Государство отказывается от гарантий!, Коммерциализация бюджетников?!

Всем давно известна избитая аллегория: Путин/Сталин, ЕР/КПСС.
Может быть, стоит взять курс на "совок"? В лучшем смысле этого слова? ;)
Ибо, СССР = образование, социальная обеспеченность, централизованность управления. Хватит дикого капитализма. Хватит власти крупного бизнеса.

2Хитрец, ваша позиция мною понята. ;) Ваши лозунги - намёк на дальнейшее расслоение и дезинтеграцию общества. Легче управлять, знаете-ли. ;)

2Узбек Хоттабыч, вы провокатор:

Посмотрите на политическую карту мира прошлого века. Видите огромную территорию, занимавшую 1/7 часть суши? Думаю, больше Вам объяснять ничего не надо. ;)

Хитрец
Позволь себе меня понять.
Для чего изобретения и западные нормы? У них все по-другому - от менталитета до поведения.
У нас, в застойное время, было лучшее образование. Думаю, это беспорно. Люди учили людей за нормальную зарплату. С надбавками за ученые степени. Стабильно. В Вузы - были конкурсы. Если ты дурак и, скажем не сирота - фиг поступишь. А если поступишь, но не потянешь - тебя выгонят. У меня было много сокурсников, с Кавказа. Хорошие ребята, но не тянули. Не помогали ни мандарины, ни деньги. Всех преподавателей - не зарядишь, и везде, в Вузах, имелись "принципиальные".............В школах были бесплатные кружки, секции и факультативы. Повсеместно. За них учителя получали надбавки, поэтому ОБУЧАЛИ. Детские сады были бесплатные. Медицина - шоколадно-коньячная. Максимум. А сейчас получает врач образование платное и заочное, приходит в мед.учрежденье - и лечит тебя за деньги, как умеет...........
Считаю - образование и медицина должны быть бесплатными. Это наши люди, наш генофонд. Нашими углеводородами торгуют, в конце-концов...............

Хитрец! А где вы свободный рынок видели? Подскажите адресок?

Santjago - намудрил что-то.

:blink: Не понял.

С поправкой - начальное образование и первая помощь.
Объясню почему. Если будет бесплатное обучение в ВУЗе, то все туда будут стремиться лишь бы от армейки откосить. Нужно или не нужно - не важно, конкурса на некоторые специальности почти нет. Например на геологов каких-нибудь или космоноватов или филологов. Чел поступает туда по разным причинам: чтобы откосить от армии, потому что "так надо", модно, и пр.
Потом он не собирается работать по специальности. Идёт с резюме по компаниям, с помощью связей пробивается куда-то... или не пробивается... А мог бы быть талантливым хлеборобом ;)

Это всё лирика. У гос-ва нет денег для обеспечения ВУЗов и больниц. Чем быстрее мы перейдём на западную модель, тем быстрее начнём получать качественное высшее образование и качественное мед.обслуживание.

Багира, угол пр-та Дзержинского и ул Героев-Десантников ;)

Угу. Качественное образование и медицина для элиты. Остальным - уровень ветлечебницы, азбука и простейшая арифметика.

Так то базар!

Товарищ геймер, зачем утрируешь? Суть в общем верная.

Но: В США есть больницы святой Анны, святой Магдалены - там лечат бесплатно тех, у кого нет мед.страховки. ;)

Опять же ничего не мешает тебе заработать на ВУЗ и учиться в нём. В США это норма. Заработал денег - пошёл учиться.

Багира, ага, ты бы ещё "толчок" сказала. А на самом деле - почему там "у них" всё работает, а нам подавай бесплатно?

Это ой как не факт, особенное сли поднять статистику отклоненных и переделанных законопроектов
П.С. сам ты мистер

Хитрец наговаривает на себя. Хитрости в нем никакой не обнаруживается, а государственник мудрость уже прорезается...

Я об этом много лет пишу. Неловко даже повторяться.
Нашей стране не нужны миллионы функционально неграмотных выпускников вузов. Эту армию следует завернуть в профессиональные школы. Тех, кто посообразительней - в колледжи (техникумы). И лишь способных пройти конкурсный отбор - направлять в высшую школу.
Умницы "из низов" должны учиться в долг (получать беспроцентные ссуды, позже они их отработают за 10-15 лет). Остальные, прошедшие по конкурсу, должны платить реальные деньги (могут, при желании, брать банковские ссуды под разумные проценты).
Разумеется, Америк в этом месте я не открываю.
И еще. На мой взгляд, не нужно никого жалеть. Россию спасут сильнейшие. Хватит уже верить в утопии о социальной справедливости. Справедливость - это возможность получать по заслугам. Сирые и убогие не имеют органического права претендовать на равный кусок общественного пирога наряду с талантливыми, способными и просто успешными. Большинство (посредственности) лишь не должны быть опущены до состояния никчемных маргиналов. Плата за труд, пенсионное содержание должно позволять "низам" оставаться людьми: иметь жильё, средства на пропитание. Им должна быть представлена возможность бесплатно получать реальное среднее образование и ординарную медицинскую помощь. Что не исключает возможность для отдельных индивидуумов пробиваться собственными силами на верхние ступени общественной лестницы...

2Хитрец:

Я это и хотел бы обсудить. Просто без этого фундаментального момента нет никакого смысла говорить о выборах и выборности. А тем более связывать с этим явлением какие-то надежды... Точнее говорить и связывать можно, а вот оправдываться они 100% не будут ))

Насчет влияния: Думаю отлично было если бы:

1) жители избирают ТОЛЬКО ДЕПУТАТОВ от своего района/округа. Именно избирают, а не так, как у нас считают голоса ))

2) Вся дальнейшая иерархия власти формируется самими избранниками народа - вплоть до президента.

3) избиратели имеют возможность/право/обязанность раз в квартал или раз в полгода проводить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ референдум - для оценки действий своего представителя (депутата). И если не устраивает - то отзыв. Нахрен такие не нужны на шее налогоплательщика (избирателя).

При таких условиях депутаты бы рисковали потерять хлебное место - и получить НЕДОВЕРИЕ со стороны избирателей... При попытке же повторно пролезть во власть - допустим с др. района - его репутация станет очень быстро известна др. потенциальным избирателям...

Не претендую на истинность, но прект - примерно такой. Тогда и избиратели будут активнее включаться в политич. жизнь, т.к. от них действительно что-то будет зависеть, и депутат будет вынужден прислушиваться к мнению избирателей...
А так - мы все работаем, платим налоги - на них содержат кучу госчиновников, на которых мы - за свои же деньги не имеем НИКАКОГО влияния... Ситуация абсурдная. Но вместо коренных изменений предлагается иллюзия типа выборов, оппозиции и т.д.

Возможно есть другие модели организации общества, но суть в том, что от избирателя действительно должно что-то зависить. Тогда есть смысл какие-то предложения делать. А так... - все равно, что обсуждать жизнь на марсе, сидя у подъезда...

2Segen

Это то что социологи зовут стратификационными лифтами? которых в рфии нет, небыло и в ближайшие 100 лет не будет.

Сеген, ваши доводы вполне разумны и закономерны.
Однако, это утопия. Чем вы будете гарантировать равный доступ к инструментам самореализации между богатыми и бедными?
з.ы.Ну вот, Халф меня опередил с тем же вопросом. :)
Действительно, уважаемый Сеген, а как вы предлагаете обеспечивать "работоспособность" "стратификационных лифтов"?

ЭПИЗОД ИЗ ГАРВАРДСКОГО ПРОЕКТА..... к чему бы?

Из литературы и искусства мы+ постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием+ тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх+ и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества+

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением+ Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов."

2Dimplay

я отвечу за Сегена -нужны стратификационные лифтёры ,а для этого надо ещё 5-ть институтов открыть,
стратегического стратификационного лифтостроения :D
И ещё по 10-ть институтов в каждом городе, институты стратегической борьбы с избыточностью, и оптимизации избыточности.

2Халф, спасибо. :)

2Сеген,
Вернемся, собственно, к нашим "баранам":

А теперь объясни мне, Сеген, как в этих условиях будут работать. к примеру, музеи? Да они в таких условиях перейдут в частные руки, читай, частные коллекции. Искусство - не для народа?

Некоторые продолжают загаживать тему отрывками из текстов, которые в Гарварде не родились бы даже в аудитории WC...

В этом месте, опять-таки, нет нужды изобретать велосипед. И теоретические схемы, и практический опыт их реализации имеются. Достаточно вспомнить про "лифты" в Древнем Китае... Не эффектно, но эффективно!

А некоторые присутствовали при их рождении, что знают? (Заметьте, опять постановка ответа - я знаю (т е умный, но не скажу) Да и какая разница где они родились, главное что соответствуют действительности!

2Сеген, милости просим -факты в студию! :)

Голосовалка наверху темы напоминает президентские "выборы" :D
Варианты примерно те же.

А зачем вообще страт.лифты и вузы в стране рыночных торговцев , говночерпиев и нефтекачальщиков?
ДЛЯ ЧЕГО?
Можно наплодить уйму вузов для откачки бабла у населения а население отправить торговать
всякой сранью на свободные рынки, часть в офисы , где кидают подачки которые офис-манагеры понесут на свободные рынки, собсно и всё.