главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (129) « Первая ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Религия [часть 2], продолжение...
John(Jr)
посетители



Lost Я таки не понял. Эволюция идет по заранее спланированному плану или на основе случайных мутаций?
08.04.10 - 11:40 #3378250
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 11:40)
Lost Я таки не понял. Эволюция идет по заранее спланированному плану или на основе случайных мутаций?

и без плана, но и не абсолютно случайно....

Получается так, что Вселенная (по крайней мере известная нам её часть) не может по своей сути эволюционировать иначе (это видно и по физическим константам, и по установленным "правилам" взаимодействия - физическим законам; антропный принцип: и общий, и галактический, и звёздный напрямую перекликаются с этим положением)... Академик Пригожин в своих работах показал наличие самоорганизации материи, как живой, так и неживой, и тут уже надо говорить о способности Вселенной эволюционировать в пределах особого аттрактора, границы которого определены её константами и законами. То есть изначального плана развития как бы и нет, но и случайного тоже не предвидится...

Моё мнение (для религиозных фанатиков сразу упомяну: это моё мнение не подтверждено фактами, потому не истина, а лишь мнение):
в целом, я считаю, что эта способность к эволюции должна быть некой "разновидностью" мерности Вселенной. Наша Вселенная сейчас 4-х мерная, где 4 измерение время ведёт себя не как полноценное измерение, а лишь в одну "сторону" и с иногда меняющейся "скоростью". Я бы сказал, что наша Вселенная Пи-мерная (почему так - отдельный разговор не по теме топика). Так вот далее - движение тела в искривлённом пространстве обусловлено наличием какой-либо массы в этом пространстве (геометрический смысл гравитации) - это эффект от влияния 5 измерения ("туда, куда массой изгибается пространство"), которое себя никак иначе не проявляет, так как является "схлопнутым" с самых ранних времён возникновения Вселенной. Вот здесь опять возвращаемся к эволюции: способность эволюционировать, т.е. двигаться от простых к более сложным формам организации материи - это такой же эффект от "искривления" Вселенной в соответствующем схлопнутом измерении. Источник и силу такого искривления пока определить не удаётся, нужны исследования и время для этого....

QUOTE

сколько десятков тысяч лет??? спасибо, поржал.


если рассматривать вырождение человеческого вида, то, например, по причине Y-хромосомы возможные сроки вырождения варьируются от 125 тысяч лет до 5 миллионов, но это лишь гипотезы по человеку, как тупиковой ветви...

если рассматривать человека в цепи видов продолжающейся и поныне эволюции, то можно заметить, что только за последние этапы:

• Homo heidelbergensis, "Rhodesia man,", гейдельбергский человек, 300,000 - 125,000 лет
• Homo sapiens neanderthalensis, La Ferrassie 1, неандерталец , 70,000 лет
• Homo sapiens neanderthalensis, La Chappelle-aux-Saints, неандерталец, 60,000 лет
• Homo sapiens neanderthalensis, Le Moustier, неандерталец, 45,000 лет
• Homo sapiens sapiens, Cro-Magnon I, человек разумный ("кроманьонец"), 30,000 лет
• Homo sapiens sapiens, современный человек.

было в итоге неандерталец, как вид существовал в интервале более 40 тысяч лет, но менее 95 тысяч лет (среднее - 70 тысяч), аналогично по кроманьонцу - от 30 тысяч до 45 тысяч (среднее - 37,5 тысяч).... Конечно, это всё примерные даты, но других у нас просто нет... Есть некая тенденция к "ускорению" эволюции, но это пока лишь видимость ускорения, так как многие промежуточные виды могут быть просто ещё не найдены между древними типа:
• Australopithecus africanus, STS 71, австралопитек африканский, 2.5 млн. лет
• Homo habilis, KNM-ER 1813, человек умелый, 1.9 млн лет

Но в итоге имеем, что современный человек в ракурсе эволюционного развития биологического вида имеет от 30 до 70 тысяч лет существования (если опираться на родственные виды в прошлом). Берём максимум чисто из прагматических целей определения предельного времени до "часа Х". Исходя из археологических данных древних поселений и построек первых цивилизаций, можно сказать, что около 20 тысяч лет у нас уже прошло.. В "сухом" остатке - 50 тысяч лет....
Всё это без учёта технического(медицинского) влияния цивилизации на биологический вид - т.е. существование биологического вида Homo sapiens в "чистом" виде. Иными словами, человечество обречено к вымиранию при любом раскладе. И тут бесполезно менять ситуацию, можно лишь отсрочить час Х, но вечно человек существовать не сможет, ибо войдёт в конфликт с другими видами, которые продолжат эволюционировать, и чем дольше, тем сильнее этот конфликт будет только усугубляться...

Мы можем только оставить "след" о себе, а значимость и весомость этого "следа" будет определятся только тем, насколько много наших трудов легло в фундамент для идущих за нами....
08.04.10 - 12:00 #3378338
wet velvet
посетители



Ознакомился с творчеством тов. Кураева. Весьма поверхностно, но даже это знакомство дало мне основания считать, что тут, в этой теме, дискуссии поинтересней. А уж на строчке
QUOTE
А если есть на приходе ребятишки, у которых кулаки крепче головы, то и они тоже могут внести свой вклад в дело торжества Православия.
вообще понял, что воспринимать его всерьез неразумно, и читать дальнейший стеб можно только если заняться больше нечем. Ну а там отжиг на отжиге, одни только церковные продавцы-консультанты чего стоят...
08.04.10 - 12:08 #3378368
mr1
посетители



QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 11:40)
Lost Я таки не понял. Эволюция идет по заранее спланированному плану или на основе случайных мутаций?

Встречный вопрос: мутация вируса гриппа случайна или идет по заранее спланированному плану?
08.04.10 - 12:59 #3378549
John(Jr)
посетители



QUOTE
способность эволюционировать, т.е. двигаться от простых к более сложным формам организации материи - это такой же эффект от "искривления" Вселенной в соответствующем схлопнутом измерении. Источник и силу такого искривления пока определить не удаётся, нужны исследования и время для этого....

Так есть "источник" или нет? Ведь доказательств его существования нет...
QUOTE
Встречный вопрос: мутация вируса гриппа случайна или идет по заранее спланированному плану?

Ну как Вам теория, что мутации гриппа - есть предупреждение человечеству, что мутации на генетическом уровне - вещь крайне опасная ввиду непредсказуемости. Неверный шаг - пандемия...
08.04.10 - 13:16 #3378601
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 13:16)
Так есть "источник" или нет? Ведь доказательств его существования нет...

Источник есть, но так как он оказывается воздействие на материю, то нематериальным он быть уже не может по определению...
С тяготением мы чётко видим, что масса искривляет пространство, что вызывает движение другой массы. С эволюцией будет аналогично, и не исключено, что та же самая масса и может вызывать эволюцию, т.е. если масса искривляет пространство по 5-измерению, то почему она не может искривлять и по 6-ому, 7-ому и т.д.?... Может так статься, что само наличие материи в пространстве "автоматически" запускает процесс эволюции. Всё дело в том, что с нынешним уровнем наших знаний мы пока не можем однозначно ответить на этот вопрос - требуется развитие науки дальше...

08.04.10 - 13:25 #3378624
John(Jr)
посетители



Я имел ввиду как раз источник, толкающий и удерживающий в рамках эволюцию.
Он есть?
08.04.10 - 13:29 #3378636
mr1
посетители



QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 13:16)
Ну как Вам теория, что мутации гриппа - есть предупреждение человечеству, что мутации на генетическом уровне - вещь крайне опасная ввиду непредсказуемости. Неверный шаг - пандемия...

Ну и гад же этот бог, вирусы напускает. Ладно бы только на атеистов, а так православных гнобит, лекарства заставляет их покупать у проклятых католиков или вообще в атеистическом Китае. Терафлю то хоть помогает или все молитвою Джон лечитесь?
08.04.10 - 17:58 #3378720
ptCruiser
посетители



QUOTE (mr1 @ 08.04.10 - 13:59)
QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 11:40)
Lost Я таки не понял. Эволюция идет по заранее спланированному плану или на основе случайных мутаций?

Встречный вопрос: мутация вируса гриппа случайна или идет по заранее спланированному плану?

в США уничтожено 70 миллионов доз вакцины против H1N1 или как его там. кипиш прошел - кому она нужна. 1,5 миллиарда бакселей списано.
какие мутации?
если только в мозгах...
08.04.10 - 18:35 #3378814
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 08.04.10 - 13:29)
Я имел ввиду как раз источник, толкающий и удерживающий в рамках эволюцию.
Он есть?

Есть. И не исключено, что этот источник - сама материя. Её наличие в пространстве видимо и стартует эволюцию.... Есть образ этого - "Вселенная перевоплощающаяся на бегу":

QUOTE

Боги рождаются не где-то там в "небесных империях", а здесь, на Земле. Каждый ребёнок - зачаток бога, перед каждым человеком открыты дороги к совершенствованию. Свобода выбора даётся человеку с самого начала - запутаться в житейских зарослях и обломать неокрепшие "крылья", упереться в тупик мелочного благополучия и утешиться самообманом, утонуть в страстях телесного... Или же проломиться через невзгоды к высочайшим пределам самосовершенствования. Земля - не просто прародина человечества, она вроде как "инкубатор богов". Сколько надо семян, сколько рождений, чтобы жизнь могла противостоять смерти!!! Природа кажется расточительной, но она мудра. Всё живое имеет бесконечно много возможностей для совершенствования, чтобы хотя бы одна из них реализовалась, а остальные отдали дань смерти. Человеку дано то, что не дано никому и ничему в природе - свобода самосотворения. У каждого есть талант, не тот, так другой, и от самого человека зависит - выпестовать его или погубить, обратить во благо или во вред. Слаб человек в одиночестве своём, очень слаб. Поэтому и цепляются люди друг за друга, жалеют друг друга и в жалости своей лелеют утешительные свои слабости, и часто только в них, только в служении им видят своё предназначение. Но виновата ли Вселенная, если человек не видит пути совершенствования? Вселенная - это не запрограммированный механизм: первородный взрыв; разбегание материи, перевоплощающейся на бегу; разложение в энтропийной яме или, наоборот, сбегание к первому и мучительному ожиданию нового начала? Вселенная постоянно творит, постоянно созидает всё более сложные формы и системы, способные противостоять энтропии, жить, развиваться, совершенствоваться и множиться в совершенстве своём. Жизнь - наиболее устойчивая форма материи, способная возрождаться вновь и вновь. Прежде чем откупиться от энтропии данью смерти, прежде чем исчезнуть, жизнь передаёт эстафету новой жизни, каждый раз добавляя своё лучшее. Появился разум - удивительная способность жизни к самопознанию, самоутверждению и самоосуждению. Разум - это глаза жизни. Чтобы видеть дорогу, а не искать возрождения вслепую, заранее знать, на каких путях искать совершенства. Дереву даны миллионы семян, чтобы хоть одно, но проросло. Человеку же дана свобода воли и творчества, чтобы всепроникающим зондом разума опробовать миллионы дорог, потому что во всём множестве возможностей всегда есть хоть одна нетупиковая дорога....
08.04.10 - 21:10 #3379251
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Lost_Stranger
QUOTE

Есть. И не исключено, что этот источник - сама материя. Её наличие в пространстве видимо и стартует эволюцию.... Есть образ этого - "Вселенная перевоплощающаяся на бегу"... 

Если вселенная не существует в чьём-то воображении то она не существует вообще.
08.04.10 - 21:18 #3379275
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (onehalf3554 @ 08.04.10 - 21:18)
Если вселенная не существует в чьём-то воображении то она не существует вообще.

А Вселенная вообще такая хитрая вещь, что принцип дуальности воплощает в себе в абсолютном варианте: она существует и не существует одновременно, и это зависит от наличия наблюдателя "внутри" и "извне" неё... так сказать квантовый эффект в максимальном масштабе... ;)
08.04.10 - 21:24 #3379297
проводник
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 08.04.10 - 21:24)
QUOTE (onehalf3554 @ 08.04.10 - 21:18)
Если вселенная не существует в чьём-то воображении то она не существует вообще.

А Вселенная вообще такая хитрая вещь, что принцип дуальности воплощает в себе в абсолютном варианте: она существует и не существует одновременно, и это зависит от наличия наблюдателя "внутри" и "извне" неё... так сказать квантовый эффект в максимальном масштабе... ;)
АДВАЙТА — буквально, "недвойственное, недвусмысленное" — то, для чего не существует противоположности. Понятие "А." используется в веданте (см.) по отношению к Брахману (см.), который есть монистическая Реальность, обладающая характером Единства. См. также Двайта.

Двайта

Lost_Stranger апплодирую стоя :)
08.04.10 - 22:08 #3379464
ptCruiser
посетители



пойду зырить новости.
пожалуйста, объясните мне пока такое достижение эволюции, как смерть.
какбэ все первичные организмы были бессмертными.
08.04.10 - 22:32 #3379559
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

Lost Я таки не понял. Эволюция идет по заранее спланированному плану или на основе случайных мутаций?

Джон если не возражаешь я выскажус своё глубоко антинаучное предположение.
Думаю что механизмом тонкой настройки процесса эволюции являются вирусы. B)
С помощью них можно обеспечить соответствующие мутации и естественный отбор тех или иных существ.

08.04.10 - 23:41 #3379723
ptCruiser
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 09.04.10 - 00:41)
можно обеспечить естественный отбор тех или иных существ.

нужный отбор.
08.04.10 - 23:46 #3379735
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

нужный отбор.

отбираемые существа считают такой отбор -естественным:)
09.04.10 - 00:31 #3379804
Cadillac
отклоненные



Иногда отбираемые волнуются и переживают и открывают новые темы в болтовне.
И про политику.
09.04.10 - 01:09 #3379838
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



QUOTE

Lost_Stranger апплодирую стоя

Вообще то что написано у L.S. это е продукт нашего скромного гения L.S. а продукт Шрёдингера вернее его кота. B)
09.04.10 - 07:16 #3379966
ратмир
посетители



у вас же есть кулаки! зачем тратить столько слов???
09.04.10 - 07:19 #3379969
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (129) « Первая ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос