Готовы ли мы строить НОВУЮ РОССИЮ?, только для думающих

Это у него не книга, а лишь статья... Но ввиду того, что Томас Пейн был масоном, такая позиция для него обязательна (как бы должность обязывает). К тому же идёт стоит упомянуть, что он был деистом, а значит целью его нападок на религию был скорее интерес как конкурента по влиянию на массы:

Так что доверять ему категорически не стоит.... Как грится, те же яйца - вид в профиль....

Не буду переходить на личности и не буду о себе, любимой. Попытаюсь перевести на русский диалог Сегена с небывалым.


Сеген: славянофильство и вообще русскую православную философию я считаю духовно-эстетическим хламом, обладающим сомнительными достоинствами "убаюкивающего" типа.
Идеи "Третьего Рима", совершенно дурацкой "Софии" и прочего дурмана "во спасение", с моей колокольни, абсолютно непродуктивны. Они имеют право на существование лишь в силу своей архетипической сущности. К ним можно относиться как к любому национально окрашенному эпосу. Такая история вредна.
Небывалый: Очевидно, Вы - "западник" даже больший, чем был "западником" тот же Герцен. Эволюция ! ) Идеология потребления сегодня позволяет каждому в полной мере испытать опьяняющее счастье присоединения к стаду. Это, безусловно, одно из величайших достижений технического прогресса. Совершенно очевидно, что для русских людей и России "наступило время, когда та самая жизнь требует временного прекращения способности забвения; когда необходимо пролить свет на то, сколько несправедливости заключается в существовании какой-нибудь вещи, например известной привилегии, известной касты, известной династии, и насколько эта самая вещь достойна гибели." Настала необходимость перестать на какое-то время уподобляться пасущемуся на лугу стаду, и детям - одинаково находящимся в блаженном неведении между гранями прошедшего и будущего.
Человечество имеет опыт тысячелетий, когда "глобализация" осуществлялась религиозными учениями. Разве распространение христианства или ислама не подпадает под понятие "глобализации" ? Тогда что изменилось сегодня ? Соединенные Штаты Америки становятся оплотом воинствующего христианского фундаментализма, и организовывают крестовые походы против православных и мусульман. Светская, на первый взгляд, Турция застраивает старую Европу мечетями - так же продолжая традицию экспансии исламского мира на Запад. В Китае видят свое государство - самым совершенным, а цивилизацию - самой достойной. И какие есть основания считать новый виток "глобализации" не продолжением "старой", а чем-то принципиально новым ?
. Когда "нас(русских) приучили презирать собственную свою мать и насмехаться над своим родительским очагом. Нам навязали чужеземную традицию".
Сеген: Текст крайне выразительный. Но историк вынужден признать егобессодержательной демагогией. Профессиональный историк обязан иметь дело с доказуемыми фактами и документально обоснованными аргументами, а не с "суждениями", основанными на "экзистенциальном озарении".
1. Каким образом США оказались оплотом "воинствующего христианского фундаментализма"?
Где и когда они организовывали "крестовые походы против православных и мусульман"? Результаты этих "походов" в количественном и качественном выражении?
В самих США, к примеру, сегодня действуют 1250 мечетей и исламских центров (20 лет назад - вдвое меньше). Да, мусульман (не своих, разумеется) американское общество недолюбливает (43% граждан США относится к ним негативно), однако уважают больше всех в Америке иудеев (76% "позитива" при 9% "негатива"; http://www.pravoslavie.ru/news/24213.htm).
2. "Светская на первый взгляд Турция застраивает старую Европу мечетями". Можно доказательное подтверждение?
Укажите, если сможете, объем инвестиций Турецкой Республики в строительство европейских мечетей...
3. "В Китае видят свое государство - самым совершенным, а цивилизацию - самой достойной".
До сего дня государственная идеология КНР формируется верхушкой КПК. Вас не затруднит процитировать подходящее место из Программы КПК, в котором развивались бы указанные Вами идеи? Впрочем, могу Вам помочь. Вот цитата из "Общей программы", записанной в действующем Уставе Коммунистической партии Китая:
Наша страна находится и будет еще долго находиться на начальной стадии социализма. Этот неминуемый исторический этап осуществления социалистической модернизации в экономически и культурно отсталом Китае займет не менее ста лет.

Небывалый: 1. Позволю себе уточнить: выше я написал о том, что Америка "становится" оплотом воинствующего христианского фундаментализма" (имеет тенденцию), а не оказалась уже им.


Далее можно многое говорить о влиянии "христианского фундаментализма" на внешнюю политику некоторых западных держав, но это уже детали. Сам факт того, что оно имеет место быть - очевиден для самых разных людей, придерживающихся различных взглядов, и проживающих как в самих США, так и за их пределами.

2. Отрицать сегодня экспансию ислама - весьма затруднительно. А вот говорить о масштабах этого явления, и средствах которыми она проводится - вполне. На политическом и финансовом уровне экспансию ислама лоббирует множество различных организаций.
3. Для ответа на этот пункт Ваших замечаний, я процитирую статью об "истоках внешнеполитической традиции Китая" ( можете самостоятельно поискать в интернете статью).

Программа "китайской глобализации" была заложена организаторами "культурной революции". И по сей день она продолжает определять "традиционную политическую культуру" в Китае, находя надежную опору в крепнущей государствообразующей китайской нации.
Обратное сотворили в России большевики-ленинцы (и иже с ними), когда заложили в основание советской государственности напротив постоянное подавление государствообразующей русской народности. Это предопределило слабость советской государственности, а так же ее крах. К сожалению, подавление государствообразующей русской народности и после уничтожения СССР продолжает определять "традицию политической культуры" в России. Что привело Российскую государственность к плачевному состоянию; а цивилизационный проект "русской глобализации" - глубокому кризису, которые мы видим сегодня.

Всё это я перевела, чтобы продолжить в общем-то содержательный разговор. Пора ставить диагноз.

Зачем переводила?
Кому хочется, могут прочесть в "подлиннике" :)
А кому не хочется, тому и ваш перевод в тягость...

А вот зачем:

29 числа прошлого месяца Путин лично принимал участие в церемонии открытия российского участка нефтепровода Россия-КНР в городе Сковородино. Он сказал, что это не способ поставлять нефть в Китай, а лишь часть российско-китайского энергетического сотрудничества.

Эта часть энергетического сотрудничества выражается всё сырьё по выгодной цене Китаю, россияне могли бы позавидовать добрым ценам, по которым получает стратегический партнер Тандема нефть, газ и электроэнергию.

Вот что пишет в своей статье ( http://www.chaskor.ru/article/dalnij_vosto...kom_stule_14338 ) Василий Авченко: "Дальний Восток на электрическом стуле" Первым экспортёром энергии стала хабаровская компания "ДальМЭС". С 2001 по 2007 год поставки шли по договорам "Интер РАО ЕЭС" по цене 1,8 цента за 1 кВт-ч. В это же самое время, указывают Губенко и Татценко, в той же Амурской области электроэнергия продавалась населению по 1,47 рубля (4,9 цента) за 1 кВт-ч, а юридическим лицам ещё дороже. То есть в течение всего периода экспорта КНР получала нашу электроэнергию по ценам в три-четыре раза ниже, чем потребители на территории российского Дальнего Востока. Задранные энерготарифы вкупе с другими факторами дискомфорта не могли не влиять на миграционный отток российского населения с Дальнего Востока.
Кроме того, столь значительная разница в энерготарифах способствовала ухудшению конкурентоспособности российских предприятий по отношению к китайским. "В таких условиях ни о какой взаимодополняемости экономик Дальневосточного региона и Северо-Востока Китая говорить не приходится, считают авторы. Использование дешёвой российской электроэнергии и дешёвой китайской рабочей силы, а также серых вариантов пересечения госграницы через многочисленные пограничные переходы обрекает на провал любые попытки организации конкурентного производства подобных товаров на сопредельной территории Дальнего Востока и в России в целом".

После двухлетней паузы в марте 2009 года продажа электроэнергии в Китай была возобновлена по цене 40-41 копейка (1,3 цента) за кВт-ч.
"Таким образом, прежняя экспортная цена уменьшена на 0,5 цента. Нетрудно догадаться, кто в данном случае получит выгоду, пишут Губенко и Татценко. Содержание хвалебных статей в адрес "Интер РАО" и "РусГидро", связанных с возобновлением экспорта электроэнергии с территории Дальнего Востока России в КНР, не соответствует реальной действительности. Их авторы не указывают, что затраты на строительство экспортных ЛЭП и потери при транспортировке электроэнергии в КНР отнесены на дальневосточных потребителей и что эта же электроэнергия на территории Хабаровского края и Амурской области обходится российским предприятиям в 10 раз дороже, лишая их тем самым каких-либо перспектив в конкуренции с китайцами. Сложившаяся ситуация заводит в тупик экономическое взаимодействие Северо-Востока Китая и Дальнего Востока и продолжает наносить вред экономическому развитию ДВФО. Полагаем, что решение о возобновлении экспорта электроэнергии в КНР (особенно в условиях финансового кризиса) принято в отсутствие необходимой полноты информации по данному вопросу. Государственным органам и научному сообществу следует провести более глубокий анализ всех проблемных вопросов".

бизнес есть бизнес, неважно кто покупатель...

Багира, так ведь не в Китай дёшево продают, а людям задорого.
Просто между производителем и Китаем - минимум посредников, а между производителем и населением - дофига!
Так что нефиг на Китай кивать, заимитесь отстрелом посредников на нашей стороне Амура :)

в теме вроде что то про новую россию было... так вот мое мнение конечно сугубо личное и построено на моих наблюдениях и вычислениях, а так же мною же полученной информацией. Так вот я считаю что от россии и так уже мало чего осталось.
1.Вы не разу не слышали как завладевают странами городами и паселками с помощью захвата главных предприятий страны, города и т.д.
2. Информационная война в самой горячей точке кипения. Стоит лишь влючить гребанный телевизор и сразу ясно кто побиждает и частью какой культуры и идиологии мы скоро станем. Если в начале темы некоторые личности кричали о вступлении в НАТО видимо совсем все плохо с мышлением становиться.
Нас давят массовой культурой-фильмы в кинотеатре(чьих рук дело)
Что мы пьем, едим, одеваем, кого знаем, кого отрицаем...
Массмедиа заставляет нас думать лишь о том что происходит сейчас-инфляция, нефть, доллары(ваще отдельная тема), гречка в конце-концов...
Включая зомбоящик вы немного смотрите новости, получаете малую информацию(коротко) выбираете нужный и иетересующий вас материал, он обычно в конце просматривайте выпуск. Дальше развлечения-всеми любимый ТНТ(м.е.е.) неужели вам не ясно что это за канал и на что он влияет а?
Говорят что мир расколется на людей думающих(интернет пользователей) и зомбированых(смотрящих тв и получающих инормацию только этим способом)
3.Нам привили капитплистическо-потрибительский стиль жизни, нас подсаживают на новинки довая новое и старое(в новой упаковке) маленькими кусочками для того чтобы потрибительский спрос не спадал... А цены на эти товары держаться благодаря подсчитонаму спросу(чтоб не мало не много) Дифицитная система.
4. Может вы еще помните кто вы? Историю, может даже историю до крещения руси? Опять же нам навязывают знания о других странах но не о нас... Для нынешних людей первая мичта поскарей свалить из россии якобы для лучшей жизни(типа работать и зарабатывать, быть здоровым сытым и счасливым) а вы не думали сто россия самая большая страна в мире, у нас больше всего ресурсов, умов. Но нет уверинности и сплаченности, нет доверия ни к власти ни к людям и не к кому кроме себя, и только ради себя вы готовы шевелить извилинами...
Мотивируя некоторыми привитыми терминами свое поведение "сам себе не поможешь не кто не поможет" "даш бомжу червонец лишишься кошелька" и тому подобные изречения...
Каждый из вас личность, как же вы стремитесь хитростью и лестью построить свое будущее-я просто не хочу говорить грубее...
Мы все рабы капиталистической системы, возрастающей экономики дефицита, все более растущего апетита потребления...
как ты думаешь теперь??? Кто ты? :'( Где россия?

2Stefler

Россия есть, но она затаилась, как зверь перед прыжком. То, что вы пишите, многие понимают и осознают, но пока не более того.... Сейчас пружина истории заводиться и сжимается, но уже скоро она начнёт раскручиваться, выполнять свою работу - вот тогда и настанет время исправления....

Stefler, ваши предложения?
Есть золотое правило - критикуя - предлагай...

То, что много отрицаловки и так всем ясно. тема - "Готовы ли мы строить НОВУЮ РОССИЮ?"

Что-то я не вижу внятного и всесторонне-проработанного проекта, по которому собираются строить что-то новое (в прошлом веке это была идея коммунизма...). Даже не вижу попыток его создать. Да и вообще - такие вещи на форумах не создаются ))

lost stranger- Хорошо что еще остались оптимисты, сам такой... Но вот только пора спустится с небес на землю...
Может случиться такое что исправлять будет уже нечего.

nick_v- Есть предложения, но они к теме не относятся... В общем чтобы изменить порядок вещей для начала надо изменить финансовую систему, тогда и люди начнут по другому мыслить и строить страну будет легче...
А вот и внятный, и понятный проект- http://nnm.ru/blogs/banger/proekt_venera/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%81%D0%BA%D0%BE
http://community.livejournal.com/ru_venera

Не думайте что я себе противоречу-в каждой нации есть люди, а есть уроды...

ну "проект венера" это из фильма дух времени ;)

А хитрицу хочу сказать:
Познание истины, составляет основу мудрости - качества, необходимого при принятии долговременных решений, в том числе политических.

Вот если бы наши политики мыслили бы дальновидно, а то ведь нет пока не клюнет в ж@#у не фига не чего делаться не будет балин...

для alex1145 проект венера-потому что не хочеться распинаться и расписывать тут все перспиктивы и методы развития для россии когда можно одной строчкой привести в полне понятный пример...
я немножко ленивый :huh:

Вот как Пушкин пишет о русском народе
(в образе Людмилы, он кодировал люд милый):

Людмила светлый взор возводит,
Дивясь и радуясь душой,
И ничего перед собой
Себя прекрасней не находит.
Стоит ли с важностью очей
Пред флорентийскою Кипридой,
Их две... и мрамор перед ней
Страдает, кажется, обидой.
Мечты возвышенной полна,
В молчаньи смотрит ли она
На образ нежный Форнарины,
Или Мадоны молодой,
Она задумчивой красой
Очаровательней картины...

Скажите мне: какой певец,
Горя восторгом умиленным,
Чья кисть, чей пламенный резец
Предаст потомкам изумленным
Ее небесные черты?
Где ты, ваятель безымянный
Богини вечной красоты?
И ты, Харитою венчанный,
Ты, вдохновенный Рафаэль?
Забудь еврейку молодую,
Младенца-бога колыбель,
Постигни прелесть неземную,
Постигни радость в небесах,
Пиши Марию нам другую,
С другим младенцем на руках.

Ба, еще один пушкиновед выискался!
Не смешите!
Почитайте лучше на досуге о взаимоотношениях А.С. с Марией Александровной Мусиной-Пушкиной. Возможно, поймете какую Марию он советовал писать "вдохновенному Рафаэлю"...

скажите, а не думая можно новую россию построить? :(

Нужно, думать не приветствуется, ибо это может привести к неуважению властей.

Мария была еврейкой??? ;)

Mille pardons,
Вы, сударь, действительно... того? Или только прикидываетесь?

Перед обедней невзначай
Велел жить долго всей России
И с сыном птички и Марии
Пошел христосоваться в рай.
(А.С.Пушкин, В.Л.Давыдову, 1821)

Ты богоматерь, нет сомненья,
Не та, которая красой
Пленила только дух святой,
Мила ты всем без исключенья;
Не та, которая Христа
Родила, не спросясь супруга.
(А.С.Пушкин, К**, 1826)

Забудь еврейку молодую,
Младенца-бога колыбель,
Постигни прелесть неземную,
Постигни радость в небесах,
Пиши Марию нам другую,
С другим младенцем на руках.
(А.С.Пушкин, "Кто знает край,
где небо блещет...", 1828)

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.

Но пречистая, конечно,
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.
(А.С.Пушкин, "Жил на свете
рыцарь бедный...", 1829)

Сеген, кило извинений. А Христос, что еврей? :)