования, к примеру, "перекроены с плеча" прусской образовательной системы...

Странно. С чего Вы взяли, что МГА является наиболее престижным вузом на Юге России? И почему вы решили, что барахтаться полжизни в морях есть вершина социального благополучия? На берегу многие получают куда больше и профессии у них престижнее намного...

Странный, мягко говоря, вывод. Руководствуясь подобной логикой, следует признать, что все постиндустриальные страны мира - культурно и экономически недоразвитые государства-неудачники...

Доступным, но не бесплатным. Бесплатного в мире вообще ничего нет, за всё кому-то приходится платить. В Вашей схеме - мне, в том числе. А я вот не хочу платить за фуфлыжное образование двух миллионов моих недалеких сограждан и качественное образование двух тысяч способных евреев, которые помашут мне ручкой (российским дипломом) из дальнего забугорья...

Французы в основном спутники выводили.

А человеческие экипажи всегда эксплуатировали "Союз".

2Segen

Ну я как чилавег чуть-чуть понимающий в банках и склянках, задам вопрос - что является обеспечением этих кредитов?
Или они будут необеспечены? На сколько сотен процентов вырастет кол-во плохих кредитов в портфелях банков?
Сколько из них будут дефолтны?
Все резко забыли 2008 год, когда банки попросили у заёмщиков быренько вернуть кредиты досрочно и попросили доп обеспечения, с оборзевательными кредитами както обошлось, бабло из бюджета пульнули опять-же одни
были спасены засчёт других.
Не придётся ли потом за коллективный финансовый идиотизм одних, платить из бюджета налогами совершенно других, не виновных и не причастных.
Дефолт при чём? Да всё просто , риск дефолта банковской системы РФ-ии более чем реален , плохих кредитов сейчас более 10%, а это признак рисков. Больших рисков. С появлением массовых оборзевательных кредитов плохих кредитов в портфелях банков будет в разы больше.

Далее я считаю что граждане имеют полное право отказаться от любых своих обязанностей перед гос-вом.
В армию меньше чем за 3000$ в месяц+квартира никто не должен идти.
Налоги НИКТО не должен платить. И или всячески из избегать.