главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (129) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Религия [часть 2], продолжение...
циник
посетители



QUOTE (Сорока @ 20.03.10 - 12:53)
В конце пути нужен будет всего лишь ящик около 2 м длиной.. а в некоторых случаях и он не пригодится...Нафиг тогда миллионы??

До этого самого конца пути ещё нужно дойти. К тому же, имеются "попутчики" в виде родных и близких. В дороге и тебе, и им нужно кушать....
20.03.10 - 13:51 #3328194
Amalia
посетители



юмор из жизни - буквально вчера: в гостях. хозяева предлагают еду гостю. спрашивают - вы поститесь? -нет. - ну слава Богу. типа, проще накормить, значит, его..)))

еще: - слава Богу, неверующий я.
---
набожность у россиян, порой, просто привычка.
20.03.10 - 22:14 #3329215
Сорока
посетители



QUOTE (Amalia @ 20.03.10 - 22:14)
юмор из жизни -
- вы поститесь? -нет. - ну слава Богу.

кстати мы забываем, что обыкновенное и повседневное слово благодарности СПАСИБО - в буквальном смысле- СПАСИ БОГ...
вот вам и юмор жизни. :D :P
21.03.10 - 00:48 #3329488
Amalia
посетители



а у адыгов "спасибо" = "желаю хорошей воды")))
21.03.10 - 00:56 #3329501
mr1
посетители



А пожалуйста просьба вместо пожелания спасения дать сто рублей - пожалуй сто. Хотя последнее может быть в стиле изысканий Задорного. Ссылки дать не могу. Читал где-то.
21.03.10 - 22:06 #3330999
Хитрый_жук
мотозасранец
автофорумцы



QUOTE
Посмотришь,как живут монахи,особенно старцы... такой покой и тишина внутри появляется!!! и сразу решение жизненных вопросов само по себе приходит.. наверное этим и обьясняется то,что все же люди тянутся к вере,даже будучи достаточно светскими или даже учеными людьми..
а если бы те старцы были, скажем, буддистами, то покоя в душе не наступало бы?
22.03.10 - 00:03 #3331333
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 19.03.10 - 17:36)

Т.е. никакого "широкого обсуждения" с критикой и возможности выйти на "тех кто поймет" не будет!!! Будет рецензирование, которое гораздо более узким кругом объявит эту теорию бредом. Просто не будет публикации даже в узкоспециализированном журнале, ибо он подчинен тем же людям, что курируют "Доклады"...
Или я неправ и эти журналы финансируются из других источников, независимых от ... ?

Ситуация не такая, как ты себе её представляешь... Вот смотри пример:
QUOTE

Большой прорыв: лженаучная статья в научном журнале (А.Ю. Бакулина, P.P. Рафиков)
Научные публикации - основной результат и критерий оценки научной деятельности ученого. Публикации требуются при соискании ученых степеней и аттестациях. Их список указывается в заявках на гранты. Понятно, что значение имеет не только количество публикаций, но и их качество. Итоги выдающихся работ печатаются в престижных журналах с высоким рейтингом, результаты попроще - в менее амбициозных изданиях. Публикации также различаются по востребованности научным сообществом - индексу цитируемости.
Существуют минимальные требования, без соблюдения которых статья просто не может считаться научной. Во всем мире для определения качественного уровня работ, предотвращения публикации неправильно полученных данных, неверных интерпретаций и субъективных точек зрения используется так называемое peer-review, анонимное независимое рецензирование экспертами. Экспертами являются ученые, работающие в той же области науки, как правило, уже публиковавшиеся в том же или аналогичном журнале. В целом система работает хорошо, отсеивая слабые, не соответствующие теме журнала и просто ненаучные статьи.
Сейчас отечественная наука активно интегрируется в мировую, перенимает международные критерии оценки работы ученого через индекс цитируемости, российские журналы также привлекают независимых экспертов. На сайте ВАК Министерства образования и науки доступен список научных журналов ВАК - перечень ведущих рецензируемых научных журналов, рекомендуемых для опубликования основных научных результатов диссертации на соискание ученой степени кандидата или доктора наук. Обращаем ваше внимание на то, что журналы в этом списке не просто рецензируемые и ведущие, но и, вне всякого сомнения, научные.
Занятная статья появилась в феврале 2007 г. в одном из рецензируемых журналов из списка ВАК - Бюллетене экспериментальной биологии и медицины (БЭБиМ). Называется она «Влияние модулированного биоструктурами электромагнитного излучения на течение аллоксанового сахарного диабета у крыс».
Авторы: П.П. Гаряев, А.А. Кокая, И.В. Мухина, Е.А. Леонова-Гаряева, Н.Г. Кокая. Во введении к этой статье сообщается, что «целью исследования явилось изучение влияния модулированного поджелудочной железой и селезенкой широкополосного электромагнитного излучения, генерированного гелий-неоновым лазером, на течение экспериментального сахарного диабета у крыс, вызванного внутрибрюшинным введением аллоксана». Раздел «обсуждение результатов» начинается со следующего предложения: «Полученные результаты затрагивают проблему хранения и передачи управляющей генетической информации в ходе эмбрионального и постэмбрионального развития». Сам же факт публикации этой статьи затрагивает фундаментальную проблему качества отечественных журналов, от которого зависит и вес ученых степеней, и ценность проводимых в стране исследований, и репутация нашей науки в стране и за рубежом.
Первый автор это статьи, Петр Петрович Гаряев, ещё до публикации развернул обсуждение своих идей и работ в Интернете, в частности на форуме сайта www.molbiol.ru. Результатом этого обсуждения стало письмо, отправленное постоянными участниками форума в редакцию журнала. Нам хотелось бы донести до Вас результаты публичного обсуждения статьи за авторством Петра Петровича Гаряева и др. «Влияние модулированного биоструктурами электромагнитного излучения на течение аллоксанового сахарного диабета у крыс», опубликованной в последнем номере Вашего журнала (2007. Т. 143, № 2, февраль).
Во-первых, уточняем, кому именно небезынтересна судьба этой статьи. Мы - профессиональные биологи, молекулярные биологи, биофизики, посетители сайта www.molbiol.ru, на форуме которого Петр Гаряев уже несколько лет инициирует обсуждения своих теорий «волнового генома».
Во-вторых, хотелось бы объяснить, почему именно эта статья послужила поводом для обращения в редакцию Вашего журнала. Дело в том, что эта спорная с физической и биологической точки зрения теория «волнового генома» уже давно исполь-зуется шарлатанами (http://www.rikta.ru/rus/, http://www.deta7.ru/, http://www.biofon.ru/uro/concept.shtml, http://www.hippocrat.ru/ quantmedica.html и т.д.) для наживы на безграмотных людях, измученных различными заболеваниями. До публикации в вашем журнале у Петра Гаряева не было ни одной статьи, посвященной «волновому геному», в реферируемом научном журнале. Ваш журнал имеет отличную репутацию в России, входит в список ВАК ведущих рецензируемых журналов, переводится на английский язык и цитируется в международных поисковых системах. Публикация в Вашем журнале статьи, поддерживающей идеи «волнового генома», с одной стороны, открывает новые возможности для мистификаторов и шарлатанов, а с другой - может дискредитировать Ваш журнал.
После того, как Петр Гаряев любезно предоставил нам черновик оригинальной статьи, мы были удивлены, как настолько плохо написанная и экспериментально безграмотная статья могла быть принята в печать в Вашем журнале. Поскольку Петр Гаряев не смог ответить на наши вопросы по статье, мы связались с соавтором Анной Кокая и задали ей те же вопросы. Её ответы нас полностью убедили в необходимости этого письма в редакцию.
Во-первых, сам уровень работы вызывает большие сомнения в достоверности результатов. Название статьи и её цели, описан¬ные во введении, совершенно не соответствуют выбранной экспериментальной модели, так как крысы контрольной группы погибли не от диабета, а, по словам Анны Кокая, от токсического поражения жизненно важных органов. Невозможно сравнить показатели сахара в крови разных групп, приведены данные только для опытной группы. Текст изобилует ошибками, представление экспериментальных данных выполнено неряшливо, на таком низком уровне, какой не позволителен для научных журналов. Полный список замеченных недочетов доступен на форуме по указанному ниже адресу.
Во-вторых, описание методики является неполным и не позволяет воспроизвести данные эксперименты в других лабораториях. Петр Гаряев подтвердил, что любые эксперименты по описанной методике возможны только с его непосредственным участием.
Учитывая вышеизложенное, описанный в статье результат с большей вероятностью вызван ошибками в проведении эксперимента, чем эффектом лазерного облучения, который противоречит современным физическим и биологическим теориям. Не отвергая априорно принципиальную возможность открытия нового явления, мы считаем, что гипотеза о переносе генетической информации с помощью лазерного луча требует гораздо более весомых подтверждений, чем невоспроизводимый эксперимент сомнительного качества.
Мы очень просим Вас не оставить без внимания нашу критику статьи Петра Гаряева. Нам хотелось бы, чтобы статью отправили на дополнительное рецензирование специалистам, непосредственно занимающимся моделью аллоксанового диабета, и специалистам-физикам в области биологического применения лазерного излучения.
С уважением нижеподписавшиеся (всего 15 подписей, из них 12 кандидатов наук).
Обсуждение статьи на сайте www.molbiol.ru можно найти на сайте http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=149322
Ответ редакции журнала был таков: письмо обсуждалось на редколлегии, претензии признаны необоснованными, так как статья прошла двойное рецензирование. Кроме того, в журнале нет практики отзыва напечатанных статей.
Тем, кто отслеживает современные квазинаучные течения, наверняка знакомо имя Петра Петровича Гаряева, автора теории «волнового генома». Остальные могут ознакомиться с его деятельностью, например, по адресу: http://www.scorcher.ru/mist/ gariaev/gariaev.php. Не будем здесь подробно останавливаться на анализе его «достижений». Вполне возможно, что в основе «волновой теории» лежат не фальсифицированные данные, а артефакты и методологические ошибки, а также искренняя вера в идею, в то, что он стоит на пороге великого открытия. Экспериментальные работы Гаряева и его наукообразные теоретические построения неоднократно разбирались и на форуме www.molbiol.ru, и на других научных форумах и сайтах. Они представляют несомненный интерес для специалистов в области психологии и философии науки. Для биологов же - они просто не соответствуют минимальным критериям научной работы.
Обладая внушительным списком «трудов» в псевдонаучных сборниках, Гаряев впервые пробился со своими теориями, противоречащими современным физике, химии и биологии, в журнал, который индексируется в международной базе медицинских и биологических публикаций PubMed. Сам факт присутствия журнала в этой базе уже говорит о том, что он прошел определенный отбор и соответствовал международным критериям научного журнала.
Как же подобная публикация могла появиться в этом журнале? Не сомневаясь в компетентности и порядочности редакции, можно представить себе следующий вариант развития событий: у авторов статьи запросили список подходящих рецензентов и получили список «специалистов» в области «альтернативной» науки. Не имея достаточно жестких критериев отбора рецензентов, редакция доверилась мнению разрабочиков псевдомедицинских «чудо-приборов» или адептам «торсионных полей». Ведь такие люди на первый взгляд имеют все атрибуты ученых: звания и степени, список публикаций, соответствующее место работы. Вот только их регалии получены в самопровозглашенных «академиях», статьи выходят в ненаучных журналах, а работают они в фирмах-однодневках с наукообразными названиями. Сейчас в нашей стране свобода слова, и любой человек имеет право писать всё, что не противоречит законодательству. Но имеет ли право научный журнал, входящий в список ВАК, печатать ненаучные материалы под видом научной статьи? Существует ли какая-то ответственность редакторов за публикации?
От ответа на эти вопросы зависит, как ни пафосно это звучит, будущее отечественной науки. Если ценность публикаций в российских научных журналах упадет ниже уровня доверия мирового сообщества ученых, то обесценятся и российские ученые степени. Любая исследовательская работа, сделанная в России, будет иметь сомнительную репутацию.
Сейчас у отечественной науки много проблем: недостаточное финансирование, нехватка квалифицированных кадров. Реформа науки идет непросто, некоторые даже считают, что нынешние преобразования носят разрушительный характер. Много говорят о том, что науку надо защищать от произвола чиновников, от невежественных «зеленых» экстремистов, от лженауки. Но, по-видимому, главная проблема, которая сейчас стоит перед научным сообществом, - создание механизма обеспечения качества научных публикаций, по крайней мере в «ведущих» журналах. Иначе однажды мы обнаружим, что защищать просто нечего.
22.03.10 - 09:33 #3331839
John(Jr)
посетители



Хороший пример!
Напрямую показывает, как могут набираться "отсеиватели-рецензенты". Даже если их нет в штате, то они избираются на усмотрение редакции.
Да, согласен, тут пример обратный, но и он хорошо показывает, что многое в науке может быть предвзятым или тупо проплачено...
22.03.10 - 10:35 #3332033
Lost_Stranger
автофорумцы



John(Jr), это "многое" в количественном отношении зависит от состояния общества, от отношения граждан к науке, т.е. насколько клерикализм распространён в обществе, но вот именно поэтому "предвзятому и проплаченному" пути и пролезаёт лженаука, в то время как у действительно обоснованных научных направлений критерий один - опыт и практика. "Шелуха" со временем отваливается при любом раскладе, а "зерно" с течением времени только твёрже становится....

Вот небольшой обзор: Современная космология
22.03.10 - 10:46 #3332058
Сорока
посетители



QUOTE (Хитрый_жук @ 22.03.10 - 00:03)
QUOTE
Посмотришь,как живут монахи,особенно старцы... такой покой и тишина внутри появляется!!! и сразу решение жизненных вопросов само по себе приходит.. наверное этим и обьясняется то,что все же люди тянутся к вере,даже будучи достаточно светскими или даже учеными людьми..
а если бы те старцы были, скажем, буддистами, то покоя в душе не наступало бы?

Ирония не уместна, :blink:
я не говорила о том, что это обязательно православные старцы....
буддиские монахи тоже живут в уединении...
и что касается меня лично, то их учение мне на сегодняшний день нравится больше...Я уже писала об этом...Хотя и другие религии я уважаю не меньше,не считая себя особо верующей почитательницей чего-то одного...
22.03.10 - 11:31 #3332190
John(Jr)
посетители



QUOTE
это "многое" в количественном отношении зависит от состояния общества, от отношения граждан к науке, т.е. насколько клерикализм распространён в обществе

Почему именно клерикализм? В нашей дискуссии оно понятно, а вообще - ?...
Я, например, ничуть не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что с конца 20 века "нефтяники" просто душили большинство проектов, которые могли бы резко сменить курс мировой энергозависимости. Хотя необязательно именно "нефтяники" - просто понятно, реализуй сейчас средство передвижения на электромагнитной основе с дешевой эненергозатрачиваемостью, что станет с мировой экономикой? Автомобилестроительные страны можно сразу хоронить? И клерикализм тут абсолютно ни при чем!!!
Другое дело, что, возможно, завтра научному сообществу (допустим российскому) будет тихо объявлено: "Есть мнение, что слова "В первую клетку жизнь вдохнул Бог" сказал именно(!) Дарвин. Поэтому необходимо эти слова проверить. (и совсем тихо) Желательно подтвердить. Потому что в противном случае возможны проблемы с финансированием..." Я понимаю, что это вымысел, и после такого вожможна масса вариантов развития событий и многие ученые не согласятся на такое, но! Если сказавший это будет достаточно упорен - вскоре мы получим "убедительные научные(!) доказательства слов самого Дарвина"...
22.03.10 - 12:15 #3332322
Сорока
посетители



QUOTE (John(Jr) @ 22.03.10 - 12:15)

Я, например, ничуть не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится,

а я с коллегами уже и не удивляюсь ...
то,что вы высказали как предположение ,во многих областях науки и производства всем известный факт... :unsure:
и возвращаемся к извечным русским вопросам : Что делать? и Кто виноват?
22.03.10 - 12:31 #3332374
mr1
посетители



Действительно, от состояния общества. Клерикалы как вши. Процветают в самые грязные периоды.
22.03.10 - 12:32 #3332379
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE
Я, например, ничуть не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что с конца 20 века "нефтяники" просто душили большинство проектов, которые могли бы резко сменить курс мировой энергозависимости. Хотя необязательно именно "нефтяники" - просто понятно, реализуй сейчас средство передвижения на электромагнитной основе с дешевой эненергозатрачиваемостью, что станет с мировой экономикой? Автомобилестроительные страны можно сразу хоронить? И клерикализм тут абсолютно ни при чем!!!
Другое дело, что, возможно, завтра научному сообществу (допустим российскому) будет тихо объявлено: "Есть мнение, что слова "В первую клетку жизнь вдохнул Бог" сказал именно(!) Дарвин. Поэтому необходимо эти слова проверить. (и совсем тихо) Желательно подтвердить. Потому что в противном случае возможны проблемы с финансированием..." Я понимаю, что это вымысел, и после такого вожможна масса вариантов развития событий и многие ученые не согласятся на такое, но! Если сказавший это будет достаточно упорен - вскоре мы получим "убедительные научные(!) доказательства слов самого Дарвина"...


Экономический и политический факторы, конечно же, имеют влияние, но не настолько глобальное, как вы себе это представляете. В отношении отраслей наподобие "нефтянки" корпоративный сговор имеет возможность быть, но просто так от очевидного не отмахнуться даже при давлении многих миллиардов "тугриков"... Тут мне товарищ по форуму диск дал с записью монолога А.Вассермана об образовании в РФ (один из выпусков передачи "Системное образование для монтёра"), так вот там была сказана хорошая фраза, что высшее образование (в отличие от среднего) даёт человеку способность (при желании самого человека, конечно) находить и вычленять в речи говорящего софизмы (ложь, кажущуюся истиной), и это не позволят в свою очередь обмануть человека, прикрываясь тем или иным экономическим/политическим моментом ситуации.... Власть МОЖЕТ сделать так, что объявит заведомую ложь за истину в последней инстанции, но тут уже от самого человека зависит поймёт он эту подделку или примет всё за чистую монету...

P.S. "Умный поймёт." (Г.К.Жуков)

QUOTE

Что делать? и Кто виноват?


Виноваты все: власть - за допущение всего этого, народ - за то, что терпит такое положение дел.

Действие: бороться с проявлениями клерикализма всегда и везде, объяснять нюансы, направлять в изучении, давать проверенную и неспорную информацию для ознакомления.... В школе требуется вводить систематическое образование взамен нынешнего фактологического...
Я надеюсь, что рано или поздно ситуация выправится при наличии воли и стремления к истине....
22.03.10 - 13:46 #3332619
Сорока
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 22.03.10 - 13:46)


P.S. "Умный поймёт." (Г.К.Жуков)

QUOTE

Что делать? и Кто виноват?


Виноваты все: власть - за допущение всего этого, народ - за то, что терпит такое положение дел.

Действие: бороться с проявлениями клерикализма всегда и везде, объяснять нюансы, направлять в изучении, давать проверенную и неспорную информацию для ознакомления.... В школе требуется вводить систематическое образование взамен нынешнего фактологического...
Я надеюсь, что рано или поздно ситуация выправится при наличии воли и стремления к истине....

согласна с первым утерждением..
насчет второго- почти два века русская интеллигенция бъется над этой проблемой,а воз и ныне там...
22.03.10 - 13:56 #3332656
mr1
посетители



Ну на второй вопрос Гоголь дал ответ. Дороги и дураки. (дороги это следствие дураков). Отсюда автоматически становится ясно, что делать. Убирать дураков от власти. Но это уже революция.
22.03.10 - 14:00 #3332672
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE

почти два века русская интеллигенция бъется над этой проблемой,а воз и ныне там...


да, результаты пока что удручают.... но это не повод "опускать руки"... Переход геоцентрической системы на гелиоцентрическую тоже проходил не за один "день"... Я списываю это всё на инертность человеческого мышления. Человеку свойственно сопротивляться новому, а наука слишком быстро идёт вперёд (особенно в последнее время), вот и возникает этот усугубляющийся разрыв. Тут и науку не приостановить, и природу человека не изменить извне... Но есть путь: человек должен САМ ЗАХОТЕТЬ измениться - тогда всё получится. Залог этого: воспитание, образование, формирование адекватного реальности мировоззрения...

2John(Jr), вот ещё наткнулся на пример того, как именно проводится проверка пресловутых "новых перспективных направлений"....

QUOTE

"О влиянии «торсионного поля» на пластичность силумина" Е.Б.Александров

Некто В.А. Жигалов поместил в Интернете «журналистское расследование» под заглавием «Уничтожение торсионных исследований в России». Это драматический рассказ о том, как величайшее открытие науки XX в., прорыв, в котором Россия обогнала Америку на многие десятки лет, было торпедировано и затоптано в грязь группой старых завистников - академиков. Моя фамилия в списке злодеев поставлена на первое место. Вот на мне первом и загорелась шапка. Ну, а если всерьёз говорить о произведении В.А. Жигалова, то оно представляет собой PR-сопровождение, рекламную акцию в пользу всё ещё приносящей доходы аферы двадцатилетней давности вокруг так называемых «торсионных полей». История этой аферы детально изложена в книгах академика Э.П. Круглякова «Ученые с большой дороги», а также в предыдущих выпусках сборников «В защиту науки». Теперь В.А. Жигалов представляет развенчание этой аферы как негодяйский заговор группы людей, которые даже не потрудились познакомиться с фактами. Как, возмущается Жигалов, они могли отрицать существование торсионных полей, если имеется уже множество практических использований этих полей? Речь, прежде всего, идет о торговле «торсионными» амулетами, которые якобы спасают человека от воздействия электромагнитных полей во всех диапазонах. Об этом вздоре уже даже скучно говорить. Однако «убойный» аргумент реальности торсионных полей В.А. Жигалов видит в якобы наблюдавшемся воздействии «торсионного излучения» на структуру и свойства сплавов. На эту тему уже много писалось Э.П. Кругляковым, который не обнаружил ни одного факта такого влияния, разбираясь со ссылками на опыты в окружении киевского академика-металлурга В.И. Трефилова. Но не только у Трефилова изучали воздействие «торсионного поля» на результаты плавки металлов.
Позднее такие исследования были перенесены в Ленинград. Здесь уж ответственность на мне. На стр. 14 своего труда Жигалов пишет: «Е.Б. Александров ... даже не нашел времени посетить старейшую в России материаловедческую организацию - ЦНИИ Материалов в его родном Ленинграде, где была отработана и запатентована торсионная технология получения силумина». Вот тут В.А. Жигалов ошибается - я посещал ЦНИИМ и изучал его отчеты по поручению Э.П. Круглякова. Это произошло после публикации в «Московском комсомольце» 16 сентября 2003 г. интервью с А.Е. Акимовым, описавшим величайшие перспективы «торсионных технологий». Речь в интервью шла, в основном, о «вихревых генераторах», извлекающих безграничную энергию из вакуума (цитирую: «Вечный двигатель - лишь шаг ребенка на пути к новой энергетике!»). Но кое-что было сказано и о преобразования силумина торсионными полями. Про ЦНИИМ в этой статье написано, что там документально зафиксировали изменение пластичности силумина на 200% под действием торсионного генератора, причем этот результат «не зависит от расстояния между печью и генератором и не подвержен экранировке». (Мне это сразу показалось очень интересным. Ведь это значит, что все силуминовые печи на Земле в момент включения генератора выплавляют особый сплав!) Жигалов специально отмечает, что «торсионная технология» выплавки улучшенного силумина была внедрена в Южной Корее. Однако в ЦНИИМе, куда я вскоре отправился, это утверждение опровергли - в Корее не обнаружили никакого воздействия «торсионного поля» на сплав (Впрочем, Акимов и тут выкрутился, объяснив это нарушением его технологии).
Итак, я обратился в дирекцию ЦНИИМ и был направлен к руководителю тех исследований - бывшему начальнику лаборатории легких сплавов А.А. Абрамову. Он безо всякого энтузиазма стал рассказывать историю работ с Акимовым. Речь шла о «лихих 90-х годах». Институт сидел без финансирования и был готов взяться за любую работу. Эту работу предложила коммерческая структура АО СММ под началом бывшего заместителя министра оборонной промышленности С.П. Чернова. Работа заключалась в исследовании влияния «торсионного излучения» на свойства сплавов. Заказчики поставляли «торсионные генераторы» - некие «чёрные ящички» с инструкцией, как их включать. Сначала пытались обнаружить какое-то влияние этих ящичков на мартенситную сталь. Ничего не получилось, и исполнители отказались продолжать бесплодные попытки. Тогда перешли на силумины, и тут как будто что-то стало получаться.
«Правда ли, что под влиянием «торсионного поля» пластичность силумина изменилась аж на 200%?», - спросил я. Абрамов грустно ответил, что силумин обладает очень низкой пластичностью, и она сильнейшим образом зависит от режима кристаллизации. То, что пластичность увеличилась «под действием облучения» на 200%, ничего не значит, потому что температура кристаллизации расплава измерялась с точностью не лучше 50°, а в этих условиях пластичность может измениться и в 4 раза. Абрамов признал, что заказчику сдали в целом благоприятный отчет в надежде на продолжение финансирования, но его не последовало...
Дать мне отчет на дом Абрамов права не имел, поэтому я пошел в дирекцию и после довольно долгих переговоров (не хотелось институту ворошить старое) всё же получил его. Заместитель директора сказал мне, что институт не склонен настаивать, что был получен какой-то явный результат воздействия «торсионного поля». С этим напутствием я отправился читать отчет и добрую неделю его изучал. В результате был подготовлен официальный отзыв, который я и направил в дирекцию ЦНИИМ. Ниже приведены его фрагменты.
«Работа представляет собой исследование влияния приборов неизвестной конструкции, называемых «генераторами торсионного поля» (поставленных заказчиком), на структурные и механические свойства силуминов в процессе их выплавки и кристаллизации.
Работа является продолжением подобной же предыдущей работы, в которой «обнаружено слабое влияние торсионного поля с частотами 8 Гц, 50 кГц, 1 МГц на размер и период кристаллической решетки кремния в сплаве АК12. При этом заметных изменений механических свойств не обнаружено».
В новой работе «характер торсионного поля задавали тремя генераторами с частотой колебаний 1 МГц, 5-800 МГц, 3 ГГц и амплитудой 4В...». Ни отчет, ни исполнители не дают никаких пояснений относительно природы воздействия «торсионных генераторов», управление которыми сводилось лишь к включениям и выключениям. Ни из отчета, ни из многих публикаций заказчиков (в популярных изданиях) нельзя понять, что стоит за словами «частота» и что значит «амплитуда 4 В» в описании характеристик «торсионных генераторов».
Во вводных и заключительных частях отчета декларируется благотворное воздействие «торсионного поля» на структуру сплавов и их механические свойства. В наиболее компактном виде подобное заключение представлено в реферате. «В результате проведенных исследований однозначно установлено влияние торсионного поля на морфологию эвтектики Al+Si, что сопровождается повышением прочности и пластичности сплава до уровня свойств сплава, модифицируемого стандартными методами». Однако содержание отчета не подтверждает этого заключения. В материалах отчета имеются свидетельства недостаточной воспроизводимости результатов измерений в сочетании с отсутствием должной их статистической обработки и вероятностной оценки. Все фиксируемые в отчете различия свойств сплавов невелики2 и вполне могут быть результатом разброса температурных условий кристаллизации расплавов, о способах и качестве контроля которых в отчете ничего не сказано. Малое количество образцов (особенно, контрольных) и большой разброс результатов измерений создают объективные предпосылки возникновения случайных корреляций свойств сплавов с воздействием «торсионных полей». Очевидна мотивация исполнителя к тенденциозному отбору данных - заинтересованность в получении результата, устраивающего заказчика.
Сказав о возможной тенденциозности, нельзя пройти мимо такой детали в отчете. Точность дифрактометрических измерений велика и не оставляет простора для воображения. Приведенные в отчете результаты свидетельствуют: никакого статистически значимого влияния «торсионное поле» не оказывает (заметим, что только эти данные в отчете снабжены указанием дисперсии измерений). Однако этот вполне определенный вывод не только отсутствует в основных результатах работы, но и вообще не отмечен в тексте.
Значительная часть отчета посвящена изучению макро- и микроструктуры сплавов и влиянию на них «торсионного излучения». Относительно макроструктуры в отчете сказано, что «существенных различий в макроструктуре металла контрольной плавки и после обработок торсионным излучением не обнаруживается». В микроструктуре найдены заметные различия, но о наиболее вероятных причинах обнаруженных различий свойств образцов выше уже сказано.
Выводы этой работы представляются необоснованными.
По-видимому, бесперспективность модификации сплавов «торсионными полями» стала ясной и заказчику, который не продолжил в ЦНИИМе эту, казалось бы, успешную работу с ясной программой дальнейших исследований и внедрения. (Что, впрочем, не помешало заказчику многократно ссылаться на результаты отчета как на свидетельство реальности существования нового фундаментального взаимодействия - «торсионного поля».) Автор отзыва признателен сотрудникам ЦНИИМ за пояснения в области металлургии силуминов.
Что касается автора настоящего отзыва, то на основании 15-летнего многостороннего знакомства с данной темой он давно убедился в мифичности «торсионных полей» и «торсионных генераторов». Знакомство с отчетом вполне соответствует представлениям автора отзыва о доказательной базе широко тиражируемых легенд о «торсионных полях».
Эту историю следует дополнить откликом из ЦНИИМа на мой отзыв. Вот письмо подписавшего в свое время отчет нынешнего начальника отдела научно-технического сопровождения ФГУП ЦНИИМ, доктора технических наук Алексея Александровича Абрамова.

Глубокоуважаемый Евгений Борисович! Спасибо большое за подробный анализ нашего отчёта! Мне хотелось бы изложить некоторые реплики к Вашему отзыву.
1. Заказчиком работы являлось АО СММ. А.Е. Акимов был так же, как и мы, исполнителем, поскольку генератор оплачивало АО СММ по отдельному договору.
2. Для нашего эксперимента А.Е. Акимов генератор привозил, по-моему, из Института постоянного тока, который находится возле «Московских ворот». Могу ошибаться.
3. В каждом опыте было четыре образца (для определения прочности и пластичности), что следует из рисунка «Схемы вырезки образцов», поэтому, конечно, ни о какой статистике речи идти не может.
4. Мы полностью согласны с Вами, что данный отчёт является неким «четвертьфабрикатом», на основании которого делать какие-либо далеко идущие выводы нет оснований. Однако термин «тенденциозность» нам кажется слишком сильным.
Два слова о моем мнении по поводу публичной дискуссии на НТВ. Я считаю, что, если «торсионные поля» - в некотором роде мракобесие, то чем больше будет публичных разоблачений, тем лучше. Всякое молчание серьезных ученых льет воду на мельницу приверженцев «торсионных полей».
С уважением А.А. Абрамов
Ну, что ж, с торсионными полями всё опять стало на своё место, уже в который раз! Даже сами исполнители не отстаивают существование «эффекта». И, тем не менее, пасквили, пышущие лютой ненавистью к ученым, посмевшим замахнуться на торсионные поля, продолжают появляться. Так кто же авторы? Есть такая категория журналистов, которая за приличное вознаграждение белое может сделать черным и наоборот. Они и сочиняют по принципу: «Чего изволите?». Что же касается заказчиков, то это всё те же приверженцы «торсионной» мифологии, выдумки которых были развенчаны ещё десятки лет назад. Казалось бы, пора успокоиться и заняться чем-нибудь полезным, если пытаешься прослыть ученым и даже «академиком». Но нет, упрямцы бьются за свое, стиснув зубы, порой до смертного часа. Почему? Ответ неожиданно прост и понятен: на лженауке можно неплохо зарабатывать, лженаука кормит.
22.03.10 - 14:09 #3332695
John(Jr)
посетители



QUOTE
Но есть путь: человек должен САМ ЗАХОТЕТЬ измениться - тогда всё получится. Залог этого: воспитание, образование, формирование адекватного реальности мировоззрения...

А вот это - самый сложный момент, вокруг которого все крутится с самого начала. Насколько человек должен быть свободен с своих суждениях, например, после средней школы? Где найти грань между преподаванием и пропагандой? Ведь множество вопросов, здесь нами обсуждаемых так и остались в рамках "жесткой недоказанности". Из-за невозможности увидеть собственными глазами или пощупать...
22.03.10 - 18:04 #3333200
Сорока
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 22.03.10 - 14:09)
Переход геоцентрической системы на гелиоцентрическую

нравится с вами беседовать...

но как говорил мой учитель, когда я слишком злоупотребляла латынью,: "теперь повтори все то же самое, только по русски , а то ученики не поймут...
Ведь вы мои выскаывани о генетике тоже проигнорировали, не поняв смысла..

нет, ну правда, слишком заумно и цитаты ооочень большие...
22.03.10 - 19:59 #3333469
Ctqrty78
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 22.03.10 - 14:09)
Переход геоцентрической системы на гелиоцентрическую тоже проходил не за один "день"


Вообще-то никто никогда на гелиоцентрическую систему не переходил. Потому что это дебилизм, о котором вещают только учебники научного ате... то есть истории. Все системы отсчета равноценны. В современной астрономии используется геоцентрическая система координат ( и кстати сказать ,юлианский календарь), расчеты движения тел солнечной системы происходят в двух системах координат - и гелиоцентрической, и в геоцентрической. Я уж не говорю, что вопрос о том, что вокруг чего вращается - с физической точки зрения бессмысленен. Солнце вращается вокруг земли точно также как Земля вращается вокруг Солнца. А уж если совсем маяться дурью, так нужно сказать , что Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра тяжести. И вообще на самом деле Земля не вращается вокруг Солнца. Она вращается вокруг центра галактики, а Солнце только вносит определенное незначительное влияние на это движение.

Но для этого же надо физику учить, а не советские агитпропы выплевывать.
22.03.10 - 21:21 #3333805
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (129) « Первая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос