главная форум чат фотогалерея ресурсы новости календарь игротека поиск почта


Страницы: (129) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) закрыто | новая тема | опрос

> Религия [часть 2], продолжение...
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Lost_Stranger
QUOTE

Этот предмет изучается со стороны науки медициной, но что-то я не видел со стороны религии рекомендаций по удалению аппендикса или лечения психопатии.
Видимо у религии всё-таки "предмет изучения" не такой, а?

Видимо не каждый может понять что именно за предмет, аппендикс к "познай себя" имеет оч опосредованное отношение.
В силу этого непонимания, бесполезно с такими товарищами говорить о какойлибо религии, максимум на что они могут быть способны лить на религии помои.
18.03.10 - 18:18 #3324127
AHDPEiTheFox
посетители



QUOTE
В школе я про большой взрыв не лгал

То есть ты сказал им то что они хотят услышать? А разве это не лож
QUOTE
а в техникуме у нас взрывов небыло.

Был бы он там, то я с тобой сейчас не спорил тут ) И кст, "Не" с глаголами.
И заметь, ты опровергаешь все мои доводы только тем что я Фуррь.

Представители других вер так-же могут найти кучу доводов что их бог существует.

-------------------------------------------------------
Мне вот интересно.
Все тут себя называют членами современного общества, но почему то все забыли что оно светское.
Все эти религии как утешении, в них в общем смысле говорится - Терпи в этом мире, потом ты получишь то что мы называем Раем.
18.03.10 - 18:29 #3324148
проводник
посетители



QUOTE (Lost_Stranger @ 18.03.10 - 17:38)




но что-то я не видел со стороны религии рекомендаций по удалению аппендикса или лечения психопатии.
Видимо у религии всё-таки "предмет изучения" не такой, а



"что то я не видел" и" не такой " - это не аргумент :D , в те времена когда наука была на сужбе у религиозных мракобесов именно служители культа врачевали и душу и тело . Некоторые религии ну например тантризм до сих пор занимаются исследованием физического тела . Монотеистические религии тем временем эволюционировали , и словосочетание "Познай себя" вовсе не равняется по смыслу следующему "познай свое тело" . Религия все больше заостряет свое внимание на душе и познании внутреннего мира , той виртуальной реальности которая недоступна для познания извне .
Вот интересно в советском союзе , торжествовал "научный атеизм" - он властвовал над умами , и был непререкаемым авторитетом у большего числа населения страны это не власть науки ?
18.03.10 - 18:45 #3324175
Сорока
посетители



а как относиться к тому,что среди ученых много верующих и мнигие верующие- ученые ??? B)
18.03.10 - 18:58 #3324195
Dypsy9
геймеры



QUOTE
Религия все больше заостряет свое внимание на душе и познании внутреннего мира , той виртуальной реальности которая недоступна для познания извне .

Снова эти непонятные слова. Вообще, мы живем в матрице, а в реальности мы все лежим в капсулах и из нас тянут соки.. :D
Религия не заостряет внимание на познании никакого мира, это мы уже выяснили. Религия предлагает нам некоторые постулаты от некоего существа (которое никак нельзя интерпретировать и идентифицировать) и, исходя из естесственных страхов человека, путем подмены понятий, обеспечивает определенным кругам управлять сознанием людей, и через это их поступками себе в угоду. Какое тут познание, скажите мне пожалуйста?
18.03.10 - 19:37 #3324244
Хитрый_жук
мотозасранец
автофорумцы



QUOTE
В астрономии наибольшее красноесмещение наблюдается в спектрах далеких внегалактических объектов(галактик и квазаров) и рассматривается как следствие космологическогорасширения Вселенной.
Читаем внимательнее - всё верно. Скорость движения галактик выше скорости движения внутригалактических объектов и, как следствие, красное смещение наиболее заметно.
QUOTE
а как относиться к тому,что среди ученых много верующих и мнигие верующие- ученые ???
а в какой области науки наибольшее количество верующих? Думаю, вера учёного химика нисколько не поколеблется что бы нового не открыл он.
А кто-то верит на всякий случай: мало ли, а вдруг бог всё же есть, так зачем отношения портить?
18.03.10 - 19:47 #3324258
проводник
посетители



QUOTE (Dypsy9 @ 18.03.10 - 19:37)
[/QUOTE]
Снова эти непонятные слова. Вообще, мы живем в матрице, а в реальности мы все лежим в капсулах и из нас тянут соки.. :D
Религия не заостряет внимание на познании никакого мира, это мы уже выяснили. Религия предлагает нам некоторые постулаты от некоего существа (которое никак нельзя интерпретировать и идентифицировать) и, исходя из естесственных страхов человека, путем подмены понятий, обеспечивает определенным кругам управлять сознанием людей, и через это их поступками себе в угоду. Какое тут познание, скажите мне пожалуйста?

вы правы отчасти , есть религии в которых нет постулатов от некоего существа . Буддизм например отрицает существование бога . Все силы верующего брошены на отыскание в себе и созерцании пустоты ,которая вам так нравится . Успешный буддист достигает нирваны . Пожалуй дам еще одно определение религии , возможно что религия это некая технология найденная людьми в процессе постижения собственной психики . В существовании психики надеюсь вы не сомневаетесь ? Психику поэтично называют - внутренним миром , космосом , душой ...
Так вот в процессе этого постижения адепты обнаружили некоторые неподдающиеся объяснению феномены , приводящие человека в состояние неописуемого счастья и комфорта , наиболее соответсвующие человеческому чувству любви . Кроме этого эти незримые объекты давали доступ к знаниям и мудрости , а некоторым людям и удивительные необычные способности . Все это давалось невыносимым трудом , приходилось менять химию тела , приучать ум мыслить , а потом и управлять этим мышлением долгое время . Впоследствии эту технологию начали адаптировать и предоставлять остальным людям процесс передачи затянулся , и получил название - религия . Ну а то что определенный круг управляет сознанием людей .....как говорил главный раввин России "кто владеет знаниями , владеет миром " В принципе любой трезвомыслящий человек воспользовавшись этими технологиями может обрести и опыт и знания , предоставленный основными религиями мира .
18.03.10 - 21:25 #3324444
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2AHDPEiTheFox
QUOTE

Был бы он там, то я с тобой сейчас не спорил тут ) И кст, "Не" с глаголами.
И заметь, ты опровергаешь все мои доводы только тем что я Фуррь.

Ну раз уж кроме "не" пиридраться не к чему, это видимо последний довод что остался?
Вообщето я ничего не опровергаю,но ведь ты Фурь? Или тебя таки вылечили?
18.03.10 - 21:43 #3324477
Lost_Stranger
автофорумцы



John(Jr), ты понимаешь что есть факт(причина), что есть следствие???

по временной шкале последовательности событий(открытий):
1.Красное смещение у галактик и квазаров - это факт (установлен Э.Хабблом в 1929 году)
2.Космологическое расширение Вселенной - первоначально как гипотеза для объяснения факта красного смещения (тут надо упомянуть, что изначально расширение предсказал Фридман в 1922 году, и с открытием Хаббла это предсказание автоматически стало объяснением факта красного смещения), которая сама впоследствии дала предсказание на некий "след"(предсказание от следствия) - этот след нашли позже в виде реликтового излучения, открытого в 1965 году....
Видишь цепочку этих событий?

Теперь, когда известен факт, а гипотеза расширения Вселенной на основании обнаружения фактов, предсказанных как следствие этой гипотезы, перешла из разряда гипотезы в теорию делается следующий вывод, который помещается в уже в учебники: "красное смещение является следствием космологического расширения Вселенной".
Т.е. теперь имеем:
1. Красное смещение у галактик и квазаров - это факт (установлен Э.Хабблом в 1929 году)
2.Космологическое расширение Вселенной - причина пункта 1.

А теперь вспомним вашу фразу:
QUOTE
Это не ФАКТ!!! Это - ГИПОТЕЗА!!!

Ну, ни в какие ворота это не лезет, чесслово!....

А вообще вся эта история с красным смещение описана во многих учебниках астрономии (местные астрономы не дадут соврать). Предлагаю тебе ознакомиться вот с этим: Откуда астрономы это знают?

QUOTE
Видимо не каждый может понять что именно за предмет, аппендикс к "познай себя" имеет оч опосредованное отношение.
В силу этого непонимания, бесполезно с такими товарищами говорить о какойлибо религии, максимум на что они могут быть способны лить на религии помои.

onehalf3554, не надо передёргивать. Я прекрасно понимаю, что имеется в ввиду при упоминании фразы "Познай себя". Про тело я уже сказал, а про душу, "внутренний мир" и т.д. говорю следующее: это не ПРЕДМЕТ познания. Любой предмет материален, а душа есть некая абстракция, над которой можно лишь философствовать и разводить словоблудие вокруг, потому как абстракции не поддаются изучению и исследованию. В этом плане религию можно сравнить с уфологией: вот что-то видим, но догнать не можем,а поэтому изучаем лишь последствия, а когда поймаем и пощупаем, тогда и скажем что к чему.
Здесь хочется только добавить, что вот найдите и "пощупайте" душу, тогда и рассмотрим вариант перевода её из абстракции в предмет изучения.


QUOTE
а как относиться к тому,что среди ученых много верующих и мнигие верующие- ученые ???

странно, и уже становится утомительно..... ведь столько времени тут объясняется, что нельзя противопоставлять религию и науку, так как это просто несопоставимые вещи, а вы всё продолжаете их стыковать теперь в даном случае в учёных... ссылки для кого даются? в частности в Бюллетене РАН №3 уже давно всё сказано, надо лишь потрудиться ознакомить себя с этим....

QUOTE
Так вот в процессе этого постижения адепты обнаружили некоторые неподдающиеся объяснению феномены , приводящие человека в состояние неописуемого счастья и комфорта , наиболее соответсвующие человеческому чувству любви . Кроме этого эти незримые объекты давали доступ к знаниям и мудрости , а некоторым людям и удивительные необычные способности . Все это давалось невыносимым трудом , приходилось менять химию тела , приучать ум мыслить , а потом и управлять этим мышлением долгое время . Впоследствии эту технологию начали адаптировать и предоставлять остальным людям процесс передачи затянулся , и получил название - религия . Ну а то что определенный круг управляет сознанием людей .....как говорил главный раввин России "кто владеет знаниями , владеет миром " В принципе любой трезвомыслящий человек воспользовавшись этими технологиями может обрести и опыт и знания , предоставленный основными религиями мира .


Адепты могут говорить, что угодно, но в ваших словах видна лишь ВЕРА, а не ЗНАНИЕ, а тем более УМЕНИЕ на этом ЗНАНИИ. Для ознакомления с положением дел в области биохимии хотелось бы отослать вас к прекраснейшему циклу передач BBC о строении человеческого тела. К сожалению этого цикла у меня нет и ссылок на него в инете тоже, а читать учебники вы всё равно не будете... Если вам попадётся этот цикл док.фильмов, то обязательно посмотрите его....
18.03.10 - 22:05 #3324529
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



О большом взрыве:
http://www.utro.ru/articles/2010/03/16/880674.shtml


А и ещё о красном смещении, вот у меня во дворе висит несколько ламп ДРЛ
QUOTE

лампы ртутные дуговые уличные освещение ДРЛ 125 150 250 400 700 1000 ... Составляющие красной области спектра полностью отсутствуют

Значит ли это , что двор бесконечно приближается ко мне?:)
18.03.10 - 22:46 #3324619
Lost_Stranger
автофорумцы



onehalf3554, ты физику в школе проходил? Знаешь разницу между СМЕЩЕНИЕМ линий спектра и спектральными линиями ИЗЛУЧЕНИЯ и ПОГЛОЩЕНИЯ?

Отсутствие "красной области спектра" это не смещение линий, на котором основан эффект Доплера, а результат поглощения излучения этого диапазона. Ты же поглощение излучения в диапазоне связываешь с движением источника (Доплер перевернулся в гробу).....
18.03.10 - 22:57 #3324640
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Lost_Stranger
QUOTE

Ты же поглощение излучения в диапазоне связываешь с движением источника

А неможет ли так быть, что сторонники большого взрыва делают тоже-самое в огромном кол-ве случаев?

18.03.10 - 23:12 #3324674
проводник
посетители




Я думаю , очень неплохой цикл передач ВВС . Но на основании своего ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ готов подсказать вам простейший биохимический рецепт . Тантрическая медитация называется : для успешной практики вам понадобится бутылка хорошей водки , увесистый кусок сала , на ранней стадии могут пригодится соленые огурцы и разные легкие закуски . В процессе медитации нужно будет добавлять спиртосодержащие напитки и довести себя до той степени интоксикации пока (субъективно) границы тела не будут разрушенны , а ум затуманен . В этот момент усилием воли нужно обрести трезвость и начать созерцать пустоту образовавшуюся в вашем сознании и последовательно стереть все свои представления об окружающем мире . Если же обрести трезвость не удастся , следует прервать опыт . И продолжить его можно лишь после долговременного поста . Это будет первая стадия мистического опыта .
Если уверенность в том что химия вашего тела во время опыта не изменилась , не станет основой для веры опыт повторять не следует - это не ваш путь , читайте учебники .
Обязательное условие мистического , биохимического опыта - сало является не только религиозным атрибутом но и сильнейшим химическим и тонко энергитическим компонентом . Последние открытия ученых подтвердили и высоко оценили алхимическую смесь водки и сала , и признали относительную безопасность этих продуктов . Ссылку приводить не буду не хочется бесплатно рекламировать сайты ..............
18.03.10 - 23:15 #3324680
mr1
посетители



QUOTE (циник @ 18.03.10 - 08:30)
QUOTE (Dypsy9 @ 18.03.10 - 08:05)
QUOTE
Обезьяны произошла от Адама? Не хотелось бы в это верить....

Ха-ха-ха-ха, а ты разве этого не знал? Ведь адам был заядлый ловелас, от него произошли все обезьяны, негры, чукчи и японцы!

К своему стыду, не знал. :( А вы имеете какие-то сведения по этому поводу? Или это просто неприязненные отношения к обезьянам, неграм, чукчам и японцам?

Все верно в библии женщины не упомянуты:
Авраам родил Исаака, Исаак родил Якова, Яков родил Иова, Иов родил Абрама..."
18.03.10 - 23:29 #3324718
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (onehalf3554 @ 18.03.10 - 23:12)
А неможет ли так быть, что сторонники большого взрыва делают тоже-самое в огромном кол-ве случаев?

предполагать можно, что угодно, но для выводов нужны доказательства. Кроме слов, ты что можешь привести для обоснования твоего утверждения?

QUOTE

 
Я думаю , очень неплохой цикл передач ВВС . Но на основании своего ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ готов подсказать вам простейший биохимический рецепт . Тантрическая медитация называется : для успешной практики вам понадобится бутылка хорошей водки , увесистый кусок сала , на ранней стадии могут пригодится соленые огурцы и разные легкие закуски . В процессе медитации нужно будет добавлять спиртосодержащие напитки и довести себя до той степени интоксикации пока (субъективно) границы тела не будут разрушенны , а ум затуманен . В этот момент усилием воли нужно обрести трезвость и начать созерцать пустоту образовавшуюся в вашем сознании и последовательно стереть все свои представления об окружающем мире . Если же обрести трезвость не удастся , следует прервать опыт . И продолжить его можно лишь после долговременного поста . Это будет первая стадия мистического опыта .
Если уверенность в том что химия вашего тела во время опыта не изменилась , не станет основой для веры опыт повторять не следует - это не ваш путь , читайте учебники .
Обязательное условие мистического , биохимического опыта - сало является не только религиозным атрибутом но и сильнейшим химическим и тонко энергитическим компонентом . Последние открытия ученых подтвердили и высоко оценили алхимическую смесь водки и сала , и признали относительную безопасность этих продуктов . Ссылку приводить не буду не хочется бесплатно рекламировать сайты ..............


И снова я вынужден отослать вас к Бюллетеню РАН. Ваши слова - яркий пример лженауки, пример смешивания в единую кашу наукообразных слов и элементарного невеждества, а также "пыльных" мифов типа алхимии. Даже само построение словосочетаний "показывают" до боли знакомые "лица", особенно этот оборот: "Последние открытия ученых подтвердили и высоко оценили". Вы прямо используете, ничтоже сумняшеся, общий шаблон речи прохиндеев лженауки. Собственно для борьбы с этим явлением и создана комиссия академика Круглякова. Убеждать вас в абсурдности вашего спича не вижу никакого смысла, потому отсылаю вас к первоисточнику. :suxx:

По теме лженауки:

QUOTE
В конце января 2006 г. мне позво¬нил Игорь Федорович Надеждин - журналист из респектабель¬ного журнала «Итоги» и попросил дать ему интервью. Я согла¬сился и попросил прислать вопросы в Новосибирск. 8 февраля ответы на вопросы были отправлены И.Ф. Надеждину.
Ответы на вопросы, присланные Э.П. Круглякову журнали¬стом И.Ф. Надеждиным.
1. Существует ли термин «лженаука»? Кто определяет - что есть наука, а что есть «лженаука»?
Честно говоря, я уже устал отвечать на подобные вопросы. Попытаюсь ответить так, чтобы не очень повторяться. Сущест¬вует целый набор терминов, отделяющих науку от ее имитации: лженаука, псевдонаука, паранаука, антинаука. У нас наиболее ча¬сто встречается термин лженаука, охватывающий все виды лже¬научной деятельности. На Западе наиболее широко используется термин псевдонаука.
Попробуем понять, чем занимается наука, а чем лженаука. Английский философ Фрэнсис Бэкон в свое время сказал, что на¬ука есть способ накопления и передачи знаний из поколения в поколение. Сегодня можно дать более развернутое определение. Наука - это сфера человеческой деятельности, цель которой состоит в накоплении опытных данных об окружающем нас мире, их систематизации и обобщении на основе теории. В свою очередь, роль теории состоит в объяснении соотношений между фактами и в предсказании новых явлений на основе этой теории. Помимо удовлетворения жажды познания, наука в конечном сче¬те позволяет использовать накопленные знания на благо людей.
Компактное определение лженауки дать невозможно, по¬скольку она бывает нескольких типов.
1. «Наивная» лженаука, основанная на ничем неограничен¬ных фантазиях, слабом представлении о предмете либо просто невежестве.
2. Лженаука, основанная на ошибочно интерпретируемых фактах.
3. Мошенническая лженаука, мимикрирующая под науку, ши¬роко использующая терминологию переднего края научного поиска, но совершенно безграмотная, способная на прямые под¬логи и фальсификации. Процветанию лженауки способствуют СМИ, бессовестно рекламирующие мнимые «достижения» лже¬науки за определенную мзду. Впрочем, иногда увлекательные сказки лжеученых публикуются и бесплатно. Мистика и вера в чудеса на некоторых телеканалах (равно как и в газетах и журна-лах) насаждаются целенаправленно. Лженаука прекрасно чувст¬вует себя, благодаря неоправданной секретности, способствую-щей безбедному процветанию коррумпированных чиновников, распределяющих бюджетные средства с использованием систе¬мы «отката», которым лжеученые охотно пользуются.
Проклиная нашу Комиссию, сильно осложнившую жизнь лжеученых, за неимением других аргументов они часто упомина¬ют гонения на «реакционные лженауки», - генетику и киберне¬тику, намекая на то, что у нашей Комиссии те же карательные функции. Можно подумать, что наша Комиссия увольняет уче¬ных, гноит их в тюрьмах и т.д. Приходится напоминать, что тра¬вля этих наук была затеяна не учеными, а Политбюро ЦК ВКП(б). Добавлю малоизвестный факт о том, что на 21 марта 1949 г., - всего через год после разгрома биологии - было назна¬чено «Всесоюзное совещание по физике». Отменили его в пос¬ледний момент. На одном из узких совещаний И.В. Курчатов, отвечая на вопрос Л.П. Берии, заметил, что без теории относи¬тельности и квантовой механики («идеалистических» теорий, - главных объектов нападок на предстоявшем «Всесоюзном сове¬щании») атомное оружие создать невозможно. Встревоженный Л.Берия, курировавший атомную программу и отвечавший голо¬вой за её реализацию, доложил об этом И. Сталину, и совещание, уже подготовленное аппаратом ЦК ВКП(б), было отменено, а физика была спасена от разгрома.
Попытаюсь теперь ответить на вторую часть Вашего вопро¬са. В большинстве случаев у ученых подобный вопрос даже не возникает. Ученый, проработавший в науке 20, 30, 40 лет просто на интуитивном уровне отличает науку от лженауки. Тем не менее, есть ряд признаков, используя которые можно сказать, что с большой вероятностью перед вами лженаука.
У настоящей науки есть свои этические нормы. Со всяким но¬вым эффектом в первую очередь должно быть ознакомлено на-учное сообщество. Поэтому авторы любого значимого научного результата стремятся опубликовать его в наиболее престижных научных журналах (разумеется, рецензируемых). Дурным тоном считается обнародование первых результатов через средства массовой информации (лженаука, как правило, «пасется» в СМИ). Тем более неприемлемым выглядит обращение ученых в высшие эшелоны власти с требованием немедленной поддерж¬ки «гениального открытия», о котором научное сообщество даже не подозревает. До тех пор, пока государство не решится навести порядок с научной экспертизой проектов, бюджетные средства будут утекать в карманы околонаучных шулеров и их покрови¬телей.
В тех немногих случаях, когда эффект выглядит правдопо¬добным, его всё же можно отнести к лженауке, если повторные эксперименты в других независимых лабораториях не смогли его подтвердить. Приведу пример. В июле 2001 г. в Национальной лаборатории имени Л.Лоуренса в Беркли (США) был обнаружен 118-й элемент. Проверкой этого эффекта немедленно занялись японские физики в лаборатории RIKEN (Вако, Саитама). Они не смогли подтвердить открытие американцев. Отрицательный ре-зультат получили и немецкие физики в лаборатории GSI (Дарм-штадт). Американцы провели ещё две серии экспериментов. На этот раз результат оказался отрицательным... Специальное расследование, проведенное в Беркли американскими физиками, показало, что это была преднамеренная фальсификация, совер¬шенная одним из участников эксперимента. В результате амери-канцы дезавуировали открытие, принесли извинения научной общественности, обнародовали фамилию мошенника и изгнали его из лаборатории. На этом научная карьера ученого-шулера бесславно закончилась. Данный случай, с одной стороны, пока¬зывает, как наука блюдет чистоту своих рядов, а с другой сторо¬ны, это хороший ответ тем, кто переживает: как бы, борясь с лженаукой, наша Комиссия не выплеснула с мутной водой ребе¬ночка. Интересно, что после завершения скандальной истории с фальсификацией 118-й элемент все же был открыт в Объединен¬ном институте ядерных исследований (Дубна) группой физиков под руководством академика Ю.Ц. Оганесяна. Но это был другой изотоп и совершенно другая история.
Летом 2004 г. в Новосибирск на лечение онкологического за¬болевания с помощью нейтринного генератора, изобретенного и созданного местным целителем Г. Марковым, приехал извест¬ный актер В. Авилов. Здесь он и скончался, оставив целителю немалые деньги. Если бы люди, несмотря на массированное оболванивание через СМИ, сохраняли способность к критиче¬скому мышлению, тех знаний физики, которые они получили в школе, было бы вполне достаточно, чтобы понять, что лечить рак с помощью нейтрино невозможно, как, впрочем, невозможно и создать нейтринный генератор на кухне... Увы, в отлучении нас от критического мышления СМИ преуспели. В только что описанной истории про лечение рака частицами нейтрино упоми¬нание о ребеночке и мутной воде кажется совершенно неумест¬ным. А ведь Комиссии сплошь и рядом приходится заниматься именно такими историями.
Если перечислять все признаки лженауки, интервью не полу¬чится: слишком их много. Поэтому упомянем ещё лишь пару при-знаков. Думаю, для понимания сути дела этого будет достаточно. Как правило, лжеученые не разбрасываются по мелочам: реша-ют сразу глобальные проблемы, стоящие перед человечеством, предлагают, к примеру, новые виды оружия, недоступные потен-циальному противнику в ближайшие 10-15 лет, обещают облаго¬детельствовать человечество добычей даровой энергии из вакуу-ма и т.д. Эти люди сразу обращаются на самый верх: к президен¬ту, в Совет безопасности, в Государственную думу, к министрам, губернаторам и т.д., и т.п.
Лженаука совершенно бесцеремонно «отменяет» всю пред¬шествующую науку. Для ученого-профессионала этого вполне достаточно, чтобы понять, что перед ним лженаука. Дело в том, что весь предыдущий опыт развития науки свидетельствует: вся-кая новая теория лишь расширяет границы знания на область параметров, которую не охватывала предыдущая. Так, в пределе малых скоростей теория относительности переходит в механику Ньютона. Последняя прекрасно описывает движение любых тел с макроскопическими размерами, и только при размерах, близких к атомарным, нам приходится прибегать к квантовой механике.
2. По каким критериям происходит поиск и отбор псевдонаучной деятельности?
Если это вопрос о том, что есть наука, а что лженаука, то я на него уже ответил. Другая сторона этого вопроса - общественная значимость той или иной лженауки. К примеру, мы не проходим мимо лженаучных мошенничеств, представляющих опасность для общества. Со времени организации Комиссии по борьбе с лженаукой и до настоящего времени мы внимательно отслежи¬ваем многогранную деятельность торсионных мошенников. Об этом много написано в двух моих книгах «"Ученые" с боль-шой дороги».
Задолго до бесланских событий в поле зрения нашей Комис¬сии попал г-н Грабовой. Если бы наши СМИ гнались не за скан-далами, поднимающими рейтинг изданий, а за существом дела, этот мошенник не сумел бы обобрать столько несчастных людей. В свое время мы «засветили» немало сомнительных личностей вертевшихся возле администрации президента, Мино¬бороны, МЧС, открыто указали фамилии высокопоставленных правительственных чиновников, приложивших руки к появле¬нию в России сект, в частности таких, как «Аум сенрике». Не оставили без внимания и крупного, но весьма невежественно¬го чиновника, взявшегося создавать «крупный научный центр» - инкубатор для шарлатанов. Об этом можно прочесть в моих кни¬гах, где названы фамилии действующих лиц.
Сегодня новая распутинщина канула в Лету. Обстановка в сфере властных структур значительно нормализовалась, тем не менее отголоски распутинщины всё ещё заметны. В 2003 г. нам стало известно, что при культурном центре Вооруженных сил РФ существует «Центр научной астрологии». Естественно, что чле¬ны Комиссии (академики Е.Б. Александров, В.Л. Гинзбург, В.Е. Фортов и ваш покойный слуга) выступили в печати с пись¬мом, где достаточно внятно продемонстрировали, что астрология никакого отношения к науке не имеет. Конечно, при нашей демо¬кратии, граничащей с попустительством, мошенники будут доить астрологию и дальше, но надо понять, что внедрение астрологии в армию таит в себе немало опасностей.
Одним из важнейших направлений деятельности становится лжемедицина. Хотели этого законодатели или нет, но всевоз-можные целители-корректоры несуществующего биополя, разу¬меется, не имеющие медицинского образования, получают лицензии на его «исправление». Появилось множество бессмыс¬ленных приборов-пустышек, с помощью которых, согласно рек-ламе, можно вылечить едва ли не все болезни. И несчастные больные старые люди клюют на бессовестную рекламу, верят ей и отдают последние деньги мошенникам, чтобы исцелиться. Вот вам образчик совершенно бесстыдной рекламы лекарства, в ка-честве которого выступает... обыкновенная вода: «Информаци¬онный эликсир для глаз. Самым универсальным и уникальным носителем различных энергоинформационных матриц является вода! Целебная сила информационного эликсира для глаз (ИЭГ) заключается в придании воде энергоинформационной матрицы здоровья, соответствующей энергоинформационным матрицам здоровых клеток человека». С разрешения ЦГСЭН Минздрава РФ больным рекомендуют самую обыкновенную воду. Все умные квазинаучные слова, упомянутые в рекламе («носитель энерго¬информационных матриц», «матрица здоровья» и т.д.), никакого отношения к науке не имеют. Надо сказать, вокруг воды вертит¬ся огромное количество мошенников. Чего только с водой не вытворяют! То её облучают мифическими торсионными генера¬торами, после чего у неё появляются всевозможные чудодейст-венные свойства, то с помощью специального прибора дистанци¬онно превращают ее в какое хотите лекарство. Даже в водку превращали. Когда предприимчивые люди с помощью неких ша¬манских манипуляций делают из воды без каких бы то ни было добавок лекарство, нетрудно понять, что это мошенничество. Неясно, как называть чиновников, выдающих разрешения на подобные лекарства. Не хотелось бы всех поголовно зачислять во взяточников. А вдруг это проявление глупости? Но разве мо¬жет быть в стране столько чиновников-идиотов? Поневоле при¬ходишь к выводу о том, что это коррупция.
На одном из общих собраний Российской академии наук от имени Комиссии по борьбе с лженаукой я предложил обратиться в Государственную думу с предложением о разработке закона «Об ответственности за недобросовестную медицинскую рекла¬му». Предложение было принято. Теперь дело за Думой.
3. Как формально организована работа Комиссии? Кто является её членом?
Когда мы начинали, нас было всего двенадцать человек; сего¬дня в ней сорок два человека. В основном это ученые высокой квалификации, представляющие естественные науки: академики и члены-корреспонденты РАН, доктора наук. Среди членов Комиссии имеются представители неакадемической науки. Если в первой комиссии было десять ученых из Москвы, один из Санкт-Петербурга и один из Новосибирска, то в сегодняшней представлены практически все города, где есть академическая наука, - от Сахалина до Санкт-Петербурга. Таким образом, по горячим следам мы можем реагировать на те или иные лженауч¬ные выступления в любой точке страны. В чем состоит работа? Выступаем по тем или иным поводам в газетах, журналах, по телевидению (в этом, в частности, состоит заслуга первой Комис¬сии. До начала её работы ученым пробиться в СМИ было прак-тически невозможно), обращаемся с различными предложения¬ми, способствующими оздоровлению обстановки, в самые раз¬ные органы власти (обращались к президенту и премьер-министру страны, к министрам образования и науки, к ряду других высоко-поставленных чиновников). Несколько таких писем опубликова¬ны в моих книгах. Как председатель Комиссии я получаю огром¬ное количество писем. Пишут обычно люди, поддерживающие нашу деятельность. К своему стыду, должен сказать, что многие письма остались без ответа, за что приношу их авторам свои из¬винения. К сожалению, в сутках только 24 часа.
Немало внимания уделяют нам и представители «альтерна¬тивной науки». Приведу высказывание анонима из Интернета. «За что борется Кругляков? За Истину? Всё достаточно прозаич¬но - за бюджетные деньги». Должен сообщить нашим оппонен¬там, что члены Комиссии занимаются борьбой с лженаукой на общественных началах и ни одной копейки на этом не приобре¬ли. Боюсь, что такие понятия, как честь, совесть, естественная брезгливость к мошенникам, обманывающим людей, стремление оградить население от лжеприборов и лжелекарств, этими людь¬ми не воспринимаются. Они понимают только язык чистогана.
Некоторые авторы присылали свои изобретения. Кое-кому из них удалось ответить, но большинству - нет. Должен заметить, что у Комиссии другие функции. Изобретения нужно посылать в Роспатент, а всякого рода открытия, если автор считает, что там есть предмет, следует направлять в научные журналы. В послед¬ние годы у Комиссии появляется всё больше материалов из правительственных органов, на которые необходимо давать заключение.
4. Как организована экспертная работа?
Проект, поступивший в Комиссию, может быть направлен ученым, имеющим длительный опыт работы в той или иной узкой научной области. Если говорить о физике, то у нас есть физики, занимающиеся процессами в ядрах, элементарными частицами, гравитацией и т.д. Встречаются случаи, когда автор представляет проект, охватывающий, к примеру, антигравита¬цию (и оружие на её основе), гравитационное оружие, новую, совершенно немыслимую энергетику и т.д., и т.п. Увы, и на такое приходится отвечать, особенно когда этот бред находится на контроле, скажем, в администрации президента... В подобных случаях отвлекается от дел большое количество ученых. Зато ставится заслон лженауке. Иногда реагируем на нелепую статью, неведомо как появившуюся в уважаемом научном журнале (увы, редколлегии работают не без брака). Случается и такое. Публи¬ковали мы статьи, демонстрирующие ошибочность публикации, прорвавшейся на страницы журнала. Иногда редколлегия сама помещала информацию об ошибочно опубликованной статье со своими извинениями.
5. По оценкам Комиссии, каков сейчас объем лженауки? Можно ли назвать объем финансовых средств, затраченных на неё?
Самая крупная афера с торсионным оружием «потянула» на 500 млн руб., или 700 млн тогдашних долларов. «Торсионщики» и сегодня «клюют понемногу из самых разных источников. Годо¬вой оборот всевозможных целителей, колдунов, ясновидящих, бизнеса на медицинских лжеприборах и лжелекарствах достигает 2 млрд долл. Сколько взяток в виде «отката» достается высоко-поставленным чиновникам, во что обходятся фальшивые дипло¬мы кандидатов и докторов наук, профессоров, «выпекаемых» всевозможными общественными академиями, одному богу из¬вестно. Боюсь, что точного ответа на Ваш вопрос никто не даст.
6. Известны ли факты бюджетных затрат на лженауку?
О торсионных мошенниках я уже говорил. По их сегодняш¬ней деятельности имеются лишь отрывочные сведения. Так, известно, что в начале 90-х годов прошедшего столетия, несмот¬ря на все грозные запреты, связанные с разоблачением аферы, эти люди «ухватили» несколько миллионов рублей в Министер¬стве науки. До 7 млн они получили от Минобороны на развитие торсионных линий связи (как вам это нравится: торсионные линии связи как бы существуют уже около 20 лет, но покажите мне хотя бы одну из таких линий. Нет их и никогда не будет!). Алтайский и Красноярский края, Томская область и Удмуртия затратили несколько десятков миллионов рублей на нефтераз¬ведку с помощью... торсионных генераторов. Наконец, афера с «очисткой» Геленджикской бухты в 1997 г. обошлась бюджету в 600 тыс. долл. Это лишь отрывочные сведения о торсионном «бизнесе». Сколько денег потеряли частные лица, приобретав¬шие торсионные генераторы самого разного назначения, сказать не могу, но деньги огромные.
7. Известны ли факты деятельности псевдоученых в научных учреждениях РАН?
К сожалению, такие факты есть. Я говорил о них в своих выступлениях на Президиуме РАН, они опубликованы, упомина¬ются в моих книгах. Что можно добавить к сказанному? Гово¬рить о засилье лженауки в РАН не приходится. Подавляющее большинство ученых честно делают свое дело. Они заняты науч¬ным поиском. Тем не менее, нельзя отрицать того факта, что лженаука наносит урон престижу Академии.
По своим последствиям значительную роль сыграла публика¬ция заурядного кандидата технических наук А. Охатрина, поя-вившаяся в 1989 г. в «Докладах академии наук» об «открытии» микролептонов, с помощью которых автор сфотографировал человека через четыре стены (появление подобной статьи в «Докладах» сегодня практически невозможно. Теперь любая ста¬тья должна проходить рецензирование). Конечно, это была фальшивка. Многие физики посмеялись и забыли об этой исто¬рии. Всё же разоблачительные публикации вскоре появились. Но оказалось, что этого было недостаточно. Г-н Охатрин почув¬ствовал, что мошенническая лженаука намного прибыльней истинной науки. Уже за пределами Российской академии наук «академик» одной из подзаборных академий А.Охатрин совмест¬но с другими мошенниками создал «прибор» ГАММА-7, с помо¬щью которого «лечил» больных и даже сформировал защитное поле, спасавшее обладателей приборов от любых вредных воз¬действий. От предложения встретиться со мной в прямом эфире канала НТВ Охатрин благоразумно уклонился. Далее мошенни¬ки поживились за счет поисков нефти на основе «микролептонных технологий». Совались они и в Англию с целью получить лицензию на нефтеразведку данным методом, но были разобла¬чены английскими физиками. Лицензия им была нужна, чтобы демонстрировать неверующим чиновникам акт признания добротности метода.
Как правило, лженаучные работы возникают тогда, когда люди берутся не за свое дело. Иллюстрацией, подтверждающей это утверждение, служит история академика А.Т. Фоменко. Никто не отрицает заслуг этого ученого в математике, но нет в Академии человека, разделяющего взгляды Фоменко на исто¬рию. Впрочем, взгляды ли? Многие ученые открыто выступили в средствах массовой информации с осуждением и разоблачением лжеистории, состряпанной А.Т. Фоменко и его сподвижниками. На мой взгляд, самое страшное осуждение прозвучало на Общем собрании РАН, когда учитель Фоменко, академик С.П. Новиков, осудил его перед всем академическим сообществом.
Не так давно в одном из рецензируемых научных журналов появилась статья сотрудников РАН, где сообщалось о превраще-ниях химических элементов под действием мощных импульсов электромагнитного излучения (условно говоря, новая алхимия с превращением железа в золото). У физиков такие превращения наблюдаются, но в ядерных реакциях при весьма значительных энергетических воздействиях на ядра. Совместно с членом-корреспондентом РАН И.Б. Хрипловичем мною была написана статья, опубликованная в том же журнале, где были продемонст¬рированы многочисленные «дыры» в «научной» интерпретации авторов-химиков. Возражений не последовало. Можно сказать, что Академия не безгрешна, но как кто-то справедливо заметил, наука - это самоочищающаяся система. Так что в Академии лже¬наука до серьезных масштабов развиться не может. Нет у неё критической массы и никогда не будет.
8. Как давно создана Комиссия, кто входит в её состав, как орга¬низовано международное сотрудничество? Существовала ли ана¬логичная или подобная структура в АН СССР?
Подобной комиссии в советские времена не было. Возникла она впервые в ноябре 1998 г. Это была ответная реакция научно-го сообщества на откровенную подмену науки лженаукой в сред¬ствах массовой информации. О составе я уже говорил. Теперь о международном сотрудничестве. Прежде всего, должен заме¬тить, что лженаука существует во всех странах, где есть наука и даже в тех, где науки нет. Мировое научное сообщество едино пе¬ред лицом этой опасности. Я не раз обращался к ученым многих стран мира (кстати, не только к физикам) при расследовании «художеств» лжеученых, и коллеги всегда приходили на помощь. К примеру, при расследовании мошенничеств Г. Грабового не раз обращался к ученым Бельгии, Болгарии и Италии. По всем запросам я получил исчерпывающую информацию, уличающую этого господина в мошенничестве. В других случаях доводилось обращаться к ученым США, Великобритании, Германии, Кореи, Японии.
Во многих странах мира существуют общества скептиков, - по существу, борцов с лженаукой. Раз в два года эти общества со-зывают Всемирные конгрессы скептиков, с той же периодично¬стью проводятся Европейские конгрессы (со сдвигом во времени на один год). По приглашению организаторов я принял участие в Европейском и двух Всемирных конгрессах. Что можно сказать о впечатлениях? В чем-то наши интересы полностью совпадают. К примеру, как выяснилось, лжемедицина для западных стран представляет такую же опасность, как и для нас. Когда я сооб¬щил о том, что наша Комиссия инициировала идею обращения в Государственную думу с предложением о подготовке и принятии закона «Об ответственности за недобросовестную медицинскую рекламу», эта информация была воспринята с всеобщим понима¬нием. У меня нет информации о состоянии с подготовкой нашего закона, а вот мексиканский парламент, преодолев отчаянное сопротивление лоббистов, заинтересованных в сохранении суще-ствующего положения, недавно принял закон практически в нашей формулировке.
В отличие от нас скептики главным образом заняты провер¬кой всевозможных заявлений граждан о проявлениях паранормальных явлений. В США существует даже Комитет по провер¬ке заявлений о паранормальных способностях (или явлениях). С этим Комитетом сотрудничают многие ученые. Они в качест¬ве экспертов проверяют подобные заявления. Поскольку неред¬ко им приходится сталкиваться с мошенниками, в проверках помимо ученых принимают участие фокусники, иллюзионисты. Такой тандем обмануть не удается. В результате за много лет существования Комитета ни одного действительно необъяснимо¬го эффекта так и не было обнаружено. Либо эксперты находили естественные причины мистического явления, либо уличали мошенников.
Не так давно в Нью-Йорке наша «девочка-рентген» Наталья Дёмкина была подвергнута испытанию группой экспертов. В группу входили профессор психологии Рэй Хаймен и председа¬тель Комиссии по научной медицине и психическому здоровью Эндрю Сколник (США), а также профессор психологии, в неда¬леком прошлом профессиональный фокусник экстра-класса Ричард Вайзман (Англия). Перед Н. Дёмкиной была поставлена предельно простая задача. Ей подобрали шесть человек, подвер¬гавшихся различным операциям (на пищеводе, на черепе, на лег¬ком и т.д.), седьмой доброволец был абсолютно здоров. Дёмкиной дали шесть карточек с описанием операций, и ей нужно было лишь правильно совместить карточки с испытуемыми. Хотя у экспертов была подготовлена программа более сложных испы¬таний, делать их не пришлось, поскольку уже первый тур закон¬чился провалом. Хочу заметить, что неоправданный ажиотаж вокруг подобных личностей раздувают средства массовой инфор¬мации. Что же касается разоблачений всевозможных чудотвор¬цев, то что-то об этом читать не доводилось. Мастер уникальных психологических опытов Юрий Горный рассказывал мне, что несколько лет назад провел конкурс четырехсот (!) экстрасенсов-«рентгенов» под своим наблюдением. Всё происходившее снималось видеокамерой. У манекена в генеральском мундире, помещенном за ширмой, обнаружили женские болезни. Прочие подробности я опущу, поскольку они не представляют никакого интереса. Победителей у этого конкурса не оказалось. Ю. Гор¬ный предложил видеозапись различным телеканалам, но ни один из них не согласился показать позорный провал экстрасенсов. Комитет, о котором я упоминал, издает весьма популярный жур¬нал «Skeptical Inquirer». У нас налажено сотрудничество как с Комитетом, так и с журналом. Возвращаясь к нашей Комиссии, могу заметить, что её деятельность начинает выходить за преде¬лы России. Так, Комиссия помогла болгарским коллегам спра¬виться с крупномасштабным жульничеством, основанным на использовании вихревых водяных теплогенераторов с КПД боль¬ше 100% (избыточную энергию мошенники «отбирали» из физи¬ческого вакуума за счет пресловутых торсионных полей...).
9. Каковы, по Вашим оценкам, результаты работы Комиссии? Как Вы сами оцениваете её эффективность?
Оценивать эффективность работы Комиссии должно обще¬ство. Если же говорить о наших собственных ощущениях, то, конечно, полного удовлетворения нет. И все же пробита брешь в средствах массовой информации, хотя по-прежнему с некоторы¬ми нашими публикациями проблема остается. Дело в том, что какую бы ахинею ни написал журналист, вы не можете проде-монстрировать его неправоту: существует специфическая журна¬листская этика, которую я понять не могу. Почему-то министров ругать можно, а журналистов - нет.
У Комиссии появился новый круг обязанностей, связанный с экспертизой проектов, поступающих в администрацию президен-та и в правительственные органы. Как правило, за этими проек¬тами стоят люди с высокой сверхпроходимостью в верхах, норо-вящие откусить от бюджетного пирога. Уже не раз Комиссия ставила им заслон.
Питательной средой для роста влияния лженауки является слабая образованность населения. Очень боюсь, что реформато¬ры ещё усугубят ситуацию. Что можно противопоставить неве¬жеству? Просвещение. После распада СССР в стране полностью исчезла научно-популярная литература. Члены Комиссии прини¬мают активное участие в возрождении этого крайне нужного стране жанра. Ваш покорный слуга является главным редакто¬ром научно-популярной серии, издание которой при поддержке Сибирского отделения РАН начато в Новосибирске. Десяток книжек для учителей и школьников уже выпущен. Среди веду¬щих ученых найдено немало добровольцев, готовых внести свой вклад в это благородное дело. За годы своей работы Комиссия приобрела немало сторонников и добровольных помощников. Разумеется, ярых противников мы тоже приобрели. Судя по тем проклятиям, которые доносятся в наш адрес со стороны лжеуче¬ных и их немногочисленных приспешников среди журналистов, мы на правильном пути.
18.03.10 - 23:34 #3324729
onehalf3554
инквизитор
свои пацаны



2Lost_Stranger
QUOTE

предполагать можно, что угодно, но для выводов нужны доказательства. Кроме слов, ты что можешь привести для обоснования твоего утверждения?

Цвет звезды "Вега" я немогу себя убедить что она не голубая или не ярко-синяя. Вот неполучается у меня такой психо-тренинг. Или с глазами у меня чёто. Давно проблемы с глазами замечаю до врача дойти не могу никак.
просто на вегу смотрю ВСЕГДА когда вытаскиваюсь с телескопом из разных мест и везде она голубая или ярко-синяя.


Ну и какбе более сурьёздные аргументы , понимаю что это тоже лженаука, а какже иначе то?:
QUOTE

В 1970-е годы по инициативе академика Б. Зельдовича учёные СССР и США построили компьютерную модель распределения материи во Вселенной. Оказалось, что галактики объединяются в метагалактики и располагаются в пространстве как бы в узлах некой ячеистой структуры с шагом порядка 100 млн световых лет. Внутри ячеек царит относительная пустота. Пространственно-временной континуум Вселенной оказался структурированным. Наблюдения показывают, что уже на масштабах 109 световых лет материя распределена в пространстве вполне однородно (ячейка однородности). Куда не посмотри — Вселенная везде одинакова. Результат «взрывного разброса» вещества должен бы выглядеть несколько иначе.
Это несколько ослабило авторитет сторонников фридмановской «расширяющейся Вселенной» и теории Большого взрыва. Интересно, что тогда же эффект структурирования пространства был открыт российскими учёными и при исследовании биологических объектов: колонии одноклеточных водорослей (хлореллы) в аквариуме либо принимали объёмную форму дерева, либо выстраивались в ячеистую структуру, подобную пространственному распределению метагалактик.
QUOTE


Красное смещение. Оно действительно существует. Объясняя его эффектом Доплера (длина волны света, который испускает объект, удаляющийся от наблюдателя, возрастает), Хаббл сделал вполне логичное заключение, что галактики разбегаются. Но, как оказывается, отнюдь не все. Некоторые притягиваются друг к другу и даже сталкиваются. И, самое главное, постоянная Хаббла не уменьшается, как предсказывал он сам, а растёт, что подтверждают последние измерения.

В космологии обнаружились и другие очевидные парадоксы. С одной стороны, наблюдения за динамикой звёзд в галактиках и галактик в скоплениях показали, что их собственной, вычисленной с Земли массы недостаточно для поддержания гравитационной стабильности, что предполагает наличие во Вселенной некоей дополнительной материи (её называют тёмной материей), участвующей в гравитационном притяжении. С другой, более тщательные исследования красного смещения в ближней области на расстояниях 105—107 световых лет и наблюдение вспышек далёких сверхновых показывают, что скорость расширения Вселенной со временем увеличивается. Это обстоятельство потребовало введения дополнительного фактора — тёмной энергии, обладающей уже антигравитационными свойствами, которая и заставляет Вселенную расширяться дальше.
QUOTE



ЗАГАДКИ РЕЛИКТОВОГО ИЗЛУЧЕНИЯ

В 1928 году Александр Фридман построил модель «расширяющейся Вселенной». Теория предполагает, что Вселенная зародилась примерно 13,7 млрд лет назад после взрыва некоего сверхплотного яйца (иначе — точки сингулярности; условной точки пространства, содержащей бесконечное или очень большое количество энергии и материи). Взрыв сопровождался мощным выбросом элементарных частиц. Из этой «каши» протонов и электронов в дальнейшем образовались звёзды и галактики. Считается, что в младенческом возрасте температура Вселенной составляла около 3000оС, затем она постепенно падала, а сегодня лишь ненамного превышает абсолютный ноль. Интересно, что подобный сценарий возникновения Вселенной — взрыв Космического яйца упоминается в древнееврейской каббале, в древнекитайских мифах и в древнеегипетских «Текстах саркофагов».

Модель Фридмана предполагает, что эволюция Вселенной может идти двумя путями: либо бесконечное разбегание вещества от точки взрыва, либо смена в какой-то момент фазы расширения фазой сжатия вплоть до коллапса, когда Вселенная снова обратится в точку. Выбор пути зависит от критической плотности вещества мира. Если плотность выше некоторой величины, то происходит коллапс. Если меньше — то наши далёкие потомки всё так же будут наблюдать на небосклоне удаляющиеся друг от друга звёздные скопления.

Всего через год, в 1929-м, Эдвин Хаббл обнаружил «красное смещение» в спектрах далёких галактик — понижение частоты их излучения в зависимости от расстояния от Земли. Строго говоря, смещение спектра светимости далёких галактик в красную область было замечено пятнадцатью годами ранее американским астрономом В. Слайфером, однако именно Хаббл предположил, что смещение является следствием разбегания галактик, и сформулировал закон, получивший его имя. Согласно закону Хаббла, степень красного смещения удалённых объектов пропорциональна их расстоянию от наблюдателя. То есть, чем дальше от нас галактика, тем быстрее она удаляется. Эти величины связаны между собой коэффициентом — постоянной Хаббла. В каждый данный момент времени постоянная Хаббла одинакова для любой точки Вселенной. Однако ясно, что когда скорость разбегания замедлится — такое должно происходить по мере того, как Вселенная остывает, — коэффициент должен уменьшаться.

Гигантский начальный взрыв в модели «горячей Вселенной», очевидно, сопровождался мощным первичным излучением. Его следы непременно должны были сохраниться и обнаруживаться и теперь. Впервые предположение о существовании первичного излучения высказал американский физик, эмигрант из России Георгий Гамов. Сразу же точности ради следует отметить, что само название — «реликтовое излучение» — придумал член-корреспондент АН СССР И. Шкловский.

В 50-х годах прошедшего века инженер Т. Шмаонов, испытывая радиоантенну новой конструкции, обнаружил странные сигналы из космоса на длине волны около 3 см, о чём сообщил в статье, опубликованной в журнале «Приборы и техника эксперимента». Статью эту астрофизики не заметили, поскольку журнал для них был непрофильным. Тем не менее, как очень скоро подтвердилось, Шмаонов был первым, кто «услышал» именно реликтовое излучение (см. «Наука и жизнь» № 6, 2009 г.).

Изучение артефакта и углубление теории шло параллельно. В начале 1960-х годов советские учёные А. Дорошкевич и И. Новиков установили, в каком диапазоне частот и как искать реликтовое излучение, а также предсказали его предполагаемые характеристики. Теперь излучение начали изучать физики всего мира.

В 1980-х годах возникла дискуссия о тонкой структуре реликтового излучения. Оказалось, что только в первом приближении оно изотропно и однородно. Академик А. Д. Сахаров предсказывал его квантовые осцилляции. Это предположение подтвердилось, когда учёные Института космических исследований АН СССР И. Струков и М. Сажин организовали пионерский эксперимент со спутником «Реликт» по проверке неоднородности реликтового излучения. Результаты были опубликованы в научных журналах, в том числе и в США. Этот эксперимент через некоторое время воспроизвели американцы со спутником СОВЕ, и хотя при проведении эксперимента использовалось более совершенное оборудование, результаты его фактически продублировали полученные нашими учёными. Тем не менее Нобелевскую премию «за открытие спектра чёрного тела в реликтовом излучении и анизотропии этого излучения» в 2006 году получили американцы.

Однако реальность Большого взрыва всё равно вызывает сомнения. Кстати, сам автор термина «Большой взрыв» — нобелевский лауреат Фредерик Хойл из США в эту теорию не верил. Теория рождает много парадоксов, но не объясняет их.

В 1970-е годы по инициативе академика Б. Зельдовича учёные СССР и США построили компьютерную модель распределения материи во Вселенной. Оказалось, что галактики объединяются в метагалактики и располагаются в пространстве как бы в узлах некой ячеистой структуры с шагом порядка 100 млн световых лет. Внутри ячеек царит относительная пустота. Пространственно-временной континуум Вселенной оказался структурированным. Наблюдения показывают, что уже на масштабах 109 световых лет материя распределена в пространстве вполне однородно (ячейка однородности). Куда не посмотри — Вселенная везде одинакова. Результат «взрывного разброса» вещества должен бы выглядеть несколько иначе.

Это несколько ослабило авторитет сторонников фридмановской «расширяющейся Вселенной» и теории Большого взрыва. Интересно, что тогда же эффект структурирования пространства был открыт российскими учёными и при исследовании биологических объектов: колонии одноклеточных водорослей (хлореллы) в аквариуме либо принимали объёмную форму дерева, либо выстраивались в ячеистую структуру, подобную пространственному распределению метагалактик.

Подытожим базовые факты, которыми располагает сегодня наука.

Красное смещение. Оно действительно существует. Объясняя его эффектом Доплера (длина волны света, который испускает объект, удаляющийся от наблюдателя, возрастает), Хаббл сделал вполне логичное заключение, что галактики разбегаются. Но, как оказывается, отнюдь не все. Некоторые притягиваются друг к другу и даже сталкиваются. И, самое главное, постоянная Хаббла не уменьшается, как предсказывал он сам, а растёт, что подтверждают последние измерения.

В космологии обнаружились и другие очевидные парадоксы. С одной стороны, наблюдения за динамикой звёзд в галактиках и галактик в скоплениях показали, что их собственной, вычисленной с Земли массы недостаточно для поддержания гравитационной стабильности, что предполагает наличие во Вселенной некоей дополнительной материи (её называют тёмной материей), участвующей в гравитационном притяжении. С другой, более тщательные исследования красного смещения в ближней области на расстояниях 105—107 световых лет и наблюдение вспышек далёких сверхновых показывают, что скорость расширения Вселенной со временем увеличивается. Это обстоятельство потребовало введения дополнительного фактора — тёмной энергии, обладающей уже антигравитационными свойствами, которая и заставляет Вселенную расширяться дальше.

Тут, кстати, возникает парадокс логический: если Вселенная бесконечна, как возможно, чтобы бесконечность расширялась? Впрочем, парадокс этот относится не к физике, а к категории философских софизмов, потому продолжим.

Реликтовое излучение — потенциальный свидетель и соучастник Большого взрыва. Любой объект во Вселенной является источником излучения. Физики достаточно достоверно научились определять по его характеру свойства объекта. Например, по радиоизлучению некогда выяснили состав грунтов на Луне и на Марсе, сравнив соответствующие характеристики с излучением грунтов земных. В процессе таких исследований учёные обнаружили некую постоянную составляющую в спектре космического излучения, которая никак не связана с изучаемым объектом. Это и было реликтовое излучение, которое по теории Большого взрыва должно нести информацию о состоянии Вселенной в начале её рождения. И вот что крайне любопытно: реликтовое излучение соответствует состоянию материи при температуре 2,7°К. А каково «поведение» Вселенной в диапазоне температур от 0 до 2,7°К? Ответов на эти вопросы нет. Но пока из данного факта можно сделать не то чтобы окончательный вывод, но достаточно логичное предположение: не означает ли это, что именно такой была температура Вселенной 14 млрд лет назад? Не 3000°С, а 2,7°К.

А теперь странное совпадение:
QUOTE

Анализируя его, ученые ранее пришли к выводу, что температура во Вселенной везде примерно одинакова и составляет 2,7 градуса выше абсолютного нуля.

http://www.utro.ru/articles/2010/03/16/880674.shtml
Выходит температура так и не изменилась?
А был ли взрыв???
19.03.10 - 00:17 #3324803
Lost_Stranger
автофорумцы



onehalf3554, ты не понимаешь одну простую вещь - "теория расширяющейся Вселенной" - это модель возможного состояния Вселенной. Никто не говорит, что это уже основополагающая теория, и факторами, непозволяющими ей стать таковой, являются как раз приведённые тобой примеры. Кстати непонятно, почему ты тут упомянул лженауку - вот спич проводника - пример лженауки, а твои ссылки с www.inauka.ru примерами лженауки совершенно не являются (отслыаю тебя к Бюллетеню РАН, где проводится чёткая линия того, что же собственно есть лженаука )...

Но опять же факты, неукладывающиеся в теорию расширяющейся Вселенной, не смогут её полностью "закрыть" до тех пор, пока не будет сформирована новая теория, которая объяснит и уже существующие факты типа красного смещения, и новые типа средней температуры. Но пока такой всеобъемлющей теории нет, а есть лишь несостыковки и объяснениях фактов. И что теперь? Заранее признавать теорию неверной, ничего не предлагая взамен, или вешать на её место такую же теорию, объясняющую только часть фактов? Нет. Для "открытия", как и для "закрытия", той или иной теории нужны не просто факты, а объяснения на их основе, построение математической модели поведения и составление прогнозов и предсказаний на будущее для их экспериментальной проверки.

Что же делаешь ты? Просто приводишь факты, которые несомненно требуют новых исследований для устранения возникших противоречий, и призываешь признать, что только на этом основании можно отвергать теорию расширяющейся Вселенной. Уверяю тебя факт сам расширения Вселенной уже ты просто так никуда не денешь и не скроешь - поэтому на место "расширяющейся Вселенной" и пришла "пульсирующая Вселенная", а затем "многодоменная Вселенная". Все эти последующие модели лучше объясняли факты, но тем не менее и они говорят о текущем расширении, как нынешней фазе развития Вселенной, а соответственно скидывать со счетов "расширяющуюся Вселенную" никто из учёных не может. Только ты себе это позволяешь....
Кстати, не все нововведения выдерживают дальнейшее испытание, вот пример:
QUOTE
01.02.2010 Физики объяснили аномальный избыток высокоэнергетических электронов в космосе, не прибегая к темной материи. В созданной учеными модели "лишние" частицы порождаются излучением звезд. До сих пор одним из самых приемлемых объяснений считались взаимодействия частиц темной материи. Статья авторов принята к печати в журнале The Astrophysical Journal. Ее основное содержание приведено на портале Nature News.
Избыток высокоэнергетических электронов в космическом излучении был обнаружен в ходе нескольких экспериментов, использующих различные методы. Практически сразу было предложено объяснение этого феномена: элементарные частицы высоких энергий могут являться результатом аннигиляции частиц темной материи.
Темной материей называют пока еще не открытую субстанцию, которая "ответственна" приблизительно за 23 процента массы Вселенной. Предположения о ее существовании появились после того, как было обнаружено, что многие взаимодействия в космосе не могут протекать так, как они протекают: их участники должны были бы быть тяжелее, чем на самом деле.
Авторы новой работы предложили теорию, в которой задействованы только "обычные" явления. Одним из источником электронов во Вселенной являются взрывы сверхновых. По мере движения электронов сквозь Млечный Путь их энергия падает. Существование высокоэнергетических электронов в рамках этой теории не объяснялось. Исследователи предположили, что излучение, испускаемое звездами, способно воздействовать на энергию электронов таким образом, что конечное распределение этих элементарных частиц по энергиям будет соответствовать наблюдаемому.
Новая модель хорошо объясняла данные, полученные несколькими космическими аппаратами, в том числе аппаратом PAMELA, который обнаружил в космосе необычное соотношение электронов и позитронов (антиматериальных аналогов электронов).
В прошлом году еще два коллектива ученых предложили "обычное" объяснение другому феномену, который часто связывают с темной материей - необычному распределению в космосе гамма-излучения.


Наука очень гибкий инструмент. И ты зря пытаешься представить сторонников Большого Взрыва догматиками, захватившими власть в науке. Это совершенно не так, но чтобы понять это нужна конструктивная предметная беседа и исследования, а также слежение за последними новостями науки (по нынешним реалиям обязательно с применением "фильтров" к возможному влиянию агентов лженауки).

Новости по теме:
Тёмная энергия и ОТО получили подтверждение вселенского масштаба
Далёкий взрыв подтвердил взгляд Эйнштейна на пространство

Проверка модификаций ОТО, используя космологические наблюдения Описание:Очередная проверка ОТО по космологическим данным (в последнем разделе статьи также приводится список других аналогичных работ). Авторы задаются лямбда-CDM моделью, как "фоном" и смотрят, как данные разных наблюдений (обзоры, реликт и тп.) укладываются в разные модификации ОТО. Показано, что никакие модификации не требуются. Текст английский.

Многообещающие методы наблюдений для исследования эпохи реионизации Описание:В период z=15-6 Вселенная вновь оказалась в ионизованном состоянии. Это произошло в основном благодаря первым звездам. Данный этап космологической эволюции - эпоха реионизации - важен и интересен для построения цельной картины динамики нашего мира. Поэтому его всячески пытаются изучать, но получается не очень, поскольку пока собственно и объектов на z порядка 10 просто нет. В обзоре обсуждается, что мы тем не менее успели узнать об эпохи реионизации и что (а главное - как) узнаем в ближайшем будущем. Текст английский.

Общий список препринтов по космологии
19.03.10 - 08:23 #3324970
John(Jr)
посетители



QUOTE
1. Красное смещение у галактик и квазаров - это факт (установлен Э.Хабблом в 1929 году)
2.Космологическое расширение Вселенной - причина пункта 1.

Не причина, а возможная причина. Вот что я пытаюсь донести!!!
Существование самого красного смещения никто не ставит под сомнение, а вот что является его причиной - четких доказательств нет.
Вы сами читайте внимательно, что другим даете:
QUOTE
Увы, удаленность большинства астрономических объектов и значительная длительность большинства астрономических процессов приводят к тому, что доказательства в астрономии, как правило, являются косвенными. Причем чем дальше мы удаляемся от Земли в пространстве и времени, тем косвеннее доказательства.

Я не пытаюсь ставить под сомнение ту или иную теорию. Я просто пытаюсь показать, что в своих высказываниях желательно быть объективными и не требовать от других жестких доказательств, если сами в свою очередь их предъявить не можете.
Люди вплотную занимающиеся данными проблемами, не позволяют себе такого (опять же Ваши ссылки):
QUOTE
Я бы сказал так: основы современной астрономической картины Мира могут оказаться неверными только целиком. То есть мы можем ошибаться не в отдельных фрагментах, а во всей физике сразу.

Я понимаю, что в этом есть доля сарказма, но автор все равно оставляет место альтернативному объяснению, в отличие от некоторых здесь высказывающихся...
19.03.10 - 11:21 #3325335
Lost_Stranger
автофорумцы



QUOTE (John(Jr) @ 18.03.10 - 17:29)
Не причина, а возможная причина. Вот что я пытаюсь донести!!!
Существование самого красного смещения никто не ставит под сомнение, а вот что является его причиной - четких доказательств нет.
Я не пытаюсь ставить под сомнение ту или иную теорию. Я просто пытаюсь показать, что в своих высказываниях желательно быть объективными и не требовать от других жестких доказательств, если сами в свою очередь их предъявить не можете.

Напомню вам что вы назвали гипотезой, вместо факта:
QUOTE

QUOTE
Красное смещение показывает факт удаления объектов от нас, а "разбегание Вселенной" - это вывод из этого факта, т.е. следствие...

Это не ФАКТ!!! Это - ГИПОТЕЗА!!!

то есть вы ссылаетесь на красное смещение, как на гипотезу (красное смещание - факт, "разбегание Вселенной" - вывод, следствие из факта)...

но это полбеды. Место остаётся для алтернативного объяснения только для истины. Я уже халфу тут выше писал о:
QUOTE
Но опять же факты, неукладывающиеся в теорию расширяющейся Вселенной, не смогут её полностью "закрыть" до тех пор, пока не будет сформирована новая теория, которая объяснит и уже существующие факты типа красного смещения, и новые типа средней температуры. Но пока такой всеобъемлющей теории нет, а есть лишь несостыковки и объяснениях фактов. И что теперь? Заранее признавать теорию неверной, ничего не предлагая взамен, или вешать на её место такую же теорию, объясняющую только часть фактов? Нет. Для "открытия", как и для "закрытия", той или иной теории нужны не просто факты, а объяснения на их основе, построение математической модели поведения и составление прогнозов и предсказаний на будущее для их экспериментальной проверки.


тоже самое относится и к вам. Прежде чем опускать теорию в разряд гипотезы, вы должны привести иное объяснение/гипотезу факту красного смещения, кроме эффекта Доплера, и уже основываясь на ней предлагать альтернативу. У вас есть такое объяснение? То, что:
QUOTE
основы современной астрономической картины Мира могут оказаться неверными только целиком. То есть мы можем ошибаться не в отдельных фрагментах, а во всей физике сразу.

бесспорно, но для этого надо "закрыть" весь имеющийся наблюдательный фактический материал, а к этому ни одна гипотеза или теория даже близко не подошла. Все имеющиеся гипотезы так или иначе отталкиваются от красного смещения, как следствия эффекта Доплера, что автоматически признаётся как "расширяющаяся Вселенная". И объективность тут именно в этом и заключается, что прежде чем говорить что-то иное, то это иное надо утвердить фактами. У вас есть факты, что красное смещение имеет другой недоплеровский механизм?
19.03.10 - 12:41 #3325578
mr1
посетители



QUOTE (onehalf3554 @ 18.03.10 - 22:46)

А и ещё о красном смещении, вот у меня во дворе висит несколько ламп ДРЛ
...
Значит ли это , что двор бесконечно приближается ко мне?:)

С ртутью удачный пример, спектральных линий немного. Смещение легко заметить.
Если линии сдвинулись вправо значит двор приближается.
(IMG:http://s08.radikal.ru/i181/1003/91/67383040054b.jpg)
19.03.10 - 12:49 #3325608
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Topic OptionsСтраницы: (129) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...  Последняя » закрыто | новая тема | опрос